Papersera.net

Non ricordo se sono mai intervenuto nelle 20 pagine precedenti, adesso vado a vedere... però prima mi tocca rispondere!

E poi, diciamocelo, anche se quelli del team lila non lo ammetteranno mai, la pronuncia inglese è molto più musicale!

Ammettere cosa? Non esiste altra pronuncia al di fuori di "LILA", quindi il problema non si pone!

Che mi dite invece del draghetto di WoM?
Io l'ho sempre chiamato Fafnìr, salvo scoprire pochi anni fa che il drago eponimo nelle leggende norrene si chiamerebbe Fàfnir.

Io l'ho sempre letto come Fàfnir.

Giusto per farvi ridere  da piccola Malachia lo pronunciavo Malàchia anziché Malachìa.

Io l'ho sempre letto Malàchia, infatti quando sul topolibro dedicato ai gatti ho letto che si pronuncia Malachìa ho pensato "E da quando si pronuncia così?" .

Citazione da: Tuta_ - Lunedì  3 Feb 2025, 15:41:23

Che mi dite invece del draghetto di WoM?
Io l'ho sempre chiamato Fafnìr, salvo scoprire pochi anni fa che il drago eponimo nelle leggende norrene si chiamerebbe Fàfnir.

Io l'ho sempre letto come Fàfnir.

Citazione

Giusto per farvi ridere  da piccola Malachia lo pronunciavo Malàchia anziché Malachìa.

Io l'ho sempre letto Malàchia, infatti quando sul topolibro dedicato ai gatti ho letto che si pronuncia Malachìa ho pensato "E da quando si pronuncia così?" .

anche io!!!! E continuo a chiamarlo così

E poi, diciamocelo, anche se quelli del team lila non lo ammetteranno mai, la pronuncia inglese è molto più musicale!

ahem.... no preferisco Lila a LAILA forse siete voi team LAILA che non ammetterete mai che è meglio Lila

Io Malachia l'ho sempre pronunciato con l'accento sulla "i" mentre per Fafnir l'accento lo metto sulla "a". 

Rockerduck l'ho sempre pronunciato all'inglese e con l'accento sull'ultima sillaba, quindi Rokerdàk.

Io, per abitudine, metto l'accento sulla o, sebbene anche sulla a non mi suoni male.

Invece i Bassotti li chiamo numero per numero, come "unosettesei-setteseiuno"

Io Centosettantasei-Settecentosessantuno.
Probabilmente a causa del trattino: se non dividesse le cifre in due numeri distinti, a cosa servirebbe?

Potrebbe sembrare un nome eccessivamente lungo e quindi poco pratico, tuttavia, se ho contato bene, risultano 13 sillabe contro 10 dell'altra pronuncia quindi quest'ultima non lo abbrevierebbe di tanto.

Anch'io ho sempre letto i numeri delle targhette dei Bassotti per intero, fino al trattino che separa le due centinaia.
Non li ho mai pronunciati cifra per cifra.

Credo che alcune pronunce di nomi declinati quando si era piccoli in un certo modo (spesso sbagliato) resistano più di altre extra fumetto. Nonostante in seguito abbia appreso le pronunce esatte, a me piace sempre dire 'Rockerduc' e 'Klondiche' piuttosto che 'Rockerdac' e 'Klondaic'

Riguardo gli accenti, ho sempre pensato o detto Malàchia (e non Malachìa) e Fàntomius (piuttosto che Fantòmius) anche se immagino che le pronunce esatte siano quelle tra parentesi, sentendo quasi sempre i nomi dei due personaggi declinati in quel modo.

Se avessi incontrato Kay K da bambino probabilmente l'avrei chiamata 'Cai Cappa': per fortuna l'incontro è avvenuto successivamente   

I Bassotti li ho sempre chiamati con le triplette (come sono scritte) e non a numeri singoli: oltre che più corretto mi sembra foneticamente più simpatico

I Bassotti li ho sempre chiamati con le triplette (come sono scritte) e non a numeri singoli: oltre che più corretto mi sembra foneticamente più simpatico

Concordo sull'eufonia della pronuncia delle targhette dei Bassotti per triplette.

Quanto al Klondike non ho mai pensato si potesse chiamare "Clondiche" (teribbile!  )
Probabilmente il fatto di averlo incontrato per la prima volta nelle storie quando già avevo un po' di conoscenza della lingua inglese (ovvero alle medie) mi ha aiutato a leggerlo correttamente fin da allora.

Per me Rockerduck è sempre stato e rimarrà "Rocherdùc", pur consapevole che non è la pronuncia corretta.
Klondike invece è stato quasi da subito "Clondàic", forse perchè l'avevo sentito in televisione in qualche sceneggiato del tipo L'avventura del grande Nord ( eh, sì, ho i miei annetti ).

Per quanto, forse anche per età e influsso geografico, tenda a un'accentazione tronca - quindi il citato Rocherdùc, Paperinìk eccetera - Fantomius l'ho sempre pronunciato sdrucciolo : Fàntomius.

Dopo vent'anni di "Clondiche", una volta scoperta l'esatta pronuncia, mi sono imposto di adottare quest'ultima. Piano piano mi sono abituato, sebbene all'inizio mi suonasse strano.
Anche perchè si tratta di una parola che esiste anche al di fuori del fumetto, mentre gli altri nomi essendo inventati permettono una maggiore libertà. Poichè nella realtà si dice in un certo modo e nel mondo calisotiano ci si riferisce a quel luogo specifico (e non, come in altri casi, a posti inesistenti con nomi storpiati) è giusto pronunciarlo così.

ci sono fior fior di casi di pronunce 'italianizzate' anche su prodotti famosi, importati dagli usa negli anni 70-80 quando - detto tra noi - nessuno in italia sapeva l'inglese.
ad esempio il dentifricio colgate, il detersivo tide, e anche adesso il vicks vaporub , tutti anche nelle pubblicità pronunciati male, all'italiana.

Domanda da un milione di euro: come si dice Kaoakalouapouhooaniau?

Concedetemi un piccolo fuori tema, sul processo della palatalizzazione.
Mi domando: dal momento che l'età antica non ci ha lasciato fonti sonore, come caspita hanno fatto gli studiosi a scoprire il fenomeno?

Concedetemi un piccolo fuori tema, sul processo della palatalizzazione.
Mi domando: dal momento che l'età antica non ci ha lasciato fonti sonore, come caspita hanno fatto gli studiosi a scoprire il fenomeno?

Non ricordavo di questo dibattito linguistico. Forse hanno studiato la palatalizzazione allo stesso modo in cui hanno ricostruito la pronuncia etacistica/erasmiana, correntemente usata per imparare il greco antico (invece la pronuncia itacistica/reucheliana, basata sulla fonetica del greco moderno, non si usa quasi più per il greco antico, almeno a livello scolastico). Se ricordo bene, Erasmo da Rotterdam aveva ricostruito la pronuncia etacistica osservando i fenomeni fonetici delle poesie e dei testi antichi. Per chi volesse saperne di più: https://it.m.wikiversity.org/wiki/Lingua_greca_Pronuncia
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Fonologia_della_lingua_greca_antica

Anche l'indoeuropeo è una lingua ricostruita, anzi forse non è nemmeno stata veramente parlata da un popolo. L'hanno ricostruita sulla base di comuni tratti fonetici ed evoluzioni linguistiche delle lingue di ceppo indoeuropeo.

Nonostante tutto, tali dibattiti non sono del tutto risolti, e probabilmente non lo saranno mai, data l'assenza di madrelingua greco antico che possano testimoniarci gli effettivi fenomeni fonetici, molti dei quali del tutto sconosciuti alle lingue moderne.

[Scusate la forse noiosa digressione linguistica  ]

Domanda da un milione di euro: come si dice Kaoakalouapouhooaniau?

Secondo me con l'accento sul dittongo finale au, come un miagolio. Una cosa tipo "ka-oaka-loua-pou-hua-niàu"!

Concedetemi un piccolo fuori tema, sul processo della palatalizzazione.
Mi domando: dal momento che l'età antica non ci ha lasciato fonti sonore, come caspita hanno fatto gli studiosi a scoprire il fenomeno?

Non saprei parlarti specificatamente della palatizzazione (consiglio questa voce), ma i fenomeni fonetici delle lingue antiche si studiano sulla base di:
1) informazioni sulla pronuncia che ci vengono date dagli stessi studiosi antichi, che magari notavano un nuovo uso linguistico che si diffondeva nel registro colloquiale e ne davano notizia nella loro opera;
2) errori compiuti da parlanti poco acculturati in iscrizioni, graffiti, manoscritti ricopiati da ignoranti, testi scritti nelle scuole dagli studenti o dai maestri che tentavano di correggerli, come nell'Appendix Probi (ad esempio, la distinzione fra etacismo e itacismo di cui parlava Claudia è attestata su alcune tavolette in cui i giovanotti scrivono con lo iota parole che nella letteratura si trovano sempre con l'eta: ciò dimostra che in quel periodo iota ed eta si pronunciavano già allo stesso modo);
3) i testi letterari a noi pervenuti, soprattutto analizzati in prospettiva diacronica, ovvero tenendo conto delle mutazioni nel tempo, e diatopica, ovvero considerando le differenze fra una regione e l'altra (ad esempio, il fatto che in moltissimi esametri latini di età classica la metrica non tornerebbe se pronunciassimo le M in fine di parola, ma torna se non le pronunciamo, dimostra che già a quel tempo aveva un suono "meno forte", e sarebbe poi caduta nel passaggio all'italiano (consulem > console));
4) la comparazione con le altre lingue, forse la cosa più importante, che permette di fare congetture secondo alcuni principi noti di evoluzione fonetica e scoprirne di nuovi (chi studia l'evoluzione del latino è particolarmente fortunato perché può attingere sia alle discendenti, le lingue romanze, sia agli antecedenti e ai parenti vicini e lontani, cioè tutte le altre lingue indeuropee).

Temo anch'io di aver annoiato, ma ho almeno tentato di farlo in termini semplici.

Nonostante tutto, tali dibattiti non sono del tutto risolti, e probabilmente non lo saranno mai, data l'assenza di madrelingua greco antico che possano testimoniarci gli effettivi fenomeni fonetici, molti dei quali del tutto sconosciuti alle lingue moderne.

Questo è verissimo, soprattutto perché abbiamo perso alcuni tratti peculiari del greco come l'intonazione e la lunghezza vocalica (questi ci vengono testimoniati da filosofi e grammatici antichi)! Possiamo ritenere però abbastanza fedele il livello raggiunto ad oggi, ovvero non l'erasmiana o la reuchliniana ma un'erasmiana che tenga conto di tono, quantità e apertura delle vocali nonché delle consonanti aspirate.

Nonostante tutto, tali dibattiti non sono del tutto risolti, e probabilmente non lo saranno mai, data l'assenza di madrelingua greco antico che possano testimoniarci gli effettivi fenomeni fonetici, molti dei quali del tutto sconosciuti alle lingue moderne.

Zapotec avrebbe una soluzione!!