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Ki-kongi
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PolliceSu

PolliceSu
    Paperinika
    Giovedì 26 Mag 2005, 14:57:47
    che ne pensate?

    Un rigurgito femminista degli anni '70 rapidamente degradato a brutta copia di Paperinik o un personaggio che avrebbe meritato miglior fortuna

    (tralascio la versione brasiliana...)

    *

    Giona
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    PolliceSu
      Re: Paperinika
      Risposta #1: Giovedì 26 Mag 2005, 16:43:13
      che ne pensate?

      Un rigurgito femminista degli anni '70 rapidamente degradato a brutta copia di Paperinik o un personaggio che avrebbe meritato miglior fortuna

      (tralascio la versione brasiliana...)

      Il secondo.
      "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

      *

      Pacuvio
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      PolliceSu
        Re: Paperinika
        Risposta #2: Giovedì 26 Mag 2005, 18:15:53
        Io penso che in quel periodo c'erano troppi supereroi (Paperinik, Paperbat,il club dei supereroi...  :-X ) perche' Paperinika trovasse una sua dimensione, io ad esempio l'avrei preferita alla serie di Paper bat.

        Oggi in casa Disney c'e' posto solo per PK, tanto che ad oggi, seppur in ristampa, dilaga da tutte le parti...

        E poi ormai manca solo che facciano Topolinik...  ;D ;D

        Ciao.
        « Ultima modifica: Giovedì 26 Mag 2005, 18:23:03 da pacuvio »

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        Ki-kongi
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          Re: Paperinika
          Risposta #3: Giovedì 26 Mag 2005, 18:58:33
          Io penso che in quel periodo c'erano troppi supereroi (Paperinik, Paperbat,il club dei supereroi...  :-X ) perche' Paperinika trovasse una sua dimensione, io ad esempio l'avrei preferita alla serie di Paper bat.

          Oggi in casa Disney c'e' posto solo per PK, tanto che ad oggi, seppur in ristampa, dilaga da tutte le parti...

          E poi ormai manca solo che facciano Topolinik...  ;D ;D

          Ciao.


          ehmmm, forse ti confondi, la situazione che dici tu è quella dei fumetti brasiliani dei tardi anni '80.
          Io mi riferivo all'originale Paperinika di Martina/Cavazzano del 1973 in piena insopportabile fase femminista e al suo rifacimento del 1980 (credo disegni di Gatti) del tipo "Paperinika contro la strega di Biancaneve" (il titolo esatto non lo ricordo), che rientra a pieno titolo tra le dieci storie più brutte che io abbia mai letto...

          per dirla chiara a me come personaggio non è mai piaciuto nè ne ho sentito la mancanza, ma volevo qualche altra opinione...

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          piccolobush
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            Re: Paperinika
            Risposta #4: Giovedì 26 Mag 2005, 20:34:50
            Nemmeno a me è mai stata particolarmente simpatica proprio per l'accentuato aspetto femminista della protagonista e delle storie (e non era solo martina, ma anche cimino a occuparsi di questi temi). Non che sia un maschilista, (anzi) ma onestamente le trovavo abbastanza piatte, superficiali e irritanti. Alla fine credo che l'apparizione miglire sia stata quella nella storia di tuba mascherata: l'indole di paperina è sempre quella ma almeno si comporta da vero supereroe e non da suffraggetta con i paraocchi.

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            Ki-kongi
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              Re: Paperinika
              Risposta #5: Giovedì 26 Mag 2005, 23:45:12
              no, il periodo femminista è stata una cosa tremenda come l'ambientalismo a partire dalla fine anni '80. Oltretutto all'epoca avevo cinque anni e mi sfuggiva abbastanza il significato di quell'astio che emergeva dai fumetti...quali sono gli spunti femministi ciminiani?

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              piccolobush
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                Re: Paperinika
                Risposta #6: Venerdì 27 Mag 2005, 01:03:46
                Pensa a "paperino e la contestazione femminile", le avventure con roberta la strega esperta, "paperino e le usanze gentili", "paperino e il naufragio delle buone maniere" e altre che sicuramente dimentico :).....

                *

                MarioCX
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                  Re: Paperinika
                  Risposta #7: Venerdì 27 Mag 2005, 01:28:34
                  che ne pensate?

                  Un rigurgito femminista degli anni '70 rapidamente degradato a brutta copia di Paperinik o un personaggio che avrebbe meritato miglior fortuna

                  (tralascio la versione brasiliana...)

                  Il primo.
                  Irritante.
                  ...ho la febbre, ma ti porto fuori a bere...

                  *

                  TdF
                  Sceriffo di Valmitraglia
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                    Re: Paperinika
                    Risposta #8: Venerdì 27 Mag 2005, 08:31:12
                    Anche a me il personaggio di Paperinika non è mai piaciuto. Lo ritengo un doppione superfluo (e brutta copia) di Paperinik.

                    Tracce
                    La forza dei forti sta nel traversare le traversie con occhio sereno

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                    Gio
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                      Re: Paperinika
                      Risposta #9: Venerdì 27 Mag 2005, 13:33:14
                      Paperinika è una grande idea, invece.
                      Trovo divertenti le lotte Paperinik-Paperinika, il maschilismo contro il femminismo...
                      Inoltre Paperinika è una via per Paperina di risultare un personaggio meno sciapo...
                      "DENTRO, spazzatura!"
                      "UEF!"
                      "FUORI, iettatura!"
                      "UOFFF!"

                      (G. Martina)

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                        Re: Paperinika
                        Risposta #10: Venerdì 27 Mag 2005, 19:43:32
                        Paperinika è una grande idea, invece.
                        Trovo divertenti le lotte Paperinik-Paperinika, il maschilismo contro il femminismo...
                        Inoltre Paperinika è una via per Paperina di risultare un personaggio meno sciapo...

                        A me sembra più acida e rompipalle di Paperina.
                        Lo credo bene che Donald è poi "partito" per Reginella...tutt'altra papera ragazzi, tutt'altra papera.....
                        ...ho la febbre, ma ti porto fuori a bere...

                        *

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                          Re: Paperinika
                          Risposta #11: Venerdì 27 Mag 2005, 20:34:10
                          A me sembra più acida e rompipalle di Paperina.
                          Lo credo bene che Donald è poi "partito" per Reginella...tutt'altra papera ragazzi, tutt'altra papera.....

                          Assolutamente d'accordo. Reginella ha una dolcezza che fa sempre breccia nel cuore di un uomo (papero?) ma al contempo è una papera forte, capace di caricarsi sulle spalle le sorti di un intero popolo e difenderlo a costo di tutto.

                          E poi mi chiedo da sempre una cosa: se paperina abbia mai amato (almeno una volta in 60-70 anni) paperino tanto intensamente quanto è stata capace di fare reginella?
                          (Ma sarò matto a parlare così di personaggi di carta? ??? ;D).

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                            Re: Paperinika
                            Risposta #12: Venerdì 27 Mag 2005, 20:43:06
                            Personalemte non ho mai apprezzato Paperinika, nata come versione femminile di Paperinik.

                            Magari ci vorrebbe una nuova caratterizzazione da parte di qualche  sceneggiatore odierno.

                            Ci vorrebbe la sfida: Reginella - Paperinika ;D

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                              Re: Paperinika
                              Risposta #13: Sabato 28 Mag 2005, 13:15:23
                              Personalemte non ho mai apprezzato Paperinika, nata come versione femminile di Paperinik.

                              1- Magari ci vorrebbe una nuova caratterizzazione da parte di qualche  sceneggiatore odierno.

                              2- Ci vorrebbe la sfida: Reginella - Paperinika ;D


                              1- Senza ombra di dubbio. Mi piacerebbe vedere Pezzin all'opera sul personaggio di Paperinika.

                              2- come direbbe Di Pietro... ma che c' azzecca?  ;D
                              "DENTRO, spazzatura!"
                              "UEF!"
                              "FUORI, iettatura!"
                              "UOFFF!"

                              (G. Martina)

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                                Re: Paperinika
                                Risposta #14: Sabato 28 Mag 2005, 13:27:03

                                2- come direbbe Di Pietro... ma che c' azzecca?  ;D


                                Rispondevo ironicamente all'analisi di Reginella by Piccolobush ;)

                                *

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                                  Re: Paperinika
                                  Risposta #15: Sabato 28 Mag 2005, 13:50:01
                                  Assolutamente d'accordo. Reginella ha una dolcezza che fa sempre breccia nel cuore di un uomo (papero?) ma al contempo è una papera forte, capace di caricarsi sulle spalle le sorti di un intero popolo e difenderlo a costo di tutto.

                                  E poi mi chiedo da sempre una cosa: se paperina abbia mai amato (almeno una volta in 60-70 anni) paperino tanto intensamente quanto è stata capace di fare reginella?
                                  (Ma sarò matto a parlare così di personaggi di carta? ??? ;D).


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                                    Re: Paperinika
                                    Risposta #16: Sabato 28 Mag 2005, 14:39:22

                                    (Ma sarò matto a parlare così di personaggi di carta? ??? ;D).

                                    un po' sì...  ;D
                                    "DENTRO, spazzatura!"
                                    "UEF!"
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                                      Re: Paperinika
                                      Risposta #17: Sabato 28 Mag 2005, 16:44:13
                                      un po' sì...  ;D

                                      Ma giusto un pò ;D.....

                                      *

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                                        Re: Paperinika
                                        Risposta #18: Sabato 28 Mag 2005, 19:54:30
                                        tsk...c'è gente che si fa problemi per le vicende amorose di VIP palloni gonfiati...
                                        Ormai sono convinto:con SW ep.3 la Saga è conclusa.Addio star wars??? No! Aspettiamo il nuovo cartoon,il telefilm e l'edizione in 3D,slurp

                                        *

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                                          Re: Paperinika
                                          Risposta #19: Sabato 28 Mag 2005, 19:57:25
                                          tsk...c'è gente che si fa problemi per le vicende amorose di VIP palloni gonfiati...


                                          rispetto ai quali Paperino è decisamente più reale.... ;D

                                          *

                                          Gio
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                                            Re: Paperinika
                                            Risposta #20: Sabato 28 Mag 2005, 22:38:13

                                            rispetto ai quali Paperino è decisamente più reale.... ;D

                                            Gulp!
                                            Vorreste dire che noi stiamo facendo del GOSSIP... su Paperino, Paperina e CO. ?

                                            è un po' scioccante..  ;D :o
                                            "DENTRO, spazzatura!"
                                            "UEF!"
                                            "FUORI, iettatura!"
                                            "UOFFF!"

                                            (G. Martina)

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                                              Re: Paperinika
                                              Risposta #21: Domenica 29 Mag 2005, 15:06:47
                                              Gulp!
                                              Vorreste dire che noi stiamo facendo del GOSSIP... su Paperino, Paperina e CO. ?

                                              è un po' scioccante..  ;D :o


                                              beh, un pò sì, è parte dell'affetto che proviamo per loro...Se preferisci invece una interpetazione più seria, pensa che stiamo confrontando due archetipi: la vera donna e il femminile mascolinizzato e confermando la superiorità della prima...

                                              (questa poi non so da dove mi sia uscita... ;))
                                              « Ultima modifica: Domenica 29 Mag 2005, 15:07:07 da Ki-kongi »

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                                                Re: Paperinika
                                                Risposta #22: Domenica 29 Mag 2005, 19:38:40
                                                stiamo confrontando due archetipi: la vera donna e il femminile mascolinizzato e confermando la superiorità della prima...

                                                (questa poi non so da dove mi sia uscita... ;))

                                                mi sembra una visione un po' maschilista...  ;D
                                                "DENTRO, spazzatura!"
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                                                  Re: Paperinika
                                                  Risposta #23: Domenica 29 Mag 2005, 20:05:19
                                                  no, solo una questione di gusti, preferisco avere a che fare con una donna con un carattere forte e al tempo stesso dolce piuttosto che con la brutta copia di un maschio isterica e fissata... 8) se tu preferisci l'opposto tanto di guadagnato per tutti e due...

                                                  *

                                                  MarioCX
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                                                  PolliceSu

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                                                    Re: Paperinika
                                                    Risposta #24: Domenica 29 Mag 2005, 20:10:34
                                                    No, non siamo matti.
                                                    Ci confrontiamo con certi personaggi e certi episodi che a volte ci rimandano a momenti della nostra vita.
                                                    Reginella? Mai capitato di avere avuto a che fare con una papera (ahem...donna) del genere?
                                                    Certo che si.
                                                    E' la papera che cerchiamo tutti: dolce, "femmina", che si prenda cura di noi, ma al contempo in grado di prendere decisioni importanti...papera si! Oca no!
                                                    Chi l'ha trovata, ha da ritenersi fortunato.
                                                    Molti, purtroppo, hanno a che fare con una moglie petulante e noiosa, proprio come Paperina.
                                                    ...ho la febbre, ma ti porto fuori a bere...

                                                    *

                                                    Grrodon
                                                    Flagello dei mari
                                                    PolliceSu

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                                                      Re: Paperinika
                                                      Risposta #25: Domenica 29 Mag 2005, 20:50:47
                                                      che modo banale e riduttivo di vedere paperina...

                                                      *

                                                      the_phantom_blot
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                                                        Re: Paperinika
                                                        Risposta #26: Domenica 29 Mag 2005, 20:54:02
                                                        Vero. Paperina ha moltepilici sfaccettature, qua se ne sta guardando solo una (ma la discussione nonera su paperinika).

                                                        *

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                                                          Re: Paperinika
                                                          Risposta #27: Domenica 29 Mag 2005, 21:08:14
                                                          che modo banale e riduttivo di vedere paperina...


                                                          Che vuoi che ti dica.
                                                          Trentacinque anni che la conosco e non mi è mai stata simpatica.
                                                          ...ho la febbre, ma ti porto fuori a bere...

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                                                            Re: Paperinika
                                                            Risposta #28: Domenica 29 Mag 2005, 21:23:04

                                                            Che vuoi che ti dica.
                                                            Trentacinque anni che la conosco e non mi è mai stata simpatica.


                                                            intravedo una comunione generazionale... ;)

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                                                              Re: Paperinika
                                                              Risposta #29: Lunedì 30 Mag 2005, 11:17:41

                                                              intravedo una comunione generazionale... ;)

                                                              E siamo in tre ;D.
                                                              Comunque (anche per ritornare IT) visto che abbiamo detto perchè non ci piace paperinika, proviamo a illustrare come dovrebbe essere per piacerci. E soprattutto ci sarebbe  spazio (e necessità) per un personaggio così nelle storie disney odierne?

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                                                                Re: Paperinika
                                                                Risposta #30: Lunedì 30 Mag 2005, 11:20:37
                                                                a me paperinika stava antipatica, la trovavo una scopiazzatura senza senso di paperinik. ma per forza un personaggio disney deve avere la sua identità segreta? eccheppalle!
                                                                ma c'è un'altra questione pregnante, assillante, importante, fondamentale a cui dare risposta: paperina in 65 anni ha mai amato paperino come ha saputo fare reginella? questa domanda meriterebbe un forum a sé... (ma non erano i maschi che più facevano i bastardi e più riuscivano a intortare con le femmine? - cfr. M. Ferradini "Teorema", 1982).

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                                                                  Risposta #31: Mercoledì 1 Giu 2005, 02:38:08
                                                                  Paperinika l'ho sempre considerata per quel che era: la controparte femminile di Paperinik, e come tale inutile finché manteneva lo stesso carattere di Paperina. Nella storia di Tuba Mascherata era funzionale per creare la tripletta - il tre è sempre il numero magico... come nelle barzellette, le prime due situazioni sono identiche e servono a creare la norma, contraddetta immediatamente dalla terza situazione che crea il riso... ed è quello che succede con Paperinik, Paperinika e Tuba Mascherata appunto.
                                                                  Se solo avesse un carattere suo sarebbe anche divertente... in alcune storie sudamericane lo è, ma scade nel solito stereotipo di femmina oca che pensa ai saldi e simili idiozie, e fa ridere (quando lo fa...) giusto per quello. Molto meglio Paper Bat allora (ricordo ancora il mitico "ti spiezzo" urlato al cattivo della situazione ;D), con cui si delirava bellamente con storie come Le dodici fatiche di Paper Bat.

                                                                  *

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                                                                    Risposta #32: Giovedì 3 Gen 2008, 20:30:14
                                                                    Invece è un buon personaggio, se non se ne abusa...
                                                                    È così che muore la libertà, sotto scroscianti applausi.

                                                                    *

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                                                                      Risposta #33: Sabato 5 Gen 2008, 14:38:40
                                                                      Invece è un buon personaggio, se non se ne abusa...

                                                                      E in che modo si abuserebbe di paperinika?
                                                                      Forza Matteo7

                                                                      *

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                                                                        Risposta #34: Sabato 5 Gen 2008, 14:52:04

                                                                        E in che modo si abuserebbe di paperinika?


                                                                        usandola troppo spesso spessso.  
                                                                        tanti personaggi sono stati abusati,anche un (e si scrive con l'accento, ne sono certo, puoi chiederlo anche ad altri) paperino che ad usarlo troppo si è finito di non trovando tante storie belle su di lui, e pur di volerlo comunque in 4-5 storie presente su topolino si è stati costretti a farlo apparire un personaggio sempre diverso e a volte davvero orrendo mentre se apparisse 2 volte su topolino, per esempio, si troverebbero gli spunti per farne un gran bel personaggio.Paperinika se non abusata potrebbe diventare un elemento importante per Topolino.
                                                                        « Ultima modifica: Sabato 5 Gen 2008, 14:53:33 da pana2 »

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                                                                        • *****
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                                                                          Re: Paperinika
                                                                          Risposta #35: Sabato 5 Gen 2008, 14:56:01
                                                                          (e si scrive con l'accento, ne sono certo, puoi chiederlo anche ad altri)


                                                                          ...
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                                                                          No man commanded Jean Louise.
                                                                          Not on land and not on water.
                                                                          Jean did whatever he pleased,
                                                                          Until he kissed the gunners daughter.

                                                                          *

                                                                          feidhelm
                                                                          Flagello dei mari
                                                                          PolliceSu

                                                                          • *****
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                                                                            Re: Paperinika
                                                                            Risposta #36: Sabato 5 Gen 2008, 17:32:22
                                                                            tanto per citare una fonte autorevole... ::)

                                                                            il Garzanti online scrive:
                                                                            Citazione
                                                                            Lemma: poco
                                                                            Sillabazione/Fonetica: [pò-co]
                                                                            Etimologia: Lat. pau¯cu(m)
                                                                            Definizione: tronc. po' (errato pò) [....]
                                                                                     
                                                                            In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                              Re: Paperinika
                                                                              Risposta #37: Sabato 5 Gen 2008, 18:05:04
                                                                              tanto per citare una fonte autorevole... ::)

                                                                              il Garzanti online scrive:

                                                                              Mah! Io sono un extracomunitario e di queste cose non me ne intendo, ed inoltre non conosco questo Signor Garzanti, ma questo pana2 mi sembra una persona autorevole.  ::)

                                                                              *

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                                                                              Gran Mogol
                                                                              PolliceSu

                                                                              • ***
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                                                                                Risposta #38: Sabato 5 Gen 2008, 18:53:51
                                                                                Paperinika? Beccatevi (voce gergale assolutamente non corretta ancorchè usuale) questa immagine.

                                                                                *

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                                                                                PolliceSu

                                                                                • ****
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                                                                                  Risposta #39: Sabato 5 Gen 2008, 19:39:13
                                                                                  -2 alla riapertura delle scuole.
                                                                                  Si scrive squole, ne sono certissimo, vai a rileggerti il Devoto-Oli se non ci credi.

                                                                                  *

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                                                                                    Risposta #40: Domenica 6 Gen 2008, 20:00:40
                                                                                    Pana2, non ti offendere, il fatto è che, come si dice, me l'hai servita su un piatto d'argento...

                                                                                    *

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                                                                                      Re: Paperinika
                                                                                      Risposta #41: Martedì 1 Lug 2008, 00:02:00
                                                                                      Che dire di Paperinika?
                                                                                      Un personaggio, in fondo, molto buono, ma utilizzato davvero in modo orripilante.
                                                                                      Personalmente, credo che Paperinika dovesse rimanere un personaggio occasionale, giusto per allacciarsi, ogni tanto, alla realtà.
                                                                                      Poi, come è logico, terminati gli anni '70 e il movimento femminista che Paperinika doveva simboleggiare, il charchter non ha più avuto ragione di esistere.
                                                                                      Tra l'altro, se esaminiamo la produzione martiniana, ben poco spazio veniva riservato al gentil sesso, motivo in più per considerare Paperinika un mero pretesto per trattare argomenti d'attualità.

                                                                                      • *
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                                                                                        Risposta #42: Giovedì 15 Gen 2009, 12:15:21
                                                                                        2 storie bom per introdurre il personaggio

                                                                                        una cosi cosi-la selvaggia banda dei mekanos-poi cade nel dimenticatoio

                                                                                        *

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                                                                                        Imperatore della Calidornia
                                                                                        Moderatore
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                                                                                          Risposta #43: Sabato 24 Set 2011, 16:05:36
                                                                                          Citazione da: FDL89 link=1316500166/15#21 date=1316805838
                                                                                          In Paperinika e il filo di Arianna tutto fila liscio tranne il personaggio presentato (Paperinika,il personaggio non l'utente) perchè ,al contrario di Paperinik, si muove solo per motivi femministi e non di salvaguardia nazionale.
                                                                                          Perchè, Paperinik all'inizio agiva per la salvaguardia della pace nel mondo? :P

                                                                                          *

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                                                                                          Cugino di Alf
                                                                                          PolliceSu

                                                                                          • ****
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                                                                                            Re: Disney Anni d'oro n.16
                                                                                            Risposta #44: Sabato 24 Set 2011, 19:40:37
                                                                                            Citazione
                                                                                            Perchè, Paperinik all'inizio agiva per la salvaguardia della pace nel mondo?  
                                                                                            Nei primi tempi Paperinik svolgeva un ruolo di "buono" in quanto difensore di Paperino sfruttato e trattato male mentre Pperinika oltre ad andare contro questa salvezza di Paperino difende ruoli non da tutti condivisi in quanto lei stessa sfruttatrice di Paperino nella sana storia Martiniana.Ma non discuto sulle tue idee che il tuo stesso nickname fa capire. ;)

                                                                                            "Quando il gioco si fa duro....io vorrei essere da una altra parte."

                                                                                            *

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                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                            PolliceSu

                                                                                            • *****
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                                                                                              • Offline
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                                                                                              Risposta #45: Sabato 24 Set 2011, 22:27:56
                                                                                              Citazione da: FDL89 link=1316500166/15#23 date=1316886037
                                                                                              Nei primi tempi Paperinik svolgeva un ruolo di "buono" in quanto difensore di Paperino sfruttato e trattato male mentre Pperinika oltre ad andare contro questa salvezza di Paperino difende ruoli non da tutti condivisi in quanto lei stessa sfruttatrice di Paperino nella sana storia Martiniana.Ma non discuto sulle tue idee che il tuo stesso nickname fa capire. ;)
                                                                                              Insomma, "buono" come può esserlo un ladro che ruba a un banchiere
                                                                                              No, non era affatto un buono: era un vendicatore (diabolico, come Martina dichiara fin dall'inizio nel titolo della prima storia)
                                                                                              --- Andrea

                                                                                              *

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                                                                                                Re: Disney Anni d'oro n.16
                                                                                                Risposta #46: Domenica 25 Set 2011, 19:12:14
                                                                                                Citazione da: Floyd75 link=1316500166/15#24 date=1316896076
                                                                                                Insomma, "buono" come può esserlo un ladro che ruba a un banchiere
                                                                                                No, non era affatto un buono: era un vendicatore (diabolico, come Martina dichiara fin dall'inizio nel titolo della prima storia)

                                                                                                sì, ma Paperino è sempre stato sfruttato e tormentato (da parenti, amici e fato), quindi una ribellione era preventivabile e anche vista di buon occhio (lo stesso Robin Hood non era uno stinco di santo, visto che si trova contro il potere costituito, eppure è considerato lui il buono!).

                                                                                                Al contrario Paperina (e ancor di più la Paperina di Martina) è l'insieme delle qualità negative delle donne ed i lettori non hanno motivo di tifare per una sua vendetta. semplicemente una mattina si sveglia ed in nome del più becero femminismo (quello "se lui fa X io posso farlo meglio solo perchè femmina!") diventa un personaggio insopportabile e autoreferenziale che raggiunge il punto più basso ne "La selvaggia banda dei Mekanos" dove l'atipica PKA di Gatti non fa che essere acida e insolente per tutta la storia!

                                                                                                Ci vorrà un lungo oblio ed il recupero di Marconi in salsa più supereroistica e meno femminista (quel periodo era passato, fortunatamente!) per ridare slancio al personaggio poi ripreso dai brasiliani in maniera parodistica ed infine, nella versione che io preferisco, in UH dove diventa una vera papera a tutto tondo (unico pg che nella serie ne esce veramente bene!).



                                                                                                A questo proposito vorrei sapere da qualche lettrice del forum di vecchia data cosa ne ha pensato delle prime storie della PKA acida, specialmente lette proprio negli anni della loro prima uscite nelle edicole: vi identificavate maggiormente nel pg o vi risultava antipatica a prescindere dai valori che rappresentava?
                                                                                                Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                *

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                                                                                                Flagello dei mari
                                                                                                PolliceSu

                                                                                                • *****
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                                                                                                  Risposta #47: Domenica 25 Set 2011, 22:48:22
                                                                                                  Citazione da: andrea87 link=1316500166/15#25 date=1316970734
                                                                                                  A questo proposito vorrei sapere da qualche lettrice del forum di vecchia data cosa ne ha pensato delle prime storie della PKA acida, specialmente lette proprio negli anni della loro prima uscite nelle edicole: vi identificavate maggiormente nel pg o vi risultava antipatica a prescindere dai valori che rappresentava?

                                                                                                  A tal riguardo ti rispondo di leggerti quanto scrivevo qui e qui nel lontano 2007...
                                                                                                  I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                                  "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                                  *

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                                                                                                  Imperatore della Calidornia
                                                                                                  Moderatore
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                                                                                                    Risposta #48: Domenica 25 Set 2011, 23:06:57
                                                                                                    Citazione da: FDL89 link=1316500166/15#23 date=1316886037
                                                                                                    Nei primi tempi Paperinik svolgeva un ruolo di "buono" in quanto difensore di Paperino sfruttato e trattato male mentre Pperinika oltre ad andare contro questa salvezza di Paperino difende ruoli non da tutti condivisi in quanto lei stessa sfruttatrice di Paperino nella sana storia Martiniana.Ma non discuto sulle tue idee che il tuo stesso nickname fa capire. ;)
                                                                                                    A dir la verità, come ho già avuto modo di dire in altre occasioni, il mio nick è tutto sommato "casuale". E' stata una seconda scelta, e all'epoca conoscevo il personaggio per una sola storia: quella del suo esordio.

                                                                                                    Ora, nel leggere per la prima volta Paperinika e il filo di arianna, a dodici anni, non ci ho colto tutti questi riferimenti che dite voi al femminismo, anche perchè per l'età magari era un argomento a me ancora sconosciuto o quasi. La trovai soltanto un'ottima storia con un uso efficace e convincente del personaggio di Paperina, ben al di sopra delle sue solite "prestazioni".

                                                                                                    Oggi, dall'alto dei miei 23 anni, non mi ritengo una femminista, ma -complice anche la situazione mia familiare - ho il dente avvelenato con il maschilismo. Ed è innegabile che, effettivamente, allora come adesso, la donna venga considerata poco meritevole per ricoprire certi ruoli o responsabilità, e devo riconoscere che questo aspetto è presente nella storia, anche se tutto sommato in modo marginale, e la sua presenza non influisce sulla qualità della storia in sé, checchè ne si dica.
                                                                                                    Viceversa, ogni volta che si parla male del personaggio si cita Paperinika e la selvaggia banda dei Mekanos, che è una pessima storia a prescindere dal personaggio. Se al posto suo ci fosse stato Paperinik, o chiunque altro, sarebbe stata lo stesso pessima, ma sarebbe stata considerata solamente una bruttissima storia di Paperinik. Invece, visto che le storie con Paperinika non sono numerose come quelle di Paperino, ecco che ne esce un'immagine del personaggio pesantemente influenzata da quella storia.

                                                                                                    Allora, invece di stare ad inveire contro il femminismo del personaggio (aspetto secondario) pensiamo ad analizzarne il suo utilizzo e la qualità delle storie in cui è presente. Paperinika e il filo di Arianna, Paperinika contro Paperinik, Paperinik e il mistero di Tuba Mascherata sono delle storie molto ben pensate, in cui il personaggio di Paperina non è più relegata al ruolo di semplice macchietta. Sono queste le storie che hanno fatto il personaggio di Paperinika!
                                                                                                    Poi a distanza di anni sono venuti gli Ultraheroes e Il ritorno di Paperinika, di cui però ho un ricordo abbastanza vago, e per commentarle a fondo avrei bisogno di rileggerle.

                                                                                                    Ma per favore, smettiamola di dare addosso alla cieca a questo personaggio, e riconosciamone anche i lati positivi.
                                                                                                    « Ultima modifica: Domenica 25 Set 2011, 23:10:40 da Paperinika »

                                                                                                    *

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                                                                                                    • **
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                                                                                                      Risposta #49: Lunedì 26 Set 2011, 00:23:56
                                                                                                      Ma per favore, smettiamola di dare addosso alla cieca a questo personaggio, e riconosciamone anche i lati positivi.

                                                                                                      Sono d'accordo anche perchè in tutta onestà senza tirare in ballo Paperinika, io direi che il discorso riguarderebbe principalmente il personaggio di Paperina. Perchè diciamoci la verità, nel rileggere il tutto con occhi di adulto in molte storie e con alcuni sceneggiatori , la nostra donzella non ha proprio un atteggiamento esemplare senza tirare in ballo femminismi vari : si fa scarrozzare dal povero Paperino per abbandonarlo alla prima difficoltà per andare con Gastone, è viziata e un pò lunatica, più che incoraggiare il proprio fidanzato lo tratta quasi sempre maluccio e quasi lo denigra con i nipotini, insomma è l'archetipo di "donna" che nella realtà non richiameresti più nella tua vita dopo massimo un paio di appuntamenti  ;D

                                                                                                      Però tutto finisce lì, non per questo diciamo che Paperina è antipatica, o che rovina le storie, rientra solo nella rappresentazione un po' caricaturale di una certa tipologia di donne (spero non se la prenda nessuno!) che innegabilmente esiste  :) ma questo non toglie nulla al personaggio in sè che tutti noi ricordiamo affettuosamente.
                                                                                                      « Ultima modifica: Lunedì 26 Set 2011, 00:26:28 da Zapotek »

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                                                                                                      Flagello dei mari
                                                                                                      PolliceSu   (3)

                                                                                                      • *****
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                                                                                                        Risposta #50: Lunedì 26 Set 2011, 00:48:49
                                                                                                        Mah, a me quello che non piaceva delle storie di Paperinika scritte da Martina (di due su tre, almeno) era proprio il rapporto fra i sessi. Paperinika esprimeva un femminismo becero, ma Paperino e Paperone esprimevano un maschilismo altrettanto becero. Il tutto, fra l'altro, non con ironia satirica, ma proprio con una acidità che sinceramente mi faceva preoccupare per lo stato di salute del fegato del Professore. Dite quello che vi pare, ma a me quelle storie continuano ancora oggi a non piacere.

                                                                                                        Se la colpa sia del personaggio Paperinika, o della peperonata che aveva mangiato Martina quella sera, resta il fatto che in quelle storie non riuscivo a "voler bene" a nessuno dei personaggi, li detestavo tutti con uguale fastidio. E a me una storia così non piace, punto.
                                                                                                        I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                                        "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                                        *

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                                                                                                        Papero del Mistero
                                                                                                        PolliceSu   (1)

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                                                                                                          Risposta #51: Lunedì 26 Set 2011, 16:33:23
                                                                                                          Se la colpa sia del personaggio Paperinika, o della peperonata che aveva mangiato Martina quella sera, resta il fatto che in quelle storie non riuscivo a "voler bene" a nessuno dei personaggi, li detestavo tutti con uguale fastidio. E a me una storia così non piace, punto.

                                                                                                          Certo opinione rispettabile. Sarà perchè probabilmente leggo i fumetti in modo un po' piu distaccato, sinceramente prendo alcuni personaggi per quello che sono, con caratteristiche e difetti volontariamente "ingigantiti" in modo quasi caricaturale , prendendo spunto da alcuni stereotipi tipici della cultura occidentale. Altrimenti, come ho già detto nell'intervento precendente, Paperina (più che Paperinika) sarebbe da odiare in quasi il 90% delle storie.

                                                                                                          *

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                                                                                                          • ***
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                                                                                                            Risposta #52: Lunedì 26 Set 2011, 18:18:45
                                                                                                            Paperinika esprimeva un femminismo becero, ma Paperino e Paperone esprimevano un maschilismo altrettanto becero. Il tutto, fra l'altro, non con ironia satirica, ma proprio con una acidità che sinceramente mi faceva preoccupare per lo stato di salute del fegato del Professore.
                                                                                                            ...
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                                                                                                            Condivido pienamente: mai apprezzate le storie martiniane con Paperinika, il maschilismo e il femminismo arrivavano a estremizzazioni non necessarie e fastidiose, ed erano praticamente gli unici (e discutibili) ideali che muovevano i protagonisti.

                                                                                                            Altrimenti, come ho già detto nell'intervento precendente, Paperina (più che Paperinika) sarebbe da odiare in quasi il 90% delle storie.
                                                                                                            Bhè, io spesso la detesto ::)
                                                                                                            Ora, forse non è proprio il 90% delle storie, ma in quelle in cui si comporta come da te descritto io non la posso sopportare! Questo non vuol dire però che sia da buttare la storia intera, anche perchè nella maggior parte dei casi l'intera trama non si basa su queste sue caratteristiche, cosa che invece è accaduto per la martiniana Paperinika. E poi quando Paperina si comporta in maniera antipatica, tu puoi tifare per Paperino. Nelle storie con Paperinika e Paperinik, bhè, anche Paperinik non è un mostro di simpatia...

                                                                                                            *

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                                                                                                            • **
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                                                                                                              Re: Paperinika
                                                                                                              Risposta #53: Lunedì 26 Set 2011, 19:31:08
                                                                                                              A me Paperinika è sempre stata antipatica (sopratutto nelle storie brasiliane)
                                                                                                              1-Perchè è davvero una "brutta copia" di Paperinik
                                                                                                              2-Perchè è noiosa e le sue storie sono quasi uguali ad alcune di Paperinik.
                                                                                                              Credo che l'unica volta che lo apprezzata in vita mia è stato leggendo Ultraheroes, ma anche lì non era il massimo...
                                                                                                              « Ultima modifica: Lunedì 26 Set 2011, 20:28:17 da Paperon_dePaperoni »
                                                                                                              "Il capitalismo è un modo ingiusto per distribuire la ricchezza, il comunismo uno giusto per distribuire la miseria"
                                                                                                              Winston Churchill

                                                                                                              *

                                                                                                              Fa.Gian.
                                                                                                              Cugino di Alf
                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                              • ****
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                                                                                                                Re: Paperinika
                                                                                                                Risposta #54: Lunedì 26 Set 2011, 20:16:39
                                                                                                                Qualcuno di voi ricorda il film "La Grande Corsa" di Blake Edwards, con Jack lemmon, Tony Curtis e una eccezionale Natalie Wood ?

                                                                                                                Ebbene il personaggio della Wood, a mio parere è perfettamente coerente con quel concetto di femminismo esasperato, che sta alla base della rivalsa di Paperina.

                                                                                                                Tra l'altro vorrei ricordarvi che per stare con un isterico come Paperino, anche la sua fidanzata non può essere remissiva come una "Pina Fantozzi" qualunque.

                                                                                                                In tutto ciò, però, temo che Paperinika sia stata sempre molto sottovalutata, rendendola una "macchietta" una pallida copia di Paerinik, dalla cui scia non si è mai riuscita ad affrancare.

                                                                                                                Ecco se uno sceneggiatore avesse il coraggio di citare esattamente i battibecchi tra "Miss Dubuois" e il "Grande Lesley", credo che il rapporto tra i due super-paperi, si arricchirebbe di sfacettature.
                                                                                                                La mia gallery su Deviant Art (casomai a qualcuno interessasse =^___^=)

                                                                                                                *

                                                                                                                Andrea87
                                                                                                                Uomo Nuvola
                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                • ******
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                                                                                                                  Re: Paperinika
                                                                                                                  Risposta #55: Lunedì 26 Set 2011, 20:30:16
                                                                                                                  ricollegandomi al post di PKA: ho letto attentamente Il filo di Arianna e non riesco a vedere una giustificazione alla trasformazione di Paperina.
                                                                                                                  Infatti ella usa con l'ignaro passante la stessa tecnica di Sirena Seducy per scroccare un autostop (poverino quell'automobilista che si prende un bel 2 di picche... e anche un "tutti uguali questi uomini!") e punisce Paperino che ha dovuto sottostare al ricatto di Sirena solo per salvare la sua Paperina (oltre il danno la beffa, quindi!). Questo sarebbe un comportamento da vendicatrice del gentil sesso? Almeno Paperino diventa PK per aggiustare qualche "presunto" torto subito (il trattamento schiavista di ZP e la fortuna sfacciata ed esibita di Gastone!)

                                                                                                                  Niente, odiosa era e odiosa rimane! :P


                                                                                                                  PS: tra l'altro noto il lettering diverso quando parlano delle "compresse sbarazzine": come si chiamano in originale?
                                                                                                                  Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                  *

                                                                                                                  Paper Bat 82
                                                                                                                  Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                  • ***
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                                                                                                                    Risposta #56: Martedì 27 Set 2011, 23:26:23




                                                                                                                    A questo proposito vorrei sapere da qualche lettrice del forum di vecchia data cosa ne ha pensato delle prime storie della PKA acida, specialmente lette proprio negli anni della loro prima uscite nelle edicole: vi identificavate maggiormente nel pg o vi risultava antipatica a prescindere dai valori che rappresentava?

                                                                                                                    Io che non sono un fan di Paperinik ( è questo lo scritto nella sezione adatta) Invece mi divertivano moltissimo le storie Brasiliane  di Paperinik versus Paperinika in cui quest' ultimo veniva umiliato più di una volta, facendo la figura del eroe straccione o meglio dell eroe pasticcione e imbranato..
                                                                                                                    Praticamente un Paperino in maschera che non ha nulla ha che vedere con il vendicatore mascherato..
                                                                                                                    La vita è un gioco di energia in cui Tu non partecipi, ma devi lasciarti partecipare...

                                                                                                                    Vivi ogni momento come se fosse l'ultimo, muori e rinasci ad ogni istante, non pentirti di nulla, non sentirti in colpa per nulla, vivi totalmente senza guardare giù, senza guardarti in dietro.

                                                                                                                    *

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                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                      Risposta #57: Mercoledì 28 Set 2011, 11:41:37
                                                                                                                      Le storie brasiliane pero' non sono quelle a cui faceva riferimento Andrea87 nell'intervento che citi. Da quanto ricordo in quelle brasiliane si ha un "femminismo" molto piu' leggero e simpatico, non quello acidamente aggressivo che Andrea trova odioso e nemmeno la nostra utente Brigitta riesce a sopportare.
                                                                                                                      « Ultima modifica: Mercoledì 28 Set 2011, 11:44:36 da ML-IHJCM »

                                                                                                                      *

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                                                                                                                      Gran Mogol
                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                      • ***
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                                                                                                                        Risposta #58: Mercoledì 28 Set 2011, 12:05:59
                                                                                                                         paperinika non è altri che paperina vestita da supereroe al contrario paperino sfiducioso e sfortunato diventando paperinik assume un comportamento più coraggioso e sicuro ed è per questo che lo preferisco perchè è la trasposizione reale di un supereroe ;)

                                                                                                                        *

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                                                                                                                        Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                        • ***
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                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                          Risposta #59: Mercoledì 28 Set 2011, 12:45:57
                                                                                                                          Da quanto ricordo in quelle brasiliane si ha un "femminismo" molto piu' leggero e simpatico, non quello acidamente aggressivo che Andrea trova odioso e nemmeno la nostra utente Brigitta riesce a sopportare.

                                                                                                                          Semplicemente errori postumi al 1968
                                                                                                                          La vita è un gioco di energia in cui Tu non partecipi, ma devi lasciarti partecipare...

                                                                                                                          Vivi ogni momento come se fosse l'ultimo, muori e rinasci ad ogni istante, non pentirti di nulla, non sentirti in colpa per nulla, vivi totalmente senza guardare giù, senza guardarti in dietro.

                                                                                                                          *

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                                                                                                                          Uomo Nuvola
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                                                                                                                          • ******
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                                                                                                                            Risposta #60: Mercoledì 28 Set 2011, 19:03:26
                                                                                                                            Le storie brasiliane pero' non sono quelle a cui faceva riferimento Andrea87 nell'intervento che citi. Da quanto ricordo in quelle brasiliane si ha un "femminismo" molto piu' leggero e simpatico, non quello acidamente aggressivo che Andrea trova odioso e nemmeno la nostra utente Brigitta riesce a sopportare.

                                                                                                                            yes, il punto di passaggio tra le 2 PKA è rappresentato da "Il Mistero di Tuba Mascherata".

                                                                                                                            certo c'è sempre il rischio di tornare alle vecchie abitudini come la recente storia di Secchi legata a Maschi contro Femmine, davvero orribile! Da notare che lo stesso autore l'aveva invece usata egregiamente nel "ritorno di PKA" di qualche anno prima
                                                                                                                            Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                            *

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                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                              Risposta #61: Giovedì 29 Set 2011, 12:41:53
                                                                                                                              yes, il punto di passaggio tra le 2 PKA è rappresentato da "Il Mistero di Tuba Mascherata".
                                                                                                                              Non sono sicuro che sia corretto riguardo alla Paperinika brasiliana. Stando all'Inducks le loro prime storie risalgono al 1986 (pubblicazione; la sigla B85... fa sospettare che risalgono all'anno prima), mentre "Tuba Mascherata" e' del 1987.

                                                                                                                              *

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                                                                                                                              Flagello dei mari
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                                                                                                                                Risposta #62: Giovedì 29 Set 2011, 13:48:33
                                                                                                                                Credo che Martina non avesse molta simpatia per il femminismo di quegli anni, e abbia reso Paperinika "antipatica" proprio per questa ragione, pur riconoscendo le potenzialità narrative del tema.
                                                                                                                                         
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                                                                                                                                *

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                                                                                                                                Uomo Nuvola
                                                                                                                                PolliceSu

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                                                                                                                                  Risposta #63: Giovedì 29 Set 2011, 14:45:23
                                                                                                                                  Non sono sicuro che sia corretto riguardo alla Paperinika brasiliana. Stando all'Inducks le loro prime storie risalgono al 1986 (pubblicazione; la sigla B85... fa sospettare che risalgono all'anno prima), mentre "Tuba Mascherata" e' del 1987.

                                                                                                                                  mi riferisco alla PKA italiana. naturalmente in Brasile il cambiamento è avvenuto prima, ma lì in verità non le hanno cambiato la personalità per una evoluzione storica ma perchè non si sarebbe adattata alle loro storie sgangherate!
                                                                                                                                  Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                  Cugino di Alf
                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                    Re: Paperinika
                                                                                                                                    Risposta #64: Giovedì 29 Set 2011, 20:26:16
                                                                                                                                    Una domanda "tecnica":

                                                                                                                                    Ma il mantello di Paperinika... dove è attaccato?

                                                                                                                                    Non sono mai riusito a capirlo, è una specie di colletto marinaresco, come nella brlusa di Paperino?
                                                                                                                                    O è fissato nella collana?

                                                                                                                                    Perchè sto provando a fare anche lei "umana" e questo dubbio mi sta bloccando  :o
                                                                                                                                    La mia gallery su Deviant Art (casomai a qualcuno interessasse =^___^=)

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                                                                                                                                    feidhelm
                                                                                                                                    Flagello dei mari
                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                      Risposta #65: Giovedì 29 Set 2011, 20:41:55
                                                                                                                                      Sembra una specie di colletto che si allunga all'indietro...

                                                                                                                                               
                                                                                                                                      In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                      *

                                                                                                                                      Fa.Gian.
                                                                                                                                      Cugino di Alf
                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                        Re: Paperinika
                                                                                                                                        Risposta #66: Giovedì 29 Set 2011, 22:39:03
                                                                                                                                        Grazie, mi basta questo ^^

                                                                                                                                        Comunque, negli anni '70, l'eroina femminista per antonomasia era Wonder Woman, che sfociava spesso nel bondage, ma a parte questo era una figura estremamente positiva

                                                                                                                                        Altra figura degna, anche se un po' fragile verso la fine, è la "Donna bionica" che alla forza meccanica, univa una certa dose di dolcezza e di risolutezza.

                                                                                                                                        Paperinika non si è mai ispirata a loro, ma più alla Sig.ra Banks di "Mary Poppins", con una notevole acidità di stomaco in più.

                                                                                                                                        Per fare risaltare Paperinika come eroina, dovrebbe essere resa come una che se la sa cavare senza invidia e senza recriminazioni querule.
                                                                                                                                        In quel caso smetterebbe di essere una insoddisfatta cronica e comincierebbe a diventare una figura carismatica e attraente.
                                                                                                                                        La mia gallery su Deviant Art (casomai a qualcuno interessasse =^___^=)

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                                                                                                                                        Cornelius
                                                                                                                                        Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                        • ******
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                                                                                                                                          Re: Paperinika
                                                                                                                                          Risposta #67: Domenica 2 Ott 2011, 13:22:11

                                                                                                                                          Non ricordando esattamente l'inizio della prima storia di Paperinika (Il filo di Arianna) e avendo letto nei post precedenti che, al contrario di Paperino, Daisy non aveva motivi di rivalsa o vendetta nei confronti di chichessia per giustificare una sua versione eroistica, ecco alcuni dialoghi tratti dalle prime tavole.

                                                                                                                                          Paperina decide di accompagnare Paperino al Deposito dopo che quest'ultimo, approffittando di una delle solite chiamate dello zione, si nega a svariate 'commissioni' da fare per conto di Daisy la quale viene così accolta da Paperone:
                                                                                                                                           
                                                                                                                                          PAPERONE   'Perché non sei venuto solo? Hai bisogno della balia? Dobbiamo parlare di cose serie, da uomo a uomo!'
                                                                                                                                          PAPERINA   'Che hai da ridire sul conto delle donne?'
                                                                                                                                          PAPERONE   'Troppo linguacciute! Cervelli di gallina! Esseri inferiori!'
                                                                                                                                          PAPERINA   'Inferiori noi? Superiori vorrai dire!'
                                                                                                                                          PAPERINO   'Buummm!'
                                                                                                                                          PAPERINA   'Per vostra norma la storia è piena di donne più illustri degli uomini! Poetesse, scienziate, guerriere!'
                                                                                                                                          PAPERINO  'Guerriere?'
                                                                                                                                          PAPERINA  'Credi che non sappiamo usare le armi?'
                                                                                                                                          PAPERONE  'Le vostre armi ... pfui ... sono la cipria, i profumi e il rossetto! Frivolezze!'
                                                                                                                                          PAPERINA  'E allora ti dico che...'
                                                                                                                                          PAPERONE  'Non dire niente! Fiato sprecato! Zut! Silenzio!'

                                                                                                                                          Paperone taglia corto, non intende perdere altro tempo in questa discussione: dovrà assentarsi per qualche giorno e lascia a Paperino degli appunti sul funzionamento dei sistemi d'allarme. Quando Donald sta per leggerli ad alta voce, lo zione, guardando Paperina, lo blocca.

                                                                                                                                          PAPERONE  'Silenzio! Zut! Non siamo soli!'
                                                                                                                                          PAPERINA  'Non ti fidi di me?'
                                                                                                                                          PAPERONE  'Già te l'ho detto! Queste sono cose da uomini!'
                                                                                                                                          PAPERINO  'Gli uomini sanno mantenere un segreto, le donne invece...'
                                                                                                                                          PAPERINA  'Sgrunt! Me ne vado per non esplodere!'

                                                                                                                                          Probabilmente questo è solo uno dei tanti battibecchi che Paperina avrà dovuto affrontare con paperi maschilisti e prepotenti. Le sue 'prepotenze' nei confronti di Donald (che non è il massimo come fidanzato!) credo siano una reazione a questi scontri. Al di là delle apparenze di cipria, rossetti e shopping compulsivi (chissà se anche questi ultimi non siano una 'conseguenza').
                                                                                                                                          « Ultima modifica: Domenica 2 Ott 2011, 13:26:52 da leo_63 »

                                                                                                                                          *

                                                                                                                                          Andrea87
                                                                                                                                          Uomo Nuvola
                                                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                                                          • ******
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                                                                                                                                            Risposta #68: Domenica 2 Ott 2011, 13:32:21
                                                                                                                                            ma è anche vero che PKA punisce Paperino, che ha ceduto a Sirena solo per salvare Paperina dall'ira degli scagnozzi!

                                                                                                                                            e alla stessa Paperina va bene che la donna sia considerata più debole, visto che convince con le sue civettuolezze un ignaro autista ad accompagnarla a casa facendogli credere chissà cosa e poi lo lascia con un 2 di picche :P
                                                                                                                                            Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                            *

                                                                                                                                            feidhelm
                                                                                                                                            Flagello dei mari
                                                                                                                                            PolliceSu   (3)

                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                              Risposta #69: Domenica 2 Ott 2011, 13:52:56
                                                                                                                                              ma è anche vero che PKA punisce Paperino, che ha ceduto a Sirena solo per salvare Paperina dall'ira degli scagnozzi!

                                                                                                                                              e alla stessa Paperina va bene che la donna sia considerata più debole, visto che convince con le sue civettuolezze un ignaro autista ad accompagnarla a casa facendogli credere chissà cosa e poi lo lascia con un 2 di picche :P

                                                                                                                                              Tipica "martinata" ;D

                                                                                                                                              Vorrei comunque far notare a voi giovini virgulti che all'inizio degli anni '70 la situazione femminile era abbastanza diversa da adesso (discorsi sulle donne come quello tra Paperino e Paperone erano abbastanza normali), e che per una fanciulla quale ero io Paperinika rappresentava una grande novità in positivo :)
                                                                                                                                                       
                                                                                                                                              In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                              *

                                                                                                                                              Cornelius
                                                                                                                                              Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                              • ******
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                                                                                                                                                Risposta #70: Domenica 2 Ott 2011, 13:54:22
                                                                                                                                                ma è anche vero che PKA punisce Paperino, che ha ceduto a Sirena solo per salvare Paperina dall'ira degli scagnozzi!

                                                                                                                                                e alla stessa Paperina va bene che la donna sia considerata più debole, visto che convince con le sue civettuolezze un ignaro autista ad accompagnarla a casa facendogli credere chissà cosa e poi lo lascia con un 2 di picche :P

                                                                                                                                                Alla domanda di Paperinika sul perché Paperino si fosse lasciato catturare, quest'ultimo dice solo che Sirena Seducy lo ha adescato, senza darle ulteriori informazioni.
                                                                                                                                                Nel passaggio in auto scroccato all'attempato signore,  Paperina sfrutta le sue capacità di seduzione, che non sono una debolezza, semmai una forza.  

                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                Andrea87
                                                                                                                                                Uomo Nuvola
                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                • ******
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                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                  Risposta #71: Domenica 2 Ott 2011, 19:15:15

                                                                                                                                                  Alla domanda di Paperinika sul perché Paperino si fosse lasciato catturare, quest'ultimo dice solo che Sirena Seducy lo ha adescato, senza darle ulteriori informazioni.
                                                                                                                                                  Nel passaggio in auto scroccato all'attempato signore,  Paperina sfrutta le sue capacità di seduzione, che non sono una debolezza, semmai una forza.  

                                                                                                                                                  1) appunto, non gli da nemmeno il tempo di giustificarsi! ed il poverino che ha agito per bene si ritrova ancora una volta punito!
                                                                                                                                                  2) intendo che Paperina e Genialina fanno tanti discorsoni sulle donne uguali agli uomini, creano anche il primo eroe disney femminista ma alla fine va loro ampiamente bene lo status quo della dama debole da aiutare (vedi appunto lo strappo in auto che carpisce gigioneggiando con l'attempato signore!)
                                                                                                                                                  Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                  Dippy Dawg
                                                                                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                  PolliceSu
                                                                                                                                                    Re: Paperinika
                                                                                                                                                    Risposta #72: Lunedì 3 Ott 2011, 13:19:14
                                                                                                                                                    ma è anche vero che PKA punisce Paperino, che ha ceduto a Sirena solo per salvare Paperina dall'ira degli scagnozzi!
                                                                                                                                                    Se non ricordo male, è vero che DOPO si è comportato bene, ma PRIMA le sue intenzioni non erano poi così "innocenti"... ::)
                                                                                                                                                    Io son nomato Pippo e son poeta
                                                                                                                                                    Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                                                                                                                                    Verso un'oscura e dolorosa meta

                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                    alexthereader
                                                                                                                                                    --
                                                                                                                                                    PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                    PolliceSu   (3)
                                                                                                                                                      Re: Paperinika
                                                                                                                                                      Risposta #73: Giovedì 9 Mag 2013, 20:00:02
                                                                                                                                                      Credo che Martina non avesse molta simpatia per il femminismo di quegli anni, e abbia reso Paperinika "antipatica" proprio per questa ragione, pur riconoscendo le potenzialità narrative del tema.

                                                                                                                                                      Sono assolutamente d'accordo, è una cosa a cui ho pensato anch'io, rileggendo le storie da adulto (da bambino l'unico risultato era di rischiare di diventare misogino, cosa che per fortuna non è successa  ;)), ed è un comportamento tipico di Martina. Che se ci pensi, è geniale: da' a Paperina un momento di gloria, ma al tempo stesso, te la fa odiare profondamente.

                                                                                                                                                      Di fatto Paperinika è una grande st*****, ma la sua creazione non nasce "solo" per sfruttare l'onda del successo di Paperinik, e per continuare a tormentare Paperino anche dopo averlo reso Paperinik (altra martinata): un po' si ispira alle numerose "donne criminali" di quegli anni, che col loro comportamento disinibito e "maschile" anticipavano la tematica dell'emancipazione. Esempi di ciò sono Eva Kant, Gesebel la corsara dello spazio, e naturalmente Satanik (da cui credo di Paperinika derivi il costume).

                                                                                                                                                      Paperinika, da un lato è più abile di com'è di solito Paperina, ma dall'altro, è una grande pasticciona: emblematico il dialogo
                                                                                                                                                      SIRENA SEDUCY: Questa è la nipote di Paperone, è venuta per spiarci, ma l'abbiamo catturata
                                                                                                                                                      PAPERINIKA (pensando): Meno male! Non hanno capito che in realtà io sono Paperinika

                                                                                                                                                      Che è di un'ironia squisita, sublime, perfidamente martiniana.

                                                                                                                                                      E non è del tutto vero che Paperinika nasce per contrastare il maschilismo interno alla banda Disney: di fatto, quelle frasi di Paperino e Paperone, gliele sentiamo dire solo in quelle storie, e solo per giustificare il successivo intervento della papera mascherata. Nel mondo Disney i rapporti tra i sessi sono sempre stati come quelli che tutti disapproviamo nel thread su Paperina: la donna comanda, il maschio ubbidisce. Ne' Paperina è stata mostrata femminista in molte altre storie.
                                                                                                                                                      Il suo problema, a mio avviso, è proprio che non nasca per riscattare una mancanza del suo alter ego, come succedeva per Paperinik, determinandone l'enorme successo, e come succede oggi con Brigittik, che infatti è meglio riuscita di lei. Appare solo per far vedere che "qualunque cosa un uomo possa fare, una donna può farla meglio". Non ugualmente: meglio. Non rivendica parità: esige superiorità.
                                                                                                                                                      Però poi si fossilizza nel copiare la sua versione maschile: quando lui diventa supereroe, lo fa anche lei. Ma è difficile trovarle qualcosa da fare, che sia davvero ritagliato su misura per lei. Ad esempio, ricordo una storia di Catwoman di qualche anno fa, in cui lei veniva rapita da un nobile pazzo, e si ribellava, sventando un giro di tratta delle bianche. E' ovvio che in un fumetto Disney una cosa del genere non sia minimamente ipotizzabile, ma se Paperinika dovrebbe essere una "vendicatrice" del gentil sesso, allora dovrebbe fare cose del genere: intervenire in difesa di donne che sono, non so, sfruttate, sottopagate perché donne; sventare i loschi piani di ditte che fanno cosmetici avvelenati (tipo Catwoman il film) o giù di lì.
                                                                                                                                                      A me non dispiace come personaggio, anche se la detesto cordialmente per la sua arroganza, usata da Brizzi & co. è illeggibile; ho tanto sperato che non mettessero una romance tra lei e Pk, ed in Ultraheroes, puntualmente...anche se nella stessa storia riconosce che Paperinik è più in gamba di lei. Resta il fatto che è caratterizzata bene, adoro il fatto che tutte le sue armi segrete siano oggetti femminili di uso comune abilmente camuffati, mi era piaciuta molto la moto come mezzo di trasporto, la distingueva nettamente da Pk e la "emancipava" ulteriormente. Ma non funziona come "super-eroina", non ce la vedi a combattere gli alieni o cose simili. Dovrebbe fare di più la vendicatrice, infiltrarsi, indagare, neutralizzare i nemici con garbo, mentre Pk lo fa con la forza, la vedo adatta a missioni "stealth", per così dire.
                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Giovedì 9 Mag 2013, 21:22:43 da alexthereader »

                                                                                                                                                      *

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                                                                                                                                                      Uomo Nuvola
                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                      • ******
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                                                                                                                                                        Re: Paperinika
                                                                                                                                                        Risposta #74: Giovedì 9 Mag 2013, 21:58:51
                                                                                                                                                        Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                                        --
                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                        PolliceSu
                                                                                                                                                          Re: Paperinika
                                                                                                                                                          Risposta #75: Venerdì 10 Mag 2013, 11:04:15

                                                                                                                                                          che non esiste :P

                                                                                                                                                          Ehm...con Halle Berry, del 2004 o giù di lì... :o era una schifezza, ma farlo, l'hanno fatto

                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                          Gongoro
                                                                                                                                                          Visir di Papatoa
                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                            Risposta #76: Venerdì 10 Mag 2013, 13:38:14
                                                                                                                                                            Certo che è stato fatto e proprio nel 2004! ;)
                                                                                                                                                            http://it.wikipedia.org/wiki/Catwoman_(film)

                                                                                                                                                                

                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                            Brigitta MacBridge
                                                                                                                                                            Flagello dei mari
                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                              Re: Paperinika
                                                                                                                                                              Risposta #77: Venerdì 10 Mag 2013, 15:30:02
                                                                                                                                                              In realtà non credo che Andrea87 intendesse dire che il film non esiste, ma che fa talmente schifo che lui preferisce far finta che non esista (avete presente, no? I vecchi fan di Star Wars che dicono che la trilogia prequel non esiste, il mio collega che dice che non esiste il film di Star Trek del 2009).


                                                                                                                                                              Catwoman a parte, penso che DonaldPaperinik abbia fatto una analisi abbastanza esatta della genesi del personaggio di Paperinika. Personalmente la trovavo insopportabile nelle sue prime apparizioni, perché mi appariva un personaggio esplicitamente pensato per denigrare il movimento femminista, delegittimandolo e presentandolo non come la rivendicazione di diritti a lungo negati ma come una serie di assurdità assolutamente campate in aria.

                                                                                                                                                              Molto più scanzonata la Paperinika sudamericana, e non mi era dispiaciuta affatto ne "Il ritorno di Paperinika" di Secchi/Magiatordi.
                                                                                                                                                              I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                                                                                              "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                              Florence
                                                                                                                                                              Ombronauta
                                                                                                                                                              PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                                                Re: Paperinika
                                                                                                                                                                Risposta #78: Venerdì 10 Mag 2013, 15:54:04
                                                                                                                                                                E non è del tutto vero che Paperinika nasce per contrastare il maschilismo interno alla banda Disney: di fatto, quelle frasi di Paperino e Paperone, gliele sentiamo dire solo in quelle storie, e solo per giustificare il successivo intervento della papera mascherata. Nel mondo Disney i rapporti tra i sessi sono sempre stati come quelli che tutti disapproviamo nel thread su Paperina: la donna comanda, il maschio ubbidisce. Ne' Paperina è stata mostrata femminista in molte altre storie.

                                                                                                                                                                Accidenti quanto è bravo DonaldPaperinik nelle analisi! :o
                                                                                                                                                                Quoto in particolare questo passaggio, l'avevo notato anch'io leggendo il post di Feidhelm e volevo replicare: sarà certamente vero (io non c'ero o ero troppo piccola) che in quegli anni dialoghi come quello tra Paperina e ZP erano abbastanza normali, MA non lo erano affatto nelle storie di Paperino & C. Al contrario, succede piuttosto che - come di solito nelle commedie americane, il famoso "matriarcato americano" - sono le donne a comandare e anzi angariare i maschietti.
                                                                                                                                                                Il dialogo di quella storia suona forzato - anche se forse era credibile all'epoca - ma fuori dalle corde dei personaggi e quindi a me appariva strumentale, fatto apposta solo per giustificare la nascita della papera vendicatrice. Imho.

                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                Cornelius
                                                                                                                                                                Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                • ******
                                                                                                                                                                • Post: 12918
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                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                  Re: Paperinika
                                                                                                                                                                  Risposta #79: Venerdì 10 Mag 2013, 16:19:18

                                                                                                                                                                  Un dialogo così maschilista come quello che Paperone ha con Paperina è senz'altro strumentale per lo sviluppo della storia ma non toglie che Scrooge, anche in altre storie, abbia sostanzialmente quelle idee, anche se non sempre le esprime chiaramente come in questo caso.
                                                                                                                                                                  Paperino fiancheggia lo zio, quasi prende coraggio dalle sue sparate per dire cose come mai oserebbe fare in altri contesti e altre storie (anche se magari le pensa). Generalmente sborbotta, si lamenta ma rimane sostanzialmente succube: è questo uno dei motivi per cui deciderà, prima della sua compagna, di crearsi un alter ego eroistico (Paperinik) per vendicarsi di questi e altri soprusi. Dunque, nel caso di Paperino, DonaldPaperinik ha ragione
                                                                                                                                                                  Se Paperina investe la sua eroina di rivendicazioni femministe, in un certo senso lo stesso fa Paperino col suo di eroe, anche se solo nei riguardi della fidanzata: un ri-vendicatore maschilista.  

                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                  alexthereader
                                                                                                                                                                  --
                                                                                                                                                                  PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                  PolliceSu   (2)
                                                                                                                                                                    Re: Paperinika
                                                                                                                                                                    Risposta #80: Venerdì 10 Mag 2013, 19:06:49
                                                                                                                                                                    Se Paperina investe la sua eroina di rivendicazioni femministe, in un certo senso lo stesso fa Paperino col suo di eroe, anche se solo nei riguardi della fidanzata: un ri-vendicatore maschilista.  

                                                                                                                                                                    Ma...proprio no.  :o  Paperino nelle prime storie si "vendica" genericamente dei parenti, ma mai nello specifico di Paperina. Lei lo fa infuriare in "Paperinik alla riscossa", ma non agisce mai contro di lei direttamente, anzi in genere sistema le cose in modo tale da fare bella figura anche come Paperino, e vincere la sua ammirazione. Gli scopi con cui nascono i due personaggi sono differenti: difendere le donne per lei, difendere Paperino per lui. Che poi, in seguito alle provocazioni di Paperinika, secondo la quale lui, in quanto "maschio", sarebbe solo uno sbruffone ed un incapace, mi par chiaro che replichi cercando di dimostrare di essere il migliore. Anche in Paperinika contro Paperinik, Paperino vuol farla pagare a Paperina facendola rapire da Paperoga vestito da Paperink (quant'era fuori Martina in quella storia?  ;D), ma lo fa per prendersi il merito di liberarla e dimostrare che lui, personalmente, non è un buono a nulla. E' sempre diverso il modo: non si vendica direttamente come fa lei, ma orchestra i fatti in modo tale da dimostrarle che si sbaglia. Spesso il "primo" Paperinik aveva lo scopo di far fare bella figura a Paperino, che si prendeva il merito di aver recuperato il bottino, di aver risolto la situazione avvisando il suo "amico", ecc.

                                                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                                                    --
                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                    PolliceSu
                                                                                                                                                                      Re: Paperinika
                                                                                                                                                                      Risposta #81: Venerdì 10 Mag 2013, 19:13:53

                                                                                                                                                                      Accidenti quanto è bravo DonaldPaperinik nelle analisi! :o
                                                                                                                                                                      Quoto in particolare questo passaggio, l'avevo notato anch'io leggendo il post di Feidhelm e volevo replicare: sarà certamente vero (io non c'ero o ero troppo piccola) che in quegli anni dialoghi come quello tra Paperina e ZP erano abbastanza normali, MA non lo erano affatto nelle storie di Paperino & C. Al contrario, succede piuttosto che - come di solito nelle commedie americane, il famoso "matriarcato americano" - sono le donne a comandare e anzi angariare i maschietti.
                                                                                                                                                                      Il dialogo di quella storia suona forzato - anche se forse era credibile all'epoca - ma fuori dalle corde dei personaggi e quindi a me appariva strumentale, fatto apposta solo per giustificare la nascita della papera vendicatrice. Imho.

                                                                                                                                                                      Beh, grazie. Sono tanti anni di lettura di fumetti, e la nerdosità di stare a ragionarci sopra, su quelli che mi appassionano di più. E poi è un po' il mio mestiere, perché, avendo studiato Scienze della Comunicazione, un po' di analisi della semiotica di un testo, cioè dei "segni" che rimandano ai significati, è d'obbligo. E poi, le storie  di Martina sono fantastiche: sono arrivato a capirlo di recente che, quando fa comportare i personaggi in un certo modo, che non sarebbe ortodosso, a volte ha un secondo fine dietro. Questa di Paperinika è l'esempio più lampante: tutti la odiamo, ma non siamo noi ad essere diventati di botto maschilisti, è che nella storia lei ha torto marcio perchè lui voleva farcela odiare.

                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                      Cornelius
                                                                                                                                                                      Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                      • ******
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                                                                                                                                                                        Risposta #82: Venerdì 10 Mag 2013, 19:28:58
                                                                                                                                                                        Ma...proprio no.  :o  Paperino nelle prime storie si "vendica" genericamente dei parenti, ma mai nello specifico di Paperina. Lei lo fa infuriare in "Paperinik alla riscossa", ma non agisce mai contro di lei direttamente, anzi in genere sistema le cose in modo tale da fare bella figura anche come Paperino, e vincere la sua ammirazione. Gli scopi con cui nascono i due personaggi sono differenti: difendere le donne per lei, difendere Paperino per lui. Che poi, in seguito alle provocazioni di Paperinika, secondo la quale lui, in quanto "maschio", sarebbe solo uno sbruffone ed un incapace, mi par chiaro che replichi cercando di dimostrare di essere il migliore. Anche in Paperinika contro Paperinik, Paperino vuol farla pagare a Paperina facendola rapire da Paperoga vestito da Paperink (quant'era fuori Martina in quella storia?  ;D), ma lo fa per prendersi il merito di liberarla e dimostrare che lui, personalmente, non è un buono a nulla. E' sempre diverso il modo: non si vendica direttamente come fa lei, ma orchestra i fatti in modo tale da dimostrarle che si sbaglia. Spesso il "primo" Paperinik aveva lo scopo di far fare bella figura a Paperino, che si prendeva il merito di aver recuperato il bottino, di aver risolto la situazione avvisando il suo "amico", ecc.

                                                                                                                                                                        Infatti ho scritto "in un certo senso":
                                                                                                                                                                        rivendicazione personale ('maschilista' nel senso che Donald è un maschio, non certo per tutto il genere maschile) nei confronti della fidanzata, fatto in maniera 'dolce' (pur avendogli ella fracassato un apparecchio fotografico in testa e averlo sbeffeggiato), dandole semplicemente della 'sciocchina' (anzi, pensandolo) in "PK alla riscossa".

                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                        Paper_Butler
                                                                                                                                                                        Gran Mogol
                                                                                                                                                                        PolliceSu   (2)

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                                                                                                                                                                          Risposta #83: Sabato 11 Mag 2013, 14:07:56
                                                                                                                                                                          Concordo con quanto scritto ottimamente da DonaldPaperinik, che, considerato anche il suo nickname, dimostra di saperne assai sul diabolico vendicatore... :)
                                                                                                                                                                          La genesi di Paperinika è completamente diversa da quella di Paperinik. In quest'ultimo non vedo assolutamente nessun elemento "maschilista": come cerca la rivalsa nei confronti di Paperina fa lo stesso anche con Zio Paperone, con Gastone, con gli stessi nipotini. Il suo obiettivo è regalare una gustosa rivincita a Paperino nei riguardi dei parenti-detrattori, e non c'è alcuna distinzione di genere.
                                                                                                                                                                          Paperinika, invece, nasce proprio come rappresentante del "femminismo" di quegli anni: non è la rivincita di Paperina, ma del genere femminile in toto, contrapposto in maniera fin troppo plateale a quello maschile. Il problema è che Paperinika, così com'era rappresentata, era alquanto insopportabile, ma in questo senso il discorso di DonaldPaperinik mi conforta in pieno in ciò che pensavo: non ero io ad avere una botta improvvisa di "maschilismo", ma Martina, scientemente, a farmela odiare, sceneggiandone con una certa dose di malizia azioni, parole e comportamenti.

                                                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                                                            Risposta #84: Sabato 11 Mag 2013, 15:04:30
                                                                                                                                                                            Il problema rimane sempre che Paperinik, originariamente e in parte ancora oggi, fornisce a Paperino un metodo per riscattarsi dalla sua condizione di eterno perdente, diventando per una volta un personaggio vincente, con il beneplacito dei lettori felici di vedere per una volta trionfante il proprio beniamino. Paperina non è un personaggio perdente, non subisce particolari torti da vendicare, il suo alter-ego diviene semplicemente un'arma in più per perseverare nelle sue prepotenze. Come può piacere un personaggio simile? Sarebbe la stessa cosa di Gambadilegno che diviene super per continuare a rubare con più efficacia, oltretutto riuscendoci!

                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                            feidhelm
                                                                                                                                                                            Flagello dei mari
                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                              Risposta #85: Domenica 12 Mag 2013, 14:28:36
                                                                                                                                                                              Potrà parerti strano, ma a me bimba decenne Paperinika piacque moltissimo. Erano altri tempi, e poter vedere un personaggio femminile forte e vincente mi fece stare bene. Le frecciate antifemministe che voi notate risultavano allora del tutto invisibili in un contesto così diverso dal solito, nel fumetto ma anche nella cultura dell'epoca :)
                                                                                                                                                                                       
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                                                                                                                                                                              *

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                                                                                                                                                                              Gran Mogol
                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                              • ***
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                                                                                                                                                                                Risposta #86: Domenica 12 Mag 2013, 14:56:18
                                                                                                                                                                                Potrà parerti strano, ma a me bimba decenne Paperinika piacque moltissimo. Erano altri tempi, e poter vedere un personaggio femminile forte e vincente mi fece stare bene. Le frecciate antifemministe che voi notate risultavano allora del tutto invisibili in un contesto così diverso dal solito, nel fumetto ma anche nella cultura dell'epoca :)
                                                                                                                                                                                Evidentemente è un'altra "genialata" di Martina, che è riuscito a sceneggiare delle storie con più livelli di lettura. A te bimba decenne Paperinika piacque tantissimo, e di sicuro con ogni ragione, mentre a me bimbo più o meno decenne (lessi le storie per la prima volta verso la metà degli anni Ottanta), se devo essere sincero, trasmetteva un certo senso di disagio nei confronti del gentilsesso. Mi chiedevo con una buona dose di ansia e preoccupazione se tutte le ragazze fossero così e temevo, crescendo, di esserne sopraffatto... Ovviamente erano esasperazioni di Martina, che per una femminuccia potevano scivolare via lisce, ma che in un maschietto coglievano nel segno anche troppo... :)

                                                                                                                                                                                *

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                                                                                                                                                                                Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                  Risposta #87: Domenica 12 Mag 2013, 15:05:12
                                                                                                                                                                                  Se le donne fossero tutte come Paperina, agli uomini converrebbe trasferirsi tutti sul monte Athos ;D

                                                                                                                                                                                  Eppure sia Barks che gli sceneggiatori italiani riuscirono a rendere simpatica anche Paperina, nelle storie del suo Diario.
                                                                                                                                                                                  Spero che a qualcuno venga presto voglia di riprendere la serie ;)
                                                                                                                                                                                           
                                                                                                                                                                                  In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                  Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                    Risposta #88: Domenica 12 Mag 2013, 15:19:11
                                                                                                                                                                                    Come è stato detto, il Paperinik originale nasce come raddrizzatore dei torti di Paperino, non esitando a trasformarsi in una sorta di fuorilegge. Non c'entra niente, ovviamente, con maschilismo o altre cose. Non è altro che il "diabolico vendicatore" di Paperino.

                                                                                                                                                                                    Paperinika invece, mi è sempre sembrata un personaggio inutile nel senso che da l'idea di esser stata creata forzatamente per adeguarsi ad una moda. Non ha ovviamente nessuna vendetta da compiere, visto che Paperina certo non ha di quei problemi.
                                                                                                                                                                                    Non so se Martina avesse inteso lanciare frecciate al femminismo, se lo ha fatto, non posso che stimarlo ancora di più.

                                                                                                                                                                                    In realtà, le prime due storie di Paperinika, "filo di arianna" e "contro paperinik", quelle con sirena seducy insomma, mi piacciono, le trovo molto piacevolii nel complesso, nonostante Paperinika abbia una simpatia vicina allo zero, risentono comunque del clima del Paperink dei tempi d'oro.
                                                                                                                                                                                    E in seguito, che secondo me, è diventata più o meno inutile o perfino irritante, anche perchè, vista la diversa origine rispetto alla cotnroparte maschile, è anche meno credibile.


                                                                                                                                                                                    Eppure sia Barks che gli sceneggiatori italiani riuscirono a rendere simpatica anche Paperina, nelle storie del suo Diario.
                                                                                                                                                                                    Spero che a qualcuno venga presto voglia di riprendere la serie ;)

                                                                                                                                                                                    Infatti, io credo che Paperina funzioni bene quando è protagonista di una vicenda che non riguarda soltanto il suo rapporto col fidanzato. Li può risultare un character come gli altri, con pregi e difetti, e quindi risultare perfino simpatica.
                                                                                                                                                                                    E' quando fa il personaggio secondario, che entra in scena solo per insultare Paperino o costringerlo a fare qualcosa, che è odiosa.
                                                                                                                                                                                    Di fatto, in quei casi (la maggior parte delle storie, peraltro) più che un personaggio, è uno stereotipo da osteria coi piedi palmati :)

                                                                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                                                                    Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                    • *****
                                                                                                                                                                                    • Post: 4777
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                                                                                                                                                                                      Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                      Risposta #89: Domenica 12 Mag 2013, 16:04:01
                                                                                                                                                                                      In realtà anche nelle storie con Paperino la Paperina del Diario è un personaggio apprezzabile, proprio perché la narrazione è centrata sul suo punto di vista e quindi esula dal macchiettismo superficiale ;)
                                                                                                                                                                                               
                                                                                                                                                                                      In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                      Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                                        Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                        Risposta #90: Domenica 12 Mag 2013, 16:24:02
                                                                                                                                                                                        In realtà anche nelle storie con Paperino la Paperina del Diario è un personaggio apprezzabile, proprio perché la narrazione è centrata sul suo punto di vista e quindi esula dal macchiettismo superficiale ;)

                                                                                                                                                                                        A questo proposito mi era venuto in mente anche questa storia : http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2107-3&search=la%20gara%20dei%20fidanzati  dove Paperina è come al solito sciocchina volendo fare a gara a chi ha il fidanzato più capace, però lo fa senza minacciare Paperino di lasciarlo se non lo accontenta, e anzi spronandolo senza insultarlo, col finale perfino tenero

                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                        alexthereader
                                                                                                                                                                                        --
                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                        PolliceSu
                                                                                                                                                                                          Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                          Risposta #91: Lunedì 13 Mag 2013, 10:42:28
                                                                                                                                                                                          Il problema rimane sempre che Paperinik, originariamente e in parte ancora oggi, fornisce a Paperino un metodo per riscattarsi dalla sua condizione di eterno perdente, diventando per una volta un personaggio vincente, con il beneplacito dei lettori felici di vedere per una volta trionfante il proprio beniamino. Paperina non è un personaggio perdente, non subisce particolari torti da vendicare, il suo alter-ego diviene semplicemente un'arma in più per perseverare nelle sue prepotenze. Come può piacere un personaggio simile? Sarebbe la stessa cosa di Gambadilegno che diviene super per continuare a rubare con più efficacia, oltretutto riuscendoci!

                                                                                                                                                                                          Hai centrato, in sintesi, il nocciolo della questione.

                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                          alexthereader
                                                                                                                                                                                          --
                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                          PolliceSu
                                                                                                                                                                                            Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                            Risposta #92: Lunedì 13 Mag 2013, 10:43:21

                                                                                                                                                                                            A questo proposito mi era venuto in mente anche questa storia : http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2107-3&search=la%20gara%20dei%20fidanzati  dove Paperina è come al solito sciocchina volendo fare a gara a chi ha il fidanzato più capace, però lo fa senza minacciare Paperino di lasciarlo se non lo accontenta, e anzi spronandolo senza insultarlo, col finale perfino tenero

                                                                                                                                                                                            Ooh, che bella questa storia! Devo andarmela a cercare, l'avevo letta, ma un milione d'anni fa

                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                            Fa.Gian.
                                                                                                                                                                                            Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                            • ****
                                                                                                                                                                                            • Post: 1001
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                                                                                                                                                                                              Risposta #93: Lunedì 13 Mag 2013, 11:09:59

                                                                                                                                                                                              Beh, grazie. Sono tanti anni di lettura di fumetti, e la nerdosità di stare a ragionarci sopra, su quelli che mi appassionano di più. E poi è un po' il mio mestiere, perché, avendo studiato Scienze della Comunicazione, un po' di analisi della semiotica di un testo, cioè dei "segni" che rimandano ai significati, è d'obbligo. E poi, le storie  di Martina sono fantastiche: sono arrivato a capirlo di recente che, quando fa comportare i personaggi in un certo modo, che non sarebbe ortodosso, a volte ha un secondo fine dietro. Questa di Paperinika è l'esempio più lampante: tutti la odiamo, ma non siamo noi ad essere diventati di botto maschilisti, è che nella storia lei ha torto marcio perchè lui voleva farcela odiare.
                                                                                                                                                                                              Quanti di voi conoscono "La grande corsa" di Blake Edwards, con Tony Curtis, Jack Lemmon, Peter Falk e Natalie Woods?

                                                                                                                                                                                              Ecco, proprio la figura di Miss Dubois/N. Woods, secondo me è alla base della caratterizzazione di paperina/paperinika.
                                                                                                                                                                                              Nel film lei è una suffragetta (come la Sig.ra Banks di Mary Poppins, l'epoca è la stessa), che vuole avere tutti i pregi della condizione di "maschio", ma non i problemi
                                                                                                                                                                                              Per cui continua a pretendere di essere la principessa servita e riverita dal suo uomo, salvo pretendere pari opportunità, come affrontare una "Grande Corsa" in auto da New York a Parigi (in una macchina tutta fru-fru, assolutamente inadatta).
                                                                                                                                                                                              Difatti appena la macchina la lascia in panne, non si sporca a ripararla, ma si finge svenuta e languorosa per impietosire l'eroe e il suo aiuto-meccanico

                                                                                                                                                                                              Nella seconda metà degli anni '60, e poi avanti fino a fine anni '70, il femminismo era spesso presentato con questa definizione (tendenziosa), per cui le classiche mantenute, con pelliccia, gioielli e benestanti, volevano di colpo fare sempre le svenevoli, ma rivendicavano ANCHE altri diritti ben più impegnativi, in aperto contrasto con la figura passiva a cui non volevano rinunciare.

                                                                                                                                                                                              La caratterizzazione di Paperinika era allineata a questa visione "macchiettistica" di becero opportunismo.

                                                                                                                                                                                              Sarebbe interessante provare a rinnovare il personaggio, come è riuscito egregiamente con Brigittik, caratterizzata dalla personale monomania "affettiva".
                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Lunedì 13 Mag 2013, 11:13:09 da Fa.Gian. »
                                                                                                                                                                                              La mia gallery su Deviant Art (casomai a qualcuno interessasse =^___^=)

                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                              feidhelm
                                                                                                                                                                                              Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                                Risposta #94: Lunedì 13 Mag 2013, 11:31:27
                                                                                                                                                                                                Sì, ma il problema è sempre quello: che torti vogliamo far vendicare a Paperinika?
                                                                                                                                                                                                         
                                                                                                                                                                                                In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                Fa.Gian.
                                                                                                                                                                                                Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                • ****
                                                                                                                                                                                                • Post: 1001
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                                                                                                                                                                                                  Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                                  Risposta #95: Lunedì 13 Mag 2013, 11:35:10
                                                                                                                                                                                                  Sì, ma il problema è sempre quello: che torti vogliamo far vendicare a Paperinika?
                                                                                                                                                                                                  Bisogna ripensarla da zero, secondo me.

                                                                                                                                                                                                  Paperina stessa è ormai "fuori tempo massimo", la dolce casalinga economicamente stabile e piena di vezzi e capricci (come Paris Hilton) non è accettabile nella società moderna, come invece negli anni '40/'50.

                                                                                                                                                                                                  Cambiare (con criterio) Paperina, permettrà di aggiornare anche Paperinika

                                                                                                                                                                                                  Oppure (ma sarebbe "una-tantum" e poco adatta all'ambiente disney), potrebbero introdurre una amica di Paperina picchiata a sangue dal suo uomo, che ha paura di reagire e Paperinika interviene a difenderla
                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Lunedì 13 Mag 2013, 11:43:57 da Fa.Gian. »
                                                                                                                                                                                                  La mia gallery su Deviant Art (casomai a qualcuno interessasse =^___^=)

                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                  Cornelius
                                                                                                                                                                                                  Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                  • ******
                                                                                                                                                                                                  • Post: 12918
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                                                                                                                                                                                                    Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                                    Risposta #96: Lunedì 13 Mag 2013, 12:37:03

                                                                                                                                                                                                    Potrà parerti strano, ma a me bimba decenne Paperinika piacque moltissimo. Erano altri tempi, e poter vedere un personaggio femminile forte e vincente mi fece stare bene.
                                                                                                                                                                                                    In effetti quando si parla di tiepida accoglienza (se non ostilità) da parte del pubblico dei lettori dei '70 nei confronti di Paperinika si deve pensare che la maggior parte di loro erano (e sono) maschi: di qualsivoglia età ma maschi comunque.


                                                                                                                                                                                                    Paperinika invece, mi è sempre sembrata un personaggio inutile nel senso che da l'idea di esser stata creata forzatamente per adeguarsi ad una moda. Non ha ovviamente nessuna vendetta da compiere, visto che Paperina certo non ha di quei problemi.
                                                                                                                                                                                                    Al di là di eventuali problemi personali di Paperina (frustrazioni da casalinga disperata?), il suo alter ego ha, fin dall'inizio, sposato battaglie comuni, di tutte le donne in generale, senza soffermarsi sui suoi in particolare ma, casomai, prendendone spunto (sicuramente poca considerazione da parte dei paperi maschi, quando questi sono in coppia, in combutta fra loro - e questo è accaduto più volte, non solo nelle storie di Paperinika).
                                                                                                                                                                                                    Sicuramente, come scritto da Fa.Gian, la sua presenza nella società attuale sarebbe ultragiustificata se solo si illustrassero ('disneyanamente') i diversi problemi che le donne del XXI° secolo devono affrontare.
                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Lunedì 13 Mag 2013, 12:58:52 da leo_63 »

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                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                      Risposta #97: Lunedì 13 Mag 2013, 14:25:07
                                                                                                                                                                                                      Bisogna ripensarla da zero, secondo me.

                                                                                                                                                                                                      Paperina stessa è ormai "fuori tempo massimo", la dolce casalinga economicamente stabile e piena di vezzi e capricci (come Paris Hilton) non è accettabile nella società moderna, come invece negli anni '40/'50.

                                                                                                                                                                                                      Cambiare (con criterio) Paperina, permettrà di aggiornare anche Paperinika

                                                                                                                                                                                                      Oppure (ma sarebbe "una-tantum" e poco adatta all'ambiente disney), potrebbero introdurre una amica di Paperina picchiata a sangue dal suo uomo, che ha paura di reagire e Paperinika interviene a difenderla

                                                                                                                                                                                                      Potrebbe anche essere un'idea. Però si rischierebbe di cadere nell'errore che viene spesso imputato a certi autori che lavorano su certi personaggi : quello di snaturarli.

                                                                                                                                                                                                      Paperina rappresenta un certo tipo di persona, una donna altamente stereotipata, con caratteristiche volutamente estremizzate per renderla funzionale alle storie in cui Paperino deve fare la vittima dei suoi capricci e delle sue fissazioni.
                                                                                                                                                                                                      Poi ci sono le già citate storie del Diario, in cui appare decisamente più simpatica ma di fondo, l'idea del personaggio resta quella.

                                                                                                                                                                                                      Non so, forse "aggiornare" i personaggi non è un bene, che non sia adatta alla società attuale è opinabile, ma comunque, per principio non andrebbe modificata. Il ruolo e le caratteristiche dei characters principali andrebbero mantenuti a prescindere, al massimo, è il mondo circostante che deve essere adeguato alle esigenze Disney.
                                                                                                                                                                                                      Io sinceramente non ho mai condiviso l'idea che il fumetto, specie quello Disney che è senza tempo, debba essere necessariamente uno specchio fedele dei tempi e dell'ambiente in cui si trova.

                                                                                                                                                                                                      Paperina che cambia e diventa paladina dei deboli...boh, secondo me non è il suo ruolo.

                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                      Fa.Gian.
                                                                                                                                                                                                      Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                                                        Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                                        Risposta #98: Lunedì 13 Mag 2013, 15:02:23
                                                                                                                                                                                                        Quanto dici sarebbe vero se Paperina fosse un personaggio con un carattere "di base".
                                                                                                                                                                                                        Pippo è il tontolone di buon cuore, Paperino l'uomo medio, pieno di difetti, pigro e iracondo, Topolino l'ottimista che si rimbocca le maniche e prova nuove strade, Paperone è l'uomo di successo con pregi e difetti, tutti caratteri abbastanza "puri" (ci sono anche nella commedia dell'arte); ma Paperina che cos'è?

                                                                                                                                                                                                        Una versione papera, e ASSAI stereotipata, di Sandra Dee o Mirna Loy, che al giorno d'oggi può essere identificabile solo nella figura di Paris Hilton, che non è propriamente un modello cui ambire, nè da emulare.

                                                                                                                                                                                                        Quindi la figura dell'eterna fidanzata, contraltare dell'eroe può, e deve, essere aggiornata: non più la "casalinga mantenuta", di moda negli anni '50, ma... qualcos'altro.

                                                                                                                                                                                                        Restando in tema di attrici, che ne dite di Sarah Jessica parker, di "Sex & the city"?
                                                                                                                                                                                                        Magari meno "sex" e  più "scarpe-di-manolo-blanik-come-se-piovesse" (la stessa autrice degli episodi, afferma che nessun essere umano può possedere tutte quelle costosissime scarpe, ma fa parte della caratterizzazione del personaggio)

                                                                                                                                                                                                        Insomma qualcosa di più apprezzato nei tempi moderni, pur rimanedo nel campo del carattere di base con luci e ombre.
                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Lunedì 13 Mag 2013, 16:14:39 da Fa.Gian. »
                                                                                                                                                                                                        La mia gallery su Deviant Art (casomai a qualcuno interessasse =^___^=)

                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                        Eruyomè
                                                                                                                                                                                                        Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                                                                                        • Post: 536
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                                                                                                                                                                                                          Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                                          Risposta #99: Lunedì 13 Mag 2013, 15:36:22

                                                                                                                                                                                                          A questo proposito mi era venuto in mente anche questa storia : http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2107-3&search=la%20gara%20dei%20fidanzati  

                                                                                                                                                                                                          Ma che tenera quella storia!!! Ecco, non è che mi dispiacerebbe vedere un pò più spesso Paperina come una fidanzata come si deve. Una compagna, un sostegno, per Paperino. Complice e affettuosa.
                                                                                                                                                                                                          Purtroppo non avendo un ruolo, l'unico motivo che si trovi per farla interagire nelle storie è in contrapposizione a Paperino. E una volta ci poteva pure stare. Ma avete ragione, oramai sarebbe l'ora di farla evolvere. Ci sarebbero praterie immense da esplorare, volendo. Ci si potrebbe sbizzarrire. Mantenessero pure le peculiarità di carattere, un pò capricciosa, volubile, lunatica, magari un pò frivola. Ma non si può insistere solo e soltanto su questo. Dovrebbero essere difetti di contorno, innestati su una personalità comunque positiva.
                                                                                                                                                                                                          Ma bisogna trovarle qualcosa da fare. Un lavoro. O una serie di lavori, collaborazioni. Qualcosa! O prender spunto da quegli odiosissimi suoi club femminili, di beneficienza e quant'altro, ma per farli diventare qualcosa di un pò più serio. Non potrebbe fare la volontaria di qualche organizzazione? fare qualcosa di utile al mondo, alla società, piuttosto che andar per negozi tutto il giorno? Ne verrebbero fuori delle avventure, volendo. Situazioni da risolvere, da indagare. E magari con qualche sottotesto sociale, perchè no.
                                                                                                                                                                                                          Magari con Paperino a sostegno. Tanto per farci vedere che in fondo si aiutano, che si voglion bene. Insomma che c'è un motivo se son fidanzati!
                                                                                                                                                                                                          Già vederla "lavorare" sarebbe qualcosa. Ma soprattuto le permetterebbe di esistere a prescindere dall'essere la strega che è col suo povero fidanzato bistrattato e sfruttato, buono solo per spostarle i mobili, e venir scaricato dopo futilissimo litigio ad hoc.

                                                                                                                                                                                                          ...certo che poi mi vien da pensare che Minni non è che sia messa poi tanto meglio.. ;D.e lei non ha nemmeno il carattere odioso di Paperina...boh forse è quasi impossibile dare un'identità propria personaggi nati per essere meno che spalle, ma solo contraltari femminili...
                                                                                                                                                                                                          «Éala éarendel engla beorhtast
                                                                                                                                                                                                           ofer middangeard monnum sended.  Aiya Eärendil Elenion Ancalima!»

                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                          Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (5)

                                                                                                                                                                                                          • ****
                                                                                                                                                                                                          • Post: 1785
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                                                                                                                                                                                                            Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                                            Risposta #100: Lunedì 13 Mag 2013, 15:52:14

                                                                                                                                                                                                            Al di là di eventuali problemi personali di Paperina (frustrazioni da casalinga disperata?), il suo alter ego ha, fin dall'inizio, sposato battaglie comuni, di tutte le donne in generale, .

                                                                                                                                                                                                            Sinceramente mi sfuggono queste "battaglie" comuni di tutte le donne di cui si sarebbe fatta carico Paperinika. Ho ripreso la storia di esordio, "Il filo di Arianna", e la genesi mi pare sia tutt'altro tipo. Paperina dopo essersene andata dal deposito arrabbiata perchè giudicata incapace da ZP va da Genialina. Cito testuale :

                                                                                                                                                                                                            Paperina : "Gli uomini della mia famiglia...sgrunt...che miserabili!
                                                                                                                                                                                                            Genialina : "Tsk,tsk! Tutti gli uomini sono miserabili!
                                                                                                                                                                                                            P : "Presuntuosi, prepotenti, millantatori, gretti, invidiosi..."
                                                                                                                                                                                                            G : "Pettegoli, egoisti, bugiardi, arroganti, dispotici.."
                                                                                                                                                                                                            P : "E noi, povere donne, siamo le loro vittime!"
                                                                                                                                                                                                            G : "E' una situazione intollerabile! Dobbiamo ribellarci!"

                                                                                                                                                                                                            Quindi, non combatte, mi pare, per questo o quel diritto, ma semplicemente fa un discorso speculare a quello di Paperone in precedenza, che aveva detto che le donne sono "linguacciute, cervelli di gallina, esseri inferiori" eccetera. Il suo è semplicemente il desiderio di dimostrare che non è vero e che le donne sono in realtà "superiori, semmai" (cit.) e mette in fila luoghi comuni e generalizzazioni dello stesso tipo.
                                                                                                                                                                                                            Cioè, mi pare il classico discorso di banalità e stereotipi che probabilmente tutti avremo fatto migliaia di volte al bar, in una serata fra amici, ad una festa...la classica sfida maschi contro femmine che viene fuori ogni volta, nella maggior parte dei casi in maniera leggera e scherzosa : "Voi donne siete.."  e poi "E invece voi maschi siete..." e cose così. Poi c'è chi la prende più sul serio, ma insomma, è perlopiù roba da osteria o da commedia leggera ;)

                                                                                                                                                                                                            Paperinika delle origini mica combatte per il diritto di voto o la parità di trattamento di fronte alla legge, insomma. Per questo dico che è sostanzialmente inutile, ma ripeto, in quella storia, così come in quella successiva, funziona molto bene, ci sta bene, ma il genere di rivendicazione che porta vanti, ammesso che si possa definire tale (e secondo me no), mi sembra molto più umoristico che serio, proprio perchè basata sulle classiche schermaglie stupidotte maschi/femmine che impariamo fin dall'asilo ;)

                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                            alexthereader
                                                                                                                                                                                                            --
                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                            PolliceSu
                                                                                                                                                                                                              Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                                              Risposta #101: Lunedì 13 Mag 2013, 15:59:01

                                                                                                                                                                                                              Ma che tenera quella storia!!! Ecco, non è che mi dispiacerebbe vedere un pò più spesso Paperina come una fidanzata come si deve. Una compagna, un sostegno, per Paperino. Complice e affettuosa.
                                                                                                                                                                                                              Purtroppo non avendo un ruolo, l'unico motivo che si trovi per farla interagire nelle storie è in contrapposizione a Paperino. E una volta ci poteva pure stare. Ma avete ragione, oramai sarebbe l'ora di farla evolvere. Ci sarebbero praterie immense da esplorare, volendo. Ci si potrebbe sbizzarrire. Mantenessero pure le peculiarità di carattere, un pò capricciosa, volubile, lunatica, magari un pò frivola. Ma non si può insistere solo e soltanto su questo. Dovrebbero essere difetti di contorno, innestati su una personalità comunque positiva.
                                                                                                                                                                                                              Ma bisogna trovarle qualcosa da fare. Un lavoro. O una serie di lavori, collaborazioni. Qualcosa! O prender spunto da quegli odiosissimi suoi club femminili, di beneficienza e quant'altro, ma per farli diventare qualcosa di un pò più serio. Non potrebbe fare la volontaria di qualche organizzazione? fare qualcosa di utile al mondo, alla società, piuttosto che andar per negozi tutto il giorno? Ne verrebbero fuori delle avventure, volendo. Situazioni da risolvere, da indagare. E magari con qualche sottotesto sociale, perchè no.
                                                                                                                                                                                                              Magari con Paperino a sostegno. Tanto per farci vedere che in fondo si aiutano, che si voglion bene. Insomma che c'è un motivo se son fidanzati!
                                                                                                                                                                                                              Già vederla "lavorare" sarebbe qualcosa. Ma soprattuto le permetterebbe di esistere a prescindere dall'essere la strega che è col suo povero fidanzato bistrattato e sfruttato, buono solo per spostarle i mobili, e venir scaricato dopo futilissimo litigio ad hoc.

                                                                                                                                                                                                              ...certo che poi mi vien da pensare che Minni non è che sia messa poi tanto meglio.. ;D.e lei non ha nemmeno il carattere odioso di Paperina...boh forse è quasi impossibile dare un'identità propria personaggi nati per essere meno che spalle, ma solo contraltari femminili...

                                                                                                                                                                                                              Mi sa che stiamo tutti finendo OT...
                                                                                                                                                                                                              Forse i moderatori ci dovrebbero spostare nella discussione su Paperina, tra l'altro attiva proprio negli ultimi giorni...

                                                                                                                                                                                                              Ma in fondo, è impossibile non parlare di Paperina, parlando di Paperinika. La caratterizzazione, per entrambe, è un po' "sui generis", ed è ovvio che i problemi della seconda derivino da quelli della prima. Hai ragione, stai dicendo cose simili a quelle che ho detto qualche giorno fa nel Thread su Paperina. E per Paperinika...è un peccato che non sia stata granchè usata come "protettrice delle donne" (che dovrebbe essere il suo ruolo) invece che di "versione AL FEMMINILE di Paperinik". Perchè se il genere rimane l'unica cosa che la caratterizza, nello stereotipo ci si ricade per forza, proprio nel momento in cui si pensava d'esserne usciti.
                                                                                                                                                                                                              E dopotutto, anche Paperina, proprio perchè come caratterizzazione non è ne' carne, ne' pesce, può fare molte cose. E' che non ci sono molti autori a prendere in mano il personaggio. Che ci pensino Gagnor, Panaro, gente così. Sarei interessato a vedere cosa ne verrebbe fuori.

                                                                                                                                                                                                              E poi...ma non pensate che (ma qui siamo davvero OT) in tempi recenti ci sia stata, dopotutto, un'inversione, e che il personaggio femminile più scassap**** ormai sia Minni, e non Paperina?

                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                              alexthereader
                                                                                                                                                                                                              --
                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                              PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                                                Risposta #102: Lunedì 13 Mag 2013, 16:02:51

                                                                                                                                                                                                                Sinceramente mi sfuggono queste "battaglie" comuni di tutte le donne di cui si sarebbe fatta carico Paperinika. Ho ripreso la storia di esordio, "Il filo di Arianna", e la genesi mi pare sia tutt'altro tipo. Paperina dopo essersene andata dal deposito arrabbiata perchè giudicata incapace da ZP va da Genialina. Cito testuale :

                                                                                                                                                                                                                Paperina : "Gli uomini della mia famiglia...sgrunt...che miserabili!
                                                                                                                                                                                                                Genialina : "Tsk,tsk! Tutti gli uomini sono miserabili!
                                                                                                                                                                                                                P : "Presuntuosi, prepotenti, millantatori, gretti, invidiosi..."
                                                                                                                                                                                                                G : "Pettegoli, egoisti, bugiardi, arroganti, dispotici.."
                                                                                                                                                                                                                P : "E noi, povere donne, siamo le loro vittime!"
                                                                                                                                                                                                                G : "E' una situazione intollerabile! Dobbiamo ribellarci!"

                                                                                                                                                                                                                Quindi, non combatte, mi pare, per questo o quel diritto, ma semplicemente fa un discorso speculare a quello di Paperone in precedenza, che aveva detto che le donne sono "linguacciute, cervelli di gallina, esseri inferiori" eccetera. Il suo è semplicemente il desiderio di dimostrare che non è vero e che le donne sono in realtà "superiori, semmai" (cit.) e mette in fila luoghi comuni e generalizzazioni dello stesso tipo.
                                                                                                                                                                                                                Cioè, mi pare il classico discorso di banalità e stereotipi che probabilmente tutti avremo fatto migliaia di volte al bar, in una serata fra amici, ad una festa...la classica sfida maschi contro femmine che viene fuori ogni volta, nella maggior parte dei casi in maniera leggera e scherzosa : "Voi donne siete.."  e poi "E invece voi maschi siete..." e cose così. Poi c'è chi la prende più sul serio, ma insomma, è perlopiù roba da osteria o da commedia leggera ;)

                                                                                                                                                                                                                Paperinika delle origini mica combatte per il diritto di voto o la parità di trattamento di fronte alla legge, insomma. Per questo dico che è sostanzialmente inutile, ma ripeto, in quella storia, così come in quella successiva, funziona molto bene, ci sta bene, ma il genere di rivendicazione che porta vanti, ammesso che si possa definire tale (e secondo me no), mi sembra molto più umoristico che serio, proprio perchè basata sulle classiche schermaglie stupidotte maschi/femmine che impariamo fin dall'asilo ;)

                                                                                                                                                                                                                Sì, in effetti Paperinika...più che per i diritti delle donne, combatte per i suoi.  ;D Nella prima storia, insegue Paperino per fargliela pagare, perchè pensa che la stia tradendo con Sirena Seducy, mentre il poveretto è stato sequestrato.

                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                Cornelius
                                                                                                                                                                                                                Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                • ******
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                                                                                                                                                                                                                  Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                                                  Risposta #103: Lunedì 13 Mag 2013, 16:41:23

                                                                                                                                                                                                                  Sinceramente mi sfuggono queste "battaglie" comuni di tutte le donne di cui si sarebbe fatta carico Paperinika.
                                                                                                                                                                                                                  Attraverso azioni e avventure particolari Paperina/ika porta avanti battaglie e rivendicazioni generali delle donne confermando che il cosidetto sesso debole è in realtà superiore (questo nei tipici slogan populisti degli anni 70, sicuramente oggetto di ironia da parte di Martina).
                                                                                                                                                                                                                  Dunque non battaglie specifiche ma, a differenza di Paperinik che, almeno inizialmente, combatte unicamente per riabilitare l'immagine del suo alter ego Paperino (riprendendo da solo l'eredità di Fantomius), Paperina, attraverso Genialina Edison, creatrice e ispiratrice di Paperinika, e con l'appoggio delle altre socie del club femminista, rivendica per le donne dei posti al sole che ancora non hanno: la nuova super eroina può essere un simbolo ispiratore per tutte loro.  
                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Lunedì 13 Mag 2013, 16:46:02 da leo_63 »

                                                                                                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                                                                                                  Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                                                                    Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                                                    Risposta #104: Lunedì 13 Mag 2013, 18:01:06
                                                                                                                                                                                                                    Paperina, attraverso Genialina Edison, creatrice e ispiratrice di Paperinika, e con l'appoggio delle altre socie del club femminista, rivendica per le donne dei posti al sole che ancora non hanno: la nuova super eroina può essere un simbolo ispiratore per tutte loro.  

                                                                                                                                                                                                                    Infatti. Ed è questa la ragione per cui il personaggio funzionava allora, ma non funzionerebbe ora che la mentalità si è evoluta.
                                                                                                                                                                                                                    Certo una supereroina che combatte contro la violenza sulle donne oggi (purtroppo) ci starebbe ancora benissimo, ma NON in ambito Disney. Manco a pensarci.


                                                                                                                                                                                                                    Ma bisogna trovarle qualcosa da fare. Un lavoro. O una serie di lavori, collaborazioni. Qualcosa! O prender spunto da quegli odiosissimi suoi club femminili, di beneficienza e quant'altro, ma per farli diventare qualcosa di un pò più serio.

                                                                                                                                                                                                                    Ricordo una serie di storie brasiliane con protagonista Paperina, in abiti più moderni e con un lavoro (giornalista soprattutto). Erano storie carine, certo senza l'approfondimento a cui siamo abituati noi italiani, ma sarebbero da riprendere e studiare per aiutare Paperina ad arrivare perlomeno al livello di Brigitta, che quanto a modernità le è sempre stata avanti di decenni :P

                                                                                                                                                                                                                    PS: la Minni degli inizi non era affatto un'imbecille frivola e capricciosa. Già nella seconda storia di Topolino Minni è coprotagonista a fianco del suo fidanzato, dimostrando anche lo stesso spirito avventuroso. E così come Gott, anche Scarpa che ne è il continuatore ha saputo utilizzare bene Minni. Mi viene in mente ad esempio questa storia, qui non molto apprezzata ma che io ho sempre trovato fantastica :)
                                                                                                                                                                                                                             
                                                                                                                                                                                                                    In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                    Fa.Gian.
                                                                                                                                                                                                                    Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                      Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                                                      Risposta #105: Lunedì 13 Mag 2013, 21:17:14
                                                                                                                                                                                                                      La prima supereroina femminista fu Wonder Woman, fin dal 1940, anno di "nascita".
                                                                                                                                                                                                                      Il suo autore, William Moulton Marston, era un teorico del femminismo e creò la principessa Diana, come risposta allo strapotere maschile dei vari Superman e Batman.

                                                                                                                                                                                                                      Da allora la missione dell'amazzone è sempre stata quella di portare la pace nel mondo del "Patriarca", così da far convivere le donne e gli uomini, come NON era stato possibile per le sue sorelle amazzoni (massacrate e stuprate da Ercole e i suoi soldati)

                                                                                                                                                                                                                      Come vedete le basi ci sono, Paperinika, e prima ancora Paperina stessa, dovrebbe decidere cosa vuole "fare da grande".
                                                                                                                                                                                                                      Allo stato attuale il personaggio non ha alcun carattere è solo una svenevole, isterica e odiosa mantenuta senza arte nè parte.

                                                                                                                                                                                                                      Praticamente una moglie che non fa nemmeno sesso, l'incubo di ogni uomo, e basta.

                                                                                                                                                                                                                      Eppure come personaggio avrebbe delle potenzialità, potrebbe divenire un "alfiere" delle donne, siano esse Disney o reali, interpretare un posto di cui nel mondo Disney si sente la lacuna.
                                                                                                                                                                                                                      paperina ha lo stesso carattere "forte" di Paperino, ma non ne fa sfoggio se non per fare piazzate da zurlera tarantina.

                                                                                                                                                                                                                      Dopo tante "principesse" emancipate, che non vivono più di riflesso il loro uomo, Minni e Daisy sono le uniche che sono rimaste ferme a 60 anni fa, e comincia a sentirsi ed essere fastidioso.
                                                                                                                                                                                                                      La mia gallery su Deviant Art (casomai a qualcuno interessasse =^___^=)

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                                                                                                                                                                                                                      Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (3)

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                                                                                                                                                                                                                        Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                                                        Risposta #106: Martedì 14 Mag 2013, 00:31:03
                                                                                                                                                                                                                        Attraverso azioni e avventure particolari Paperina/ika porta avanti battaglie e rivendicazioni generali delle donne confermando che il cosidetto sesso debole è in realtà superiore (questo nei tipici slogan populisti degli anni 70, sicuramente oggetto di ironia da parte di Martina).
                                                                                                                                                                                                                        Dunque non battaglie specifiche ma, a differenza di Paperinik che, almeno inizialmente, combatte unicamente per riabilitare l'immagine del suo alter ego Paperino (riprendendo da solo l'eredità di Fantomius), Paperina, attraverso Genialina Edison, creatrice e ispiratrice di Paperinika, e con l'appoggio delle altre socie del club femminista, rivendica per le donne dei posti al sole che ancora non hanno: la nuova super eroina può essere un simbolo ispiratore per tutte loro.  

                                                                                                                                                                                                                        Ma questa di cui parli è più che altro battaglia dei sessi. L'atteggiamento di Paperinika degli esordi non ha nulla a che fare con rivendicazioni o rivincite. Il femminismo come dovrebbe essere in teoria è difesa dai soprusi e richiesta di pari diritti dove vi sono disuguaglianze.
                                                                                                                                                                                                                        Cose di cui, nel "filo di Arianna", non si vede neanche l'ombra. Si vede invece quello che è il femminismo come viene appunto preso in giro da Martina, cioè quello poco serio e più goliardico, dell'eterna diatriba.

                                                                                                                                                                                                                        E' da quando esiste l'uomo che maschi e femmine si combattono, sostenendo di essere gli uni migliori degli altri,  facendo finta di detestare l'altro sesso e di ritenere che il mondo sarebbe migliore senza di loro, quando in realtà l'unico scopo della loro vita è trovare la propria metà dall'altra parte. :)
                                                                                                                                                                                                                        Qui abbiamo da un lato Paperino e Paperone, e dall'altro Paperina e Genialina : entrambe le parti hanno una visione stereotipata, caricaturale e generalizzata del sesso opposto, vedi "linguacciute e cervello di gallina" contro "prepotenti e millantatori". Insomma : una classica querelle fatta di luoghi comuni a cui tutti abbiamo assistito o partecipato innumerevoli volte.
                                                                                                                                                                                                                        Guerra fra sessi, e nient'altro : Paperinika nasce come leader dela fazione femminile, non per farle avere nuovi diritti o raddrizzare qualche torto, ma per farla prevalere in questa "guerra" contro la fazione maschile.

                                                                                                                                                                                                                        @ Fa Gian : vero, si può dare un ruolo preciso a Paperina, che non sia quello di fidanzata e basta che sta li per tormentare il povero Paperino. Ma non deve necessariamente essere "alfiere" delle donne : anzi, anche questo ruolo sarebbe abbastanza fine a sè stesso.
                                                                                                                                                                                                                        In un certo senso è l'altra delle uniche due caratteristiche di base che si danno di solito ai personaggi femminili : o è la "moglie di" o è la paladina delle donne, la delegata del genere femminile a tutelare i loro interessi.

                                                                                                                                                                                                                        Ma non potrebbe ad esempio avere un ruolo tutto suo, un particolare aspetto in cui non ha la minima influenza il fatto che sia femmina?
                                                                                                                                                                                                                        Le donne dovrebbero avere un senso di per sè stesse, non perchè donne e quindi sottolineare ogni volta il loro sesso. Cosa che con gli uomini non si fa. Come se gli uomini fossero quelli "normali", gli esseri umani per eccellenza, che possono avere miliardi di diversi aspetti, mentre le donne sono donne e quindi già di per questo particolari, diverse, l'eccezione, che fanno notizia in quanto tali. Non è assurdo?

                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                        Cornelius
                                                                                                                                                                                                                        Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                        • ******
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                                                                                                                                                                                                                          Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                                                          Risposta #107: Martedì 14 Mag 2013, 01:51:04
                                                                                                                                                                                                                          Ma questa di cui parli è più che altro battaglia dei sessi. L'atteggiamento di Paperinika degli esordi non ha nulla a che fare con rivendicazioni o rivincite. Il femminismo come dovrebbe essere in teoria è difesa dai soprusi e richiesta di pari diritti dove vi sono disuguaglianze.
                                                                                                                                                                                                                          Cose di cui, nel "filo di Arianna", non si vede neanche l'ombra. Si vede invece quello che è il femminismo come viene appunto preso in giro da Martina, cioè quello poco serio e più goliardico, dell'eterna diatriba.
                                                                                                                                                                                                                          _____________________________ ________________________

                                                                                                                                                                                                                          Ma non potrebbe ad esempio avere un ruolo tutto suo, un particolare aspetto in cui non ha la minima influenza il fatto che sia femmina?
                                                                                                                                                                                                                          Le donne dovrebbero avere un senso di per sè stesse, non perchè donne e quindi sottolineare ogni volta il loro sesso. Cosa che con gli uomini non si fa. Come se gli uomini fossero quelli "normali", gli esseri umani per eccellenza, che possono avere miliardi di diversi aspetti, mentre le donne sono donne e quindi già di per questo particolari, diverse, l'eccezione, che fanno notizia in quanto tali. Non è assurdo?

                                                                                                                                                                                                                          Non c'è nulla di veramente specifico nelle rivendicazioni di Paperinika e socie, probabilmente per non politicizzare o socializzare troppo quello che è un fumetto Disney.
                                                                                                                                                                                                                          Ma quelle generiche proteste da "maschi contro femmine", sapientemente ironizzate da Martina, sono lo specchio fumettistico di una società reale in profondo cambiamento.
                                                                                                                                                                                                                          _____________________________ ________________________

                                                                                                                                                                                                                          E' assurdo ma, purtroppo, è anche il destino di tante minoranze (religiose, politiche, etniche, linguistiche, sessuali...).
                                                                                                                                                                                                                          Nel fumetto (ma ancora al cinema come in tv, tanto per rimanere nei mass media), personaggi o interpreti non bianchi sono spesso considerati meno liberi di avere difetti o particolari bizzarri che, in un bianco, caratterizzerebbero semplicemente la persona mentre in un nero (o in un gay o in un musulmano) caratterizzerebbero inequivocabilmente (e ingiustamente) tutta la comunità.
                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Martedì 14 Mag 2013, 01:51:22 da leo_63 »

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                                                                                                                                                                                                                          Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                          Moderatore
                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                          • ******
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                                                                                                                                                                                                                            Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                                                            Risposta #108: Martedì 14 Mag 2013, 11:29:17
                                                                                                                                                                                                                            Le donne dovrebbero avere un senso di per sè stesse, non perchè donne e quindi sottolineare ogni volta il loro sesso. Cosa che con gli uomini non si fa. Come se gli uomini fossero quelli "normali", gli esseri umani per eccellenza, che possono avere miliardi di diversi aspetti, mentre le donne sono donne e quindi già di per questo particolari, diverse, l'eccezione, che fanno notizia in quanto tali. Non è assurdo?
                                                                                                                                                                                                                            E' assurdo ma, purtroppo, è anche il destino di tante minoranze (religiose, politiche, etniche, linguistiche, sessuali...).
                                                                                                                                                                                                                            Nel fumetto (ma ancora al cinema come in tv, tanto per rimanere nei mass media), personaggi o interpreti non bianchi sono spesso considerati meno liberi di avere difetti o particolari bizzarri che, in un bianco, caratterizzerebbero semplicemente la persona mentre in un nero (o in un gay o in un musulmano) caratterizzerebbero inequivocabilmente (e ingiustamente) tutta la comunità.
                                                                                                                                                                                                                            Come al solito é possibile fare un uso a 360° solo di personaggi maschi, bianchi ed eterosessuali. Se si fa ironia sulle donne, o comunque se se ne accentuano gli stereotipi è maschilismo, se lo si fa sui neri è razzismo, se lo si fa sugli omosessuali è omofobia...se invece si usa il solito Pinco Pallino nessuno si crea il minimo problema. [smiley=sm.gif] [smiley=lipsrsealed.gif]


                                                                                                                                                                                                                            Comunque, ci rendiamo conto della deriva che ha preso la discussione?
                                                                                                                                                                                                                            Il personaggio, nella sua essenza originale, appare solo in due storie due. La prima e la seconda. Stop.
                                                                                                                                                                                                                            Il resto (ad esclusione delle brasilianate e dell'obbrobrio dei Mekanos, storia talmente sconclusionata che avrebbe fatto pena anche se disegnata da un Cavazzano o da un Massimo De Vita in stato di grazia assoluta) è solamente frittolame moderno, che riprende il personaggio in quanto tale, ma nulla aggiunge alla sua caratterizzazione, che non ne appare minimamente inficiata. Io infatti tendo a considerare la Paperinika dagli anni 80 in poi un altro personaggio rispetto a quello creato da Martina. Personaggio le cui apparizioni sono comunque fini a sé stesse, visto che non è un personaggio su cui si possano imbastire chissà quali trame.

                                                                                                                                                                                                                            Che poi comunque il personaggio (parlo sempre di quello originale) riprenda gli stereotipi della battaglia maschi vs. femmine è chiaro, ma in fin dei conti c'è da tener presente alcuni aspetti fondamentali:
                                                                                                                                                                                                                            a) Martina è sempre stato acido, per non dire anche corrosivo, in alcune storie; e qui mi riallaccio all'osservazione che ha fatto all'inizio del post;
                                                                                                                                                                                                                            b) nel 1973 le donne erano obiettivamente "relegate" un gradino sotto rispetto agli uomini, quindi il personaggio era assolutamente attuale (oggi è decisamente un personaggio inutile, ma ai tempi aveva un suo perchè);
                                                                                                                                                                                                                            c) le posizioni estreme (sia la maschile di Paperino e Paperone, sia la femminile di Paperina/ika) sono sempre estreme, e come tali eccessive, qua stiamo parlando, altretutto, di un fumetto che di base è comico e leggero, per cui è chiaro che le caratterizzazioni siano spinte agli estremi. Nonostante ciò il personaggio, nelle sue due storie, ha un suo perchè.

                                                                                                                                                                                                                            Poi, è chiaro che (come nel caso, appunto, di Paperina) Paperinika è nata principalmente come controparte femminile di Paperinik, e questo è un grosso limite, perchè di base, come già è stato fatto notare diverse volte, manca di una motivazione, al contrario di Paperinik.
                                                                                                                                                                                                                            Ma se per Paperina vale il discorso di "capire cosa fare da grande", per Paperinika no. Il personaggio ha dato quel che doveva dare all'epoca, e basta.

                                                                                                                                                                                                                            Credo che se le sue apparizioni fossero rimaste solo le prime due non saremmo arrivati a questo, Paperinika sarebbe stata ricordata solo come una comparsata di Paperinik al femminile e nient'altro.
                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Martedì 14 Mag 2013, 11:38:17 da Paperinika »

                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                            alexthereader
                                                                                                                                                                                                                            --
                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                              Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                                                              Risposta #109: Martedì 14 Mag 2013, 14:36:06
                                                                                                                                                                                                                              Quoto praticamente tutto quello che ha detto la Paperinika utente.
                                                                                                                                                                                                                              La discussione ha preso una piega strana, ormai stiamo parlando di femminismo in generale, ma forse è utile sviscerare il tema.

                                                                                                                                                                                                                              Io, personalmente, un Martina "femminista" non ce lo vedo proprio. Martina, e lo sappiamo, provava un gusto matto ad esagerare i difetti dei personaggi, quando non addirittura a stravolgerne quasi i caratteri, cosicché Paperone diventava un delinquente pronto a tutto per far soldi; Rockerduck praticamente il capo della Banda Bassotti, capace di ordire dirottamenti aerei e sequestri di persona degli avversari; Paperino un perdigiorno cronico antipatico e dispotico, che rapina i risparmi dei nipotini, li sfrutta per le faccende di casa e poi li batte col battipanni, e così' via. Che di colpo sia stato travolto dai buoni sentimenti, ed abbia creato Paperinika per affermare i diritti delle donne, ci credo poco.

                                                                                                                                                                                                                               Secondo me, Paperinika è nata quasi per direttiva redazionale, per continuare a sfruttare ed ampliare il successo di Paperinik, e per adeguarsi ulteriormente alla moda del fumeto nero di quegli anni, molte delle cui eroine erano donne. Martina è stato incaricato di realizzare le storie, ma, non garbandogli troppo il femminismo, e probabilmente ispirandosi a certi movimenti più radicali ed esaltati che davvero propugnavano una specie di guerra tra i sessi; deve aver di proposito reso Paperinika antipaticissima (perchè, dai, leggendo le storie...come si fa a pensare che voglia che il lettore parteggi per lei?), aiutato in questo dal fatto che il personaggio non aveva una vera ragione d'esistere. Paperinika infatti, come certe reali femministe più estremiste, non desidera che le donne raggiungono l'uguaglianza, ma vuole, pretende che siano loro a comandare. Le sta benissimo che uno dei due sessi comandi sull'altro, ma pensa semplicemente che dovrebbe essere il suo. Invece il femminismo vero, con le sue rivendicazioni più che giuste, tese a realizzare una vera uguaglianza di base tra le persone, e le sue rivendicazioni più che legittime, allora soprattutto, ma ancor'oggi, è tutt'altra cosa.
                                                                                                                                                                                                                              Eppure...eppure è capitato qualcosa che Martina non doveva aver previsto. Che le lettrici femmine di Topolino riuscissero ugualmente, com'è ovvio, ad identificarsi con il personaggio, e si esaltassero all'idea che anche le donne possano compiere grandi imprese, trascurando tutto il resto. E così, anche se le intenzioni di base non erano quelle (identificare la Paperinika di martina come reale e sincera paladina delle donne, secondo me, significa interpretare le storie in modo sbagliato), alla fine Paperinika qualcosa di buono è riuscita ugualmente a fare.

                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                              Andrea87
                                                                                                                                                                                                                              Uomo Nuvola
                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                              • ******
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                                                                                                                                                                                                                                Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                Risposta #110: Martedì 14 Mag 2013, 15:46:21
                                                                                                                                                                                                                                Il personaggio, nella sua essenza originale, appare solo in due storie due. La prima e la seconda. Stop.

                                                                                                                                                                                                                                io tendo a considerare quella PKA come embrionale, quasi una beta,  essendo praticamente illeggibile per i lettori e inutilizzabile per gli autori, a meno di perpetrare in eterno la stessa trama.
                                                                                                                                                                                                                                Questa prima incarnazione più che una "vendicatrice delle donne" era un "flagello degli uomini", con il povero Paperino che veniva punito quando era totalmente innocente, forse una sorta di contrappasso delle prime avventure di PK dove invece, anche se moralmente colpevole, veniva festeggiato da tutti come un eroe (vedi "Il Castello delle Tre Torri" per esempio...)


                                                                                                                                                                                                                                Ecco perchè la vera PKA (ovviamente IMHO) nasce con Marconi con quella perla di "Tuba Mascherata", vero punto di svolta del pg che si smarca da quel suo peccato originale (la parodia caustica del femminismo becero) e si rilancia verso il nuovo millennio, come dimostreranno poi le storie successive italiane che riprendono appunto questo supereroe in gonnella.

                                                                                                                                                                                                                                Insomma quale futuro per PKA? beh, magari si potrebbe ulteriormente smarcare dall'attuale eroina riconosciuta e benvoluta da tutti (cosa che ha in comune con l'attuale PK, come se Batman fosse osannato dai bambini mentre passa per strada), forse come ha detto il buon fagian diventando FINALMENTE quella paladina delle donne da usare anche in storie istruttive contro vari problemi che affliggono la nostra società, dallo stalking alla violenza domestica ai soprusi sulle donne sul lavoro...


                                                                                                                                                                                                                                Semmai chiediamoci come mai esca solo per S. Valentino... da un eccesso all'altro! ;D
                                                                                                                                                                                                                                perchè se in UH l'idea di quadrato amoroso tra PK/Donald e PKA/Daisy mi allettava e sembrava poter dire molto, appena ripreso con il recente bacio tra i due mi ha letteralmente spento l'entusiasmo, rischiando di ricadere in trame già viste dove cambia solo il fatto che i 2 hanno la mascherina!
                                                                                                                                                                                                                                Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                                                                  Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #111: Mercoledì 15 Mag 2013, 14:23:16

                                                                                                                                                                                                                                  Come al solito é possibile fare un uso a 360° solo di personaggi maschi, bianchi ed eterosessuali. Se si fa ironia sulle donne, o comunque se se ne accentuano gli stereotipi è maschilismo, se lo si fa sui neri è razzismo, se lo si fa sugli omosessuali è omofobia...se invece si usa il solito Pinco Pallino nessuno si crea il minimo problema. [smiley=sm.gif] [smiley=lipsrsealed.gif]

                                                                                                                                                                                                                                  Infatti, di fondo è proprio quello il problema. Esiste questa paura, purtroppo molto diffusa, di rappresentare con caratterisitche particolari appartenenti a certe categorie per timore di critiche.

                                                                                                                                                                                                                                  Comunque, vedo che ci sono in sostanza almeno due diverse idee su quello che rappresenta Paperinika e sulla sua utilità, se quella delle origini o quella successiva. Io come già detto preferisco quella delle prime 2 storie, che aveva certe carattertistiche e un senso compiuto in quelle vicende, oltre che in quell'epoca. Quella dopo, insomma, è abbastanza frivola.

                                                                                                                                                                                                                                  Sull'eventualità di modificarla facendola diventare paladina delle donne oppresse : al di là del giudizio personale sul personaggio, tecnicamente credo sia irrealizzabile su un fumetto del genere.
                                                                                                                                                                                                                                  La violenza vera che subiscono certe donne non si può rappresentare, nè con gli standard moderni, ma credo neanche con quelli di un tempo. In fondo su Topolino non si è mai vista : anzi, paradossalmente, è Paperino ad aver subito più volte dalla fidanzata (ceffoni, pugni, vasi rotti in testa) per una parola di troppo ;D
                                                                                                                                                                                                                                   O come l'occhio nero che uno dei paperotti si becca dalla ragazzina ne "Il tempo delle mele".

                                                                                                                                                                                                                                  Così come non credo sia possibile rappresentare eventuali discriminazioni lavorative, avance sessuali, sfruttamento del corpo femminile nelle pubblicità, tutte tematiche credo fuori dalla portata del giornalino.

                                                                                                                                                                                                                                  Insomma, alla fine Paperina/ika potrebbe fare soltanto la guida delle donne nelle lotte contro i maschi sullo stile "le donne possono fare certe cose meglo degli uomini!"...e quindi, in sostanza, esattamente quello che fa adesso ;)

                                                                                                                                                                                                                                  Cioè, battaglia dei sessi, tanto per fare un esempio con altri personaggi, proprio come in questa simpatica storia di Faraci e Scarpa : http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2150-1&search=banda%20delle%20pupe

                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                  ML-IHJCM
                                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (4)

                                                                                                                                                                                                                                  • ****
                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 1903
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                                                                                                                                                                                                                                    Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #112: Giovedì 16 Mag 2013, 12:12:30
                                                                                                                                                                                                                                    Così come non credo sia possibile rappresentare eventuali discriminazioni lavorative, avance sessuali, sfruttamento del corpo femminile nelle pubblicità, tutte tematiche credo fuori dalla portata del giornalino.
                                                                                                                                                                                                                                    Davvero? Una Paperina "troppo pudica per fare pubblicita' " non suggerisce niente su come e' usato il corpo femminile? Per discriminazioni sul lavoro (e giusta ironia su quanto siano stupide), mi vengono in mente varie ottime storielle brasiliane. E in generale non credo che sia impensabile rappresentare queste problematiche in modo piu' serio (con le dovute cautele e restando nei limiti di cio' che puo' apparire su "Topolino"): difficile si', ma non impossibile. Anzi, mi augurerei che proprio la difficolta' possa rappresentare una sfida che attiri gli autori a mostrare la propria abilita'.

                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                    alexthereader
                                                                                                                                                                                                                                    --
                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                      Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #113: Giovedì 16 Mag 2013, 21:34:52
                                                                                                                                                                                                                                      Davvero? Una Paperina "troppo pudica per fare pubblicita' " non suggerisce niente su come e' usato il corpo femminile? Per discriminazioni sul lavoro (e giusta ironia su quanto siano stupide), mi vengono in mente varie ottime storielle brasiliane. E in generale non credo che sia impensabile rappresentare queste problematiche in modo piu' serio (con le dovute cautele e restando nei limiti di cio' che puo' apparire su "Topolino"): difficile si', ma non impossibile. Anzi, mi augurerei che proprio la difficolta' possa rappresentare una sfida che attiri gli autori a mostrare la propria abilita'.

                                                                                                                                                                                                                                      Esatto, esatto. E' proprio quello che intendevo. E' ovvio che stupri, prostituzione, violenze domestiche, non si possano rappresentare sul Topolino, ma queste altre...fatte nel modo giusto, perché no? Non sarebbe la prima volta che il giornalino veicola messaggi sociali.

                                                                                                                                                                                                                                        Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #114: Venerdì 17 Mag 2013, 06:19:38
                                                                                                                                                                                                                                        Non la sopporto come non sopporto la maggior parte delle versioni femminili di eroi già maschili :P
                                                                                                                                                                                                                                        E lo dico da super-lettore di supereroi da una vita...

                                                                                                                                                                                                                                        Ahahaah senza tirare in ballo discorsi su femminismo ecc ecc.. è una cosa quasi a pelle :P

                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                        alexthereader
                                                                                                                                                                                                                                        --
                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                          Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #115: Sabato 18 Mag 2013, 15:25:07
                                                                                                                                                                                                                                          In generale, su Paperinika, penso che possiamo essere tutti più o meno d'accordo su 3 cose:

                                                                                                                                                                                                                                          -E' un personaggio che non ha una vera ragione di esistere

                                                                                                                                                                                                                                          -Se  bisogna usarla,  usiamola bene: impieghiamola per parlare di temi "sociali" in modo adatto, e non stereotipato, e saremo tutti contenti

                                                                                                                                                                                                                                          -Se invece bisogna usarla solo per rompere le scatole a Paperinik, o per fare le storie di S. Valentino di Brizzi, tanto vale che cada nel dimenticatoio ;D

                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                          Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                          Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                          Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                          • ******
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                                                                                                                                                                                                                                            Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #116: Sabato 18 Mag 2013, 17:08:16
                                                                                                                                                                                                                                            -Se invece bisogna usarla solo per rompere le scatole a Paperinik, o per fare le storie di S. Valentino di Brizzi, tanto vale che cada nel dimenticatoio ;D
                                                                                                                                                                                                                                            Ecco, ricordiamo soprattutto questo. :)

                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                            Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                            Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                            Moderatore
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                                                                                                                                                                                                                                            • ******
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                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino 3148
                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #117: Venerdì 25 Mar 2016, 19:28:56
                                                                                                                                                                                                                                              (fra l'altro, come considerazione generale, io ancora non ho ben capito Paperinika a che serve). ;D
                                                                                                                                                                                                                                              E' servita giusto nelle prime tre storie degli esordi (escluso quell'obbrobrio con Grimilde, che nemmeno considero). :P
                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Venerdì 25 Mar 2016, 19:29:07 da Paperinika »

                                                                                                                                                                                                                                              *

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                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino 3148
                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #118: Venerdì 25 Mar 2016, 22:59:11
                                                                                                                                                                                                                                                E' servita giusto nelle prime tre storie degli esordi (escluso quell'obbrobrio con Grimilde, che nemmeno considero). :P
                                                                                                                                                                                                                                                Naturalmente ti riferisci a Paperinika e il filo di Arianna e a Paperinika contro Paperinik. Ma la terza storia quale sarebbe, se non consideri Paperinika e la selvaggia banda dei Mekanos, dove appunto c'è Grimilde?

                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                                Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                Moderatore
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                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 3148
                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #119: Sabato 26 Mar 2016, 11:32:50
                                                                                                                                                                                                                                                  Naturalmente ti riferisci a Paperinika e il filo di Arianna e a Paperinika contro Paperinik. Ma la terza storia quale sarebbe, se non consideri Paperinika e la selvaggia banda dei Mekanos, dove appunto c'è Grimilde?
                                                                                                                                                                                                                                                  Anche in Paperinik e il mistero di Tuba Mascherata ha un suo perchè.
                                                                                                                                                                                                                                                  Poi, a dirla tutta ci sarebbe anche Il ritorno di Paperinika (che però ricordo poco e dovrei rileggere, ma non mi era sembrata una storia da scartare a priori).

                                                                                                                                                                                                                                                  Il resto, cos'è? Una comparsata nel Papero del Mistero, gli Ultraheroes, una parodia/scimmiottamento di un film, e l'esordio dell'ennesimo inutile supereroe, in cui come personaggio, Paperinika è assolutamente di contorno.
                                                                                                                                                                                                                                                  Poi ci sono un paio di storie pubblicate su Paperinik Cult e una su Paperinik Appgrade, che però non conosco e non posso giudicare, la già citata (delirante) Banda dei Mekanos, e le storielline brasiliane, che sono proprio tutt'altro universo.
                                                                                                                                                                                                                                                  Ah, e le ultime due apparizioni inutili sul Topolino, purtroppo: questa, che avevo rimosso, e l'ultima di questa settimana.

                                                                                                                                                                                                                                                  Considerando quindi quelle tre (quattro con il ritorno, vah) storie, io direi che, considerato il contesto e il periodo storico in cui è apparsa, Paperinika è un personaggio riuscito.

                                                                                                                                                                                                                                                  Il resto è noia. :P
                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Sabato 26 Mar 2016, 11:37:49 da Paperinika »

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                                                                                                                                                                                                                                                  Brutopiano
                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (5)

                                                                                                                                                                                                                                                  • *
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                                                                                                                                                                                                                                                  • Coccoricò Coccoricò Bistecca
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                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 3148
                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #120: Sabato 26 Mar 2016, 12:38:47
                                                                                                                                                                                                                                                    Anche in Paperinik e il mistero di Tuba Mascherata ha un suo perchè.
                                                                                                                                                                                                                                                    Poi, a dirla tutta ci sarebbe anche Il ritorno di Paperinika (che però ricordo poco e dovrei rileggere, ma non mi era sembrata una storia da scartare a priori).

                                                                                                                                                                                                                                                    Il resto, cos'è? Una comparsata nel Papero del Mistero, gli Ultraheroes, una parodia/scimmiottamento di un film, e l'esordio dell'ennesimo inutile supereroe, in cui come personaggio, Paperinika è assolutamente di contorno.
                                                                                                                                                                                                                                                    Poi ci sono un paio di storie pubblicate su Paperinik Cult e una su Paperinik Appgrade, che però non conosco e non posso giudicare, la già citata (delirante) Banda dei Mekanos, e le storielline brasiliane, che sono proprio tutt'altro universo.
                                                                                                                                                                                                                                                    Ah, e le ultime due apparizioni inutili sul Topolino, purtroppo: questa, che avevo rimosso, e l'ultima di questa settimana.

                                                                                                                                                                                                                                                    Considerando quindi quelle tre (quattro con il ritorno, vah) storie, io direi che, considerato il contesto e il periodo storico in cui è apparsa, Paperinika è un personaggio riuscito.

                                                                                                                                                                                                                                                    Il resto è noia. :P

                                                                                                                                                                                                                                                    Paperinika, a mio avviso, nasce già male, da una situazione creata appositamente per lei (Paperino, Paperone ecc non avevano mai, per quanto ne so, dimostrato atteggiamenti misogini, non in modo così esplicito almeno e comunque non con Paperina), non da una cosa che andava avanti, un tormentone: è figlia di un'epoca, ma Martina, che io amo con tutto il mio cuore, non è sceso alla fermata 'femminismo' percorrendo un fiume già iniziato, ma ne ha creato uno dal nulla. Quindi Paperinika a mio avviso è un personaggio piatto e noioso, oltre che incredibilmente antipatico e, come ha già detto lei, di questi tempi direi quasi inutile; infatti, se negli anni 70 questo suo femminismo (che a dirla tutta, più che femminismo è misandria, rendendo pure ipocrita il personaggio) poteva aiutarla a creare un certo appeal fra le lettrici, oggi come oggi, questo personaggio ha perso quasi del tutto questa caratteristica (che non la rendeva certo molto simpatica) col mutamento della società, ed è diventata una piatta e noiosa supereroina generica che odia Paperinik, con piccoli sprazzi dell'antico comportamento anti-maschile. E' un bene, a mio avviso, che gli autori non la usino più di tanto, dato che, a differenza di Paperinik, come ho già detto, essa nasce zoppicando da una situazione creata appositamente per lei, non da una situazione, per così dire, storica.

                                                                                                                                                                                                                                                    Questo è solo un parere di una persona non troppo esperta, quindi se ho detto castronerie, mi farebbe assai piacere se poteste illuminarmi.

                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                    Vito65
                                                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                    • ex Generale Westcock
                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino 3148
                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #121: Lunedì 28 Mar 2016, 21:11:18
                                                                                                                                                                                                                                                      Anche in Paperinik e il mistero di Tuba Mascherata ha un suo perchè.
                                                                                                                                                                                                                                                      Non avevo pensato a Paperinik e il mistero di Tuba Mascherata, e concordo con il tuo giudizio su questa storia.
                                                                                                                                                                                                                                                      All'epoca in cui Martina ha creato Paperinika avevo otto anni e ricordo di aver apprezzato allora questa storia ed anche la successiva Paperinika contro Paperinik, ma solo per l'intreccio noir delle vicende narrate: il personaggio in sè mi era antipatico e, nelle seconda storia, istintivamente parteggiavo per Paperinik. La mia impressione non è cambiata neanche dopo averle rilette da adulto. Concordo con tutti quelli che hanno detto sopra che il personaggio, per essere riutilizzato, andrebbe reinventato, e non usato per insignificanti comparsate.
                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Martedì 29 Mar 2016, 00:19:23 da Vito65 »

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                                                                                                                                                                                                                                                      Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                                                                                                      • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #122: Lunedì 28 Mar 2016, 23:13:17

                                                                                                                                                                                                                                                        A differenza di Paperinik, che può mostrarsi direttamente al pubblico senza un prologo 'paperinesco' che ne giustifichi la presenza (tante storie iniziano semplicemente dalle sue ronde notturne diventate 'routine'), Paperinika, secondo me, non può arrivare all'improvviso a districare chissà quale matassa o semplicemente perché anche lei 'di ronda': non siamo arrivati ancora a questo punto (almeno in Italia e per fortuna, direi).

                                                                                                                                                                                                                                                        Le storie con Paperinika, affinché siano decenti, dovrebbero avere un prologo con Paperina che, per validi motivi, è 'costretta' a rivestire i costumi dell'eroina, coadiuvata da Genialina Edison, una presenza tradizionale che meriterebbe spazi più ampi, garantendo una certa qualità al soggetto, fosse solo per le sue trovate innovative e per la brillante personalità.

                                                                                                                                                                                                                                                        Perché se per Paperino il tramutarsi in Paperinik è prassi oramai consolidata (banalizzando, purtroppo, il personaggio), per Paperina dovrebbe rimanere una eccezione (che confermerebbe comunque una regola) dovuta a cause particolari, a motivi ben specifici che dovrebbero essere la base per una buona storia.

                                                                                                                                                                                                                                                        L'alter ego di Daisy, al contrario di quello di Donald, non vive di 'vita propria' ma è strettamente legato alla papera col fiocco rosso in testa: curare e arricchire la vita quotidiana di Paperina significa trovare validi spunti per una giustificata apparizione della super eroina.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                

                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Martedì 29 Mar 2016, 12:30:25 da leo_63 »

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                                                                                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #123: Venerdì 1 Apr 2016, 13:05:54
                                                                                                                                                                                                                                                          Concordo con tutti quelli che hanno detto sopra che il personaggio, per essere riutilizzato, andrebbe reinventato, e non usato per insignificanti comparsate.
                                                                                                                                                                                                                                                          A quel che ricordo, era piu' o meno quanto avevano fatto qui ("reinventato" nel senso che veniva data una spiegazione per la lunga assenza e la ricomparsa, e che il tutto era stato gestito molto bene, almeno imho - ma i commenti dell'epoca erano stati generalmente molto positivi, spesso entusiasti). Peccato che questo ritorno non abbia avuto seguito.

                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                          Vito65
                                                                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
                                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 1564
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                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #124: Venerdì 1 Apr 2016, 20:51:33
                                                                                                                                                                                                                                                            A quel che ricordo, era piu' o meno quanto avevano fatto qui ("reinventato" nel senso che veniva data una spiegazione per la lunga assenza e la ricomparsa, e che il tutto era stato gestito molto bene, almeno imho - ma i commenti dell'epoca erano stati generalmente molto positivi, spesso entusiasti). Peccato che questo ritorno non abbia avuto seguito.
                                                                                                                                                                                                                                                            Non avevo pensato a "Il ritorno di Paperinika", che peraltro ho letto per la prima volta l'estate scorsa su Topolino Story, e concordo con te che si è trattato di una bella storia, con una sceneggiatura coerente e ben impostata; tra l'altro il personaggio veniva ripresentato sfrondato di quell'aura di esasperato femminismo che nelle sue prime storie lo rendeva notevolmente antipatico: se pensiamo al modo, tutto sommato composto, con cui Paperina reagisce alle provocazioni iniziali di Paperone e Paperino...la Paperina martiniana avrebbe reagito ben diversamente!
                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Venerdì 1 Apr 2016, 21:43:15 da Vito65 »

                                                                                                                                                                                                                                                            *

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                                                                                                                                                                                                                                                            Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                            • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #125: Domenica 3 Apr 2016, 21:52:59
                                                                                                                                                                                                                                                              alle provocazioni iniziali di Paperone e Paperino...la Paperina martiniana avrebbe reagito ben diversamente!

                                                                                                                                                                                                                                                              Ma ancora una volta si sente il bisogno di creare questi "stimoli" artificali a furia di misoginia che giustificano il ricorso a un personaggio che, come si sottolineava precedentemente, non è divisibile dal suo alter ego "quotidiano"
                                                                                                                                                                                                                                                              Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                              Vito65
                                                                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
                                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 1564
                                                                                                                                                                                                                                                              • ex Generale Westcock
                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #126: Domenica 3 Apr 2016, 23:54:31

                                                                                                                                                                                                                                                                Ma ancora una volta si sente il bisogno di creare questi "stimoli" artificali a furia di misoginia che giustificano il ricorso a un personaggio che, come si sottolineava precedentemente, non è divisibile dal suo alter ego "quotidiano"
                                                                                                                                                                                                                                                                Infatti non se ne sente il bisogno: notavo proprio come in questa storia non si fosse più puntato sullo scontro esasperato fra sessi che aveva caratterizzato le prime due storie con Paperinika.
                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Lunedì 4 Apr 2016, 00:41:14 da Vito65 »

                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                Andrea87
                                                                                                                                                                                                                                                                Uomo Nuvola
                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                • Il terrore di Malachia!
                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #127: Lunedì 4 Apr 2016, 00:58:40

                                                                                                                                                                                                                                                                  Ma ancora una volta si sente il bisogno di creare questi "stimoli" artificali a furia di misoginia che giustificano il ricorso a un personaggio che, come si sottolineava precedentemente, non è divisibile dal suo alter ego "quotidiano"


                                                                                                                                                                                                                                                                  ma già nella terza e (per il creatore Martina, ultima) storia avevano abbandonato questa giustificazione.

                                                                                                                                                                                                                                                                  Anzi, se in passato, infatti, Martina aveva fatto intervenire Paperinika per difendere la causa del gentil sesso contro la prepotenza maschile o per salvare l’amato Paperino, in questa avventura abbiamo un personaggio che agisce per futili motivi (una sua sosia colpevole di indossare vestiti di un colore che era passato di moda da ben un anno!) e che usa un linguaggio (“Pettegola!”, “Voglio strappare i capelli a quella smorfiosa!”) che appartiene più alla tipica massaia in fila dal parrucchiere che alla femminista praticante.

                                                                                                                                                                                                                                                                  Anche certi atteggiamenti satirizzano alcune contraddizioni del movimento femminista che l’occhio attento del Professore non poteva non cogliere: la coraggiosa Paperinika che scappa a gambe levate di fronte ad un innocente topolino; la donna forte che però pretende dal povero e malcapitato uomo comportamenti cavallereschi propri di una società che vede le donne come oggetti da conquistare con regali o gentilezze.

                                                                                                                                                                                                                                                                  E ancora: la donna indipendente che però non sa come giustificarsi di fronte alla società di apparire senza cavaliere a costo di finire tra le braccia di un tirapiedi meccanico del cattivo (fuor di metafora, azzardo: meglio con un violento che smaritata).
                                                                                                                                                                                                                                                                  Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                  AzureBlue
                                                                                                                                                                                                                                                                  Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                  • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #128: Lunedì 4 Apr 2016, 13:51:11
                                                                                                                                                                                                                                                                    Infatti non se ne sente il bisogno: notavo proprio come in questa storia non si fosse più puntato sullo scontro esasperato fra sessi che aveva caratterizzato le prime due storie con Paperinika.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Non ci si punta ma ci sono, e sono riscontrabili solo nelle sue storie
                                                                                                                                                                                                                                                                    Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                    Vito65
                                                                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                    • ex Generale Westcock
                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #129: Lunedì 4 Apr 2016, 14:31:09

                                                                                                                                                                                                                                                                      Non ci si punta ma ci sono, e sono riscontrabili solo nelle sue storie
                                                                                                                                                                                                                                                                      E' vero, sono molto più limitati e sfumati ma ci sono, probabilmente nessun autore finora ha mai concepito il personaggio di Paperinika scisso al di fuori della contrapposizione maschi/femmine e quindi Paperinik/Paperinika.

                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                      AzureBlue
                                                                                                                                                                                                                                                                      Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                      • ***
                                                                                                                                                                                                                                                                      • Post: 701
                                                                                                                                                                                                                                                                      • Martiniano estremista.
                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #130: Lunedì 4 Apr 2016, 14:55:51
                                                                                                                                                                                                                                                                        E' vero, sono molto più limitati e sfumati ma ci sono, probabilmente nessun autore finora ha mai concepito il personaggio di Paperinika scisso al di fuori della contrapposizione maschi/femmine e quindi Paperinik/Paperinika.

                                                                                                                                                                                                                                                                        Exactly quello che intendevo, non è un personaggio così elastico come il suo diretto alter ego Paperinik che è passato da criminale a eroe (quasi buffonesco) a supereroe cyberpunk  :)
                                                                                                                                                                                                                                                                        Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                                                                                                                                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                                                                                                                                        Dati personali, cookies e GDPR

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