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Su Paperino Paperotto, anch'io avrei di gran lunga preferito una continuity anni '30 con la mamma

I primissimi anni 30 sarebbero anagraficamente esatti per raccontare l'infanzia di Paperino anche se già nel 1935 Gottfredson lo mostrava giovanotto accanto a Topolino.
Don Rosa ce lo mostra bambino esattamente nel 1930 in un episodio della Saga, quando Paperone torna nel suo Deposito di Paperopoli dopo aver girato il mondo ed essere diventato il più ricco sulla Terra. Dunque fino al 1930 Donald ha vissuto con la mamma nel Money Bin, prima di essere praticamente cacciato con tutti i familiari da uno Scrooge indurito e incattivito. Dopo questo episodio Ortensia abbandona suo figlio, forse anche per via del crack del '29, le cui terribili conseguenze economiche avrebbero potuto indurla a lasciarlo da Nonna Papera, visto che i rapporti con Paperone erano oramai rotti.

Una infanzia con un 'prima' e un 'dopo':
un 'prima' dell'abbandono, con la mamma Ortensia all'interno del Deposito, insieme alla zia Matilda e ad una giovane Miss Paperett (fine anni 20 fino al 1930);  
un 'dopo' l'abbandono, con la Nonna alla fattoria e i nuovi amici di Quack Town (post-1930).

Inutile illuderci: le storie di PP8 non saranno mai ambientate nella loro giusta epoca, gli anni '30, perche' per gli autori attuali l'infanzia di paperino si svolge negli anni '80 (e quindi nelle storie di PP8 cellulari e pc a raffica ), in modo che paperino nel 2013 abbia 30/40 anni. E' l'infanzia di paperone che viene posticipata agli anni '30 ormai! Questa è la PROVA che la continuity non viene inserita solo da Don Rosa, ma anche nelle storie ambientate nell'epoca contemporanea. Non è affatto vero che gli autori moderni considerano i personaggi eterni e fantastici: anche loro sono fissati nel voler attribuire a tutti i costi un' età precisa a paperino (30) , paperone (70) ecc, a costo di stravolgere completamente il passato dei personaggi che è fondamentale per il loro carattere (cosa sarebbe paperone senza il klondike? Nulla). Quindi scegliendo tra le DUE continuity, perdonatemi ma continuo a preferire quella di Don Rosa. Va bene, i personaggi sono intrappolati negli anni '50, va bene, oggi saranno morti, ma almeno sono LORO e non mediocri imitazioni. Riguardo alla storia sull'infanzia di paperino coi genitori e la sorella, e' fantascenza pura. Nessuno osera' mai scrivere una storia del genere( eh sì il legame con i genitori sarebbe troppo profondo, non come quello verso un banale zio o una nonna, potrebbe turbare i giovani lettori ; no meglio di no), l'unico che avrebbe potuto farlo era il buon vecchio Don , ma si è ritirato.

Inutile illuderci: le storie di PP8 non saranno mai ambientate nella loro giusta epoca, gli anni '30, perche' per gli autori attuali l'infanzia di paperino si svolge negli anni '80 (e quindi nelle storie di PP8 cellulari e pc a raffica ), in modo che paperino nel 2013 abbia 30/40 anni. E' l'infanzia di paperone che viene posticipata agli anni '30 ormai! Questa è la PROVA che la continuity non viene inserita solo da Don Rosa, ma anche nelle storie ambientate nell'epoca contemporanea. Non è affatto vero che gli autori moderni considerano i personaggi eterni e fantastici: anche loro sono fissati nel voler attribuire a tutti i costi un' età precisa a paperino (30) , paperone (70) ecc, a costo di stravolgere completamente il passato dei personaggi che è fondamentale per il loro carattere (cosa sarebbe paperone senza il klondike? Nulla). Quindi scegliendo tra le DUE continuity, perdonatemi ma continuo a preferire quella di Don Rosa. Va bene, i personaggi sono intrappolati negli anni '50, va bene, oggi saranno morti, ma almeno sono LORO e non mediocri imitazioni. Riguardo alla storia sull'infanzia di paperino coi genitori e la sorella, e' fantascenza pura. Nessuno osera' mai scrivere una storia del genere( eh sì il legame con i genitori sarebbe troppo profondo, non come quello verso un banale zio o una nonna, potrebbe turbare i giovani lettori ; no meglio di no), l'unico che avrebbe potuto farlo era il buon vecchio Don , ma si è ritirato.

Ehm.. ci sono due erorri: non ho mai visto una storia con zio Paperone da bambino nel 1930... anzi, in una serie del 2007 "Tutti i milioni di Paperone" ce lo mostrano negli anni '20, alle prese con una parodia del crollo della borsa e della crisi economica di allora (la borsa crolla nel vero senso della parola), e li è un papero adulto, già ricco. Il klondinke lo cita molto spesso, sempre in un'altra storia della stessa serie lo vediamo in una storia alternativa a Don Rosa, dove riesce a guadagnare un milione di dollari in pepite...
Inoltre, sull'infanzia di paperino è il don a essere in "errore" (non si può chiamar così, dato che è una versione come tutte le altre), in quanto che io sappia è fin dai tempi di Al Talliaferro (inventore di nonna papera, antecedente a Barks) che si sa che fu nonna papera a crescere paperino...

Inutile illuderci: le storie di PP8 non saranno mai ambientate nella loro giusta epoca, gli anni '30, perche' per gli autori attuali l'infanzia di paperino si svolge negli anni '80 (e quindi nelle storie di PP8 cellulari e pc a raffica )

Forse ho un vuoto di memoria, ma non mi pare che nelle storie di pp8 ci siano cellulari e pc. Non sarà ambientata negli anni '30 ma non mi sembra nemmeno un'epoca molto recente. A meno che tu non intenda il pp8 dell'omonima rivista ben presto defunta, quella sì una pessima attualizzazione del personaggio nella speranza, vana, di far breccia  tra i suoi coetanei in carne e ossa

Forse ho un vuoto di memoria, ma non mi pare che nelle storie di pp8 ci siano cellulari e pc. Non sarà ambientata negli anni '30 ma non mi sembra nemmeno un'epoca molto recente. A meno che tu non intenda il pp8 dell'omonima rivista ben presto defunta, quella sì una pessima attualizzazione del personaggio nella speranza, vana, di far breccia  tra i suoi coetanei in carne e ossa

Infatti non ci sono. Anzi, ricordo in una storia che c'era proprio la battuta, quando sono in gita con la scuola e l'autobus si rompe, che qualcuno suggerisce di fare una telefonata, e un altro risponde "come se fosse possibile", con tanto di didascalia esplicativa sotto la vignetta che diceva "all'epoca di PP8 non c'erano i cellulari"...quindi a voler proprio specificare ai lettori odierni che è tutta un'altra epoca

Comunque, a occhio, le storie di PP8, a giudicare da ambientazione, livello tecnologico, dimensione del villaggio, sembrano più da anni '50-'60.
Io comunque preferisco immaginarmele sempre come se fossero negli anni '30, la "vera" (?) epoca dell0infanzia di Paperino

condivido: PP8 non usa cellulari e sovente in italia si fa riferimento al klondike e pure alla scozia (non molto tempo fa in una storia che non ho apprezzato moltissimo ma che comunque aveva un senso logico con l'infanzia di zio paperone, seppure non come ce l'ha raccontata Don). Inoltre mi sembra bene di ricordare che in qualche post forse Gervasio si era lasciato andare dicendo che un pensiero per "qualcosa" con le sorelle di paperone ce lo sta facendo... qualcuno mi può confermare la cosa??? quindi Jet incrocia le dita

Si mi riferisco proprio alla rivista, l'avevo vista in edicola ma mi guardai bene dal comprarla . Mi piacerebbe molto se i personaggi di Don Rosa entrassero a far parte dell'universo disney italiano, penso che sia ora che accada perché il Don è stato un gtandissimo autore e se lo merita un riconoscimento, come è accaduto anche per i personaggi di Scarpa ( Brigitta, Filo ecc). Vedremo. Certo "Topolino" avrebbe finalmente il rinnovamento di cui ha bisogno con storie più mature e adatte a un pubblico piu' vasto e io sarei il primo a comprarlo.

Mi piacerebbe molto se i personaggi di Don Rosa entrassero a far parte dell'universo disney italiano, penso che sia ora che accada perché il Don è stato un gtandissimo autore e se lo merita un riconoscimento, come è accaduto anche per i personaggi di Scarpa ( Brigitta, Filo ecc).

Però c'è da fare una distinzione: Scarpa ha creato ex novo i suoi personaggi mentre Don Rosa in realtà ha ripreso i vari characters creati da Barks (e solo loro) rivitalizzandone alcuni in particolare (penso a Doretta Doremì e Cuordipietra Famedoro).
Se per per 'personaggi di Don Rosa' intendi soprattutto i due sopra citati, anch'io spero che vengano più spesso utilizzati in Italia (CF è stato meravigliosamente ripreso da Artibani nell'Ultima Avventura dello scorso febbraio mentre Doretta ancora aspetta).

Circa il periodo storico in cui è ambientato PP8 penso siano gli anni 50, visti i fumetti di Amazing Papers e i riferimenti a marziani e altre creature da altri spazi tipici di quel periodo, sia nei comics che nel cinema.

Per me, Paperotto guarda agli anni settanta. Non ci sono i cellulari, è vero, ma il design delle auto è un pò più verso quel periodo, i televisori non sono in bianco e nero, ed abbiamo visto anche treni (la Freccia della Calidornia) relativamente moderni.

Per quanto mi riguarda, le avventure di Quack Town tendono a riportarmi agli anni Cinquanta, o, tutt'al più, ai primissimi Sessanta. Il paragone che mi venne spontaneo fare fin dalla comparsa di Paperino Paperotto è con i ragazzini di campagna del racconto "Il corpo" ("The body") di Stephen King, poi portato in modo fantastico sul grande schermo da Rob Reiner con il titolo "Stand by me - Ricordo di un'estate". In quel caso la storia è ambientata nel 1960 (racconto) e nel 1959 (film).

Ecco, a parte ovviamente gli aspetti "macabri" presenti nella bellissima storia di King, l'atmosfera mi sembra un po' quella che si viveva in quell'epoca, all'interno dei piccoli centri lontani dalla città. E a me va benissimo così: sinceramente non reputo così fondamentale riposizionare l'infanzia di Paperino negli anni Trenta, come di certo sarebbe più corretto fare. Magari potrebbe venirne fuori una cosa interessante, ma mi piace già molto com'è strutturata questa.

Diversa è la questione del giornale PP8, che riportava il protagonista e i suoi amici ai nostri tempi. Ecco, quella è un'operazione che, personalmente, non ho apprezzato, perché, con tutto trasportato a oggi, si perdevano la magia e l'innocenza originarie. Non mi piace vedere Paperino Paperotto & Co. alle prese con le tecnologie ultramoderne: preferisco che giochino liberi vicini a uno stagno o si lascino trasportare dall'immaginazione leggendo e immedesimandosi in improbabili racconti fantascientifici (che tanto andavano di moda nei '50-'60, con la conquista dello spazio). Almeno, questa è la mia opinione.

Ragazzi c'è un motivo specifico (intendo autoriale o redazionale) perché nella saga di Paperino Paperotto si sia introdotto il personaggio di Tom Lovett e non si sia utilizzato Ciccio da bambino (personaggi che per alcuni versi mi sembrano decisamente simili)?

Che io sappia Tom inizialmente doveva essere una specie di antagonista, solo più in la è diventato "amico" di Paperino.
Più in la come nemico è stato introdotto Tuck, vero e proprio bullo, nella saga di PP8 ambientata nel presente.
Il personaggio di Tuck è interessante, ed è stato introdotto anche in alcune storie ambientate nel passato su Topolino libretto. Erano molto interessanti e gradevoli, chechè se ne dica. Me ne ricordo una natalizia in particolare, su Topolino 2716 con testi e disegni di Cabella, di cui paradossalmente ora non ricordo il titolo. In quella storia Tuck (usato in un contesto anni '50/'30) rapisce il sosia di Babbo Natale, credendolo appunto Babbo Natale. Era una storia molto bella!

Interessante argomento, Cornelius.

Le storie di Paperino Paperotto per quel che mi riguarda le immagino pubblicate negli anni '60/'70. Non riesco a inserirla in una stretta continuity e nemmeno voglio farlo, né mi piace pensare che Paperino non sia stato cresciuto da Nonna Papera fin dalle fasce.

Per quanto riguarda quel "filologo" di Gervasio aveva scritto che ai tempi di Fantomius a Paperopoli si trovavano due papere che chi ha letto Don Rosa non può non ricordare.
E chissà gli incontri che si posson fare nella paperopoli del tempo...

Per quanto mi riguarda, mi piace pensare che paperino sia cresciuto con i genitori fino a circa 10 anni e si sia poi trasferito dalla nonna dopo la morte di questi ultimi (non mi piace pensare a genitori degeneri che abbandonano il figlio, preferisco che siano morti). Per cui l'infanzia alla fattoria ci sta, anche se è stato un errore non inserire della (la sua presenza non avrebbe provocato il sorgere di problematiche sull'abbandono dei nipotini, visto che non sono ancora nati). Anche riguardo a della mi rifiuto di pensare che ha abbandonato i figli ; per me o è morta, o non vive a paperopoli ( i nipotini la vedrebbero quando non appaiono nelle storie di paperino). Riguardo a ciccio è corretto non inserirlo nelle storie di PP8 ; nella prima storia in cui e' apparso (Taliaferro) viene rivelato che ha vissuto con la madre fino a un'età tardo adolescenziale/giovanile. Per me ciccio è andato ad abitare da nonna papera dopo la scomparsa di suo marito (altra figura che dovrebbe essere presente in PP8, visto che è apparso in storie di diversi autori e non solo di Don Rosa).

in teoria le storie dovrebbero essere ambientate -25 anni dalla data odierna, contando che Paperino ha circa 35 anni e ne ha una decina da paperotto.

In pratica, vista anche la passione dei protagonisti per i fumetti pulp fantascientifici direi fine anni 50- metà 60 (gli anni in cui andava in onda "ai confini della realtà" classico)

L'infanzia di paperino nel 1988 ?  Naaaa, non ce lo vedo paperino cresciuto con i primi computer e videogiochi , sarebbe troppo simile per cultura ai nipotini. Il periodo 1960/65 mi sembra più plausibile, anche se volendo essere proprio nerd l'ambientazione corretta è gli anni '30.

Io ho immaginato che le storie fossero ambientate negli anni Cinquanta. Il contesto rurale e altri piccoli particolari, come ad esempio l'assenza della televisione, mi hanno sempre fatto pensare a quel decennio.
Che non sarà quello stabilito da Don Rosa, però è sufficientemente lontano da segnare la distanza con i tempi attuali e consentire ai personaggi di esprimere al meglio la loro fantasia ed anche una certa purezza.

L'infanzia di paperino nel 1988 ?  Naaaa, non ce lo vedo paperino cresciuto con i primi computer e videogiochi , sarebbe troppo simile per cultura ai nipotini. Il periodo 1960/65 mi sembra più plausibile, anche se volendo essere proprio nerd l'ambientazione corretta è gli anni '30.

Anche io penso agli anni '60, anche perché Paperino e i suoi amici sono fissati con lo spazio e gli alieni e in quel periodo penso fosse un tema molto popolare per la gioventù (non penso che negli anni '30 già si parlasse di astronavi e alieni)

Io ho immaginato che le storie fossero ambientate negli anni Cinquanta. Il contesto rurale e altri piccoli particolari, come ad esempio l'assenza della televisione, mi hanno sempre fatto pensare a quel decennio.

Che poi in quel decennio la tv in America era super sviluppata, con già tantissimi canali nazionali e regionali, tanto da mandare in crisi il cinema che ricorse a diversi effetti speciali per attirarare il pubblico giovanile e tenersi quello più tradizionale: effetti 3D (con gli occhialini per il pubblico), il Cinemascope...
E' anche vero che nelle zone più rurali (come Quack Town) la tv poteva essere poco presente (magari solo in casa del Sindaco o di qualche prof): la sua totale assenza nelle storie di PP8 (credo non si sia mai vista) mi fa arretrare di qualche anno lo svolgimento degli episodi: fine anni '40 o, al massimo, primissimi '50.

Ragazzi c'è un motivo specifico (intendo autoriale o redazionale) perché nella saga di Paperino Paperotto si sia introdotto il personaggio di Tom Lovett e non si sia utilizzato Ciccio da bambino (personaggi che per alcuni versi mi sembrano decisamente simili)?

Vedrei i seguenti motivi (elencati in ordine semicasuale):
- filologicamente, Ciccio all'epoca viveva lontano (come indicato da Jet McQuack); per quanto ricordo degli alberi genealogici, anche la sua parentela con Nonna Papera dovrebbe essere un po' piu' distante;
- come scrive Evose, nella prima storia seria con Paperino Paperotto Tom e' l'antagonista (ricordo che leggendo l'avevo pensato come una specie di piccolo Anacleto): i caratteri piu' "a' la Ciccio" sono arrivati dopo;
- credo che i creatori di Paperino Paperotto volessero introdurre personaggi nuovi per avere piu' liberta' di manovra, poter variare i temi, etc.: lo stesso motivo per cui i piccoli Paperoga e Gastone sono quasi completamente assenti dalle storie del paperotto (e anche di Paperone si vede ben poco);
- infine, come abbiamo (dolorosamente) avuto modo di appurare con fin troppi esempi, Ciccio e' un personaggio molto limitato: non vedo ragione di pensare che la sua versione infantile sarebbe riuscita piu' interessante e suppongo che gli autori se ne rendessero ben conto. Tom fa varie cose interessanti oltre a mangiare e dormire (anzi, non dorme piu' degli altri bambini); Ciccio non avrebbe avuto un debole per Betty Lou, ne' avrebbe stuzzicato spesso Paperino, etc.

Tutto giusto. In più, io ho sempre pensato che Ciccio fosse più vecchio di Paperino di almeno una decina di anni. Troppo grande, quindi, per poter interagire "alla pari" col paperotto.

Anche io penso agli anni '60, anche perché Paperino e i suoi amici sono fissati con lo spazio e gli alieni e in quel periodo penso fosse un tema molto popolare per la gioventù (non penso che negli anni '30 già si parlasse di astronavi e alieni)

Ti sbagli
Per non parlare degli anni seguenti

Stando a un'occhiata veloce wikipedia dice che Ammazing Papers nasce nel 1926,  e quindi si può benissimo datare Paperino Paperotto negli anni '30. Unoltre, come fatto notare, a Quack Town nessuno posdiede più di una radio come mezzo di informazione, a riprova di questa datazione...

A Quack Town hanno la tv che trasmette programmi regolari. Negli anni '30 non c'erano ancora trasmissioni regolari negli Stati Uniti.

Abbiamo visto anche treni col look abbastanza anni '60-'70, come la Freccia della Calidornia, e gli elettrodomestici non sono arcaici. Confermerei che quello è il periodo di riferimento.

Si c'è solo la radio, ma questo può essere dovuto all'odio di nonna papera per i televisori ( viene detto in parecchie storie), per cui è solo nonna papera a non possederne. Inoltre(se non ricordo male)i modelli delle auto sono chiaramente del '60

Ho chiesto a Stefano Enna, che mi ha così risposto:

Dovreste chiederlo a Bruno, visto che il personaggio l'ha inventato lui (assieme a Diego Fasano e Paola MUlazzi). Comunque, a quanto ricordo, si era cercato un desig retrò, che richiamasse gli anni 70 ma nei quali fosse presente un pò di anni 50-60, l'america rurale di certi film per intenderci, con vecchi pic up pakard o Olds Mobile. Niente computers nè cellulari ovviamente, ma telefoni col disco e baracchini Cb. Una situazione che richiamasse alla mente bei tempi passati d'un infanzia in campagna, ma niente di definito o realmente databile.

Facciamo anni '60 e non ne parliamo più...