Logo PaperseraPapersera.net

×
Pagina iniziale
Edicola
Showcase
Calendario
Topolino settimanale
Hot topics
Post non letti
Post nuovi dall'ultima visita
Risposte a topic cui hai partecipato

0 Utenti e 15 Visitatori stanno visualizzando questo topic.

*

Andrea87
Uomo Nuvola
PolliceSu

  • ******
  • Post: 6566
  • Il terrore di Malachia!
    • Offline
    • Mostra profilo
PolliceSu
    Re: Paperinika
    Risposta #60: Mercoledì 28 Set 2011, 19:03:26
    Le storie brasiliane pero' non sono quelle a cui faceva riferimento Andrea87 nell'intervento che citi. Da quanto ricordo in quelle brasiliane si ha un "femminismo" molto piu' leggero e simpatico, non quello acidamente aggressivo che Andrea trova odioso e nemmeno la nostra utente Brigitta riesce a sopportare.

    yes, il punto di passaggio tra le 2 PKA è rappresentato da "Il Mistero di Tuba Mascherata".

    certo c'è sempre il rischio di tornare alle vecchie abitudini come la recente storia di Secchi legata a Maschi contro Femmine, davvero orribile! Da notare che lo stesso autore l'aveva invece usata egregiamente nel "ritorno di PKA" di qualche anno prima
    Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

    *

    ML-IHJCM
    Diabolico Vendicatore
    PolliceSu

    • ****
    • Post: 1903
    • Nuovo utente
      • Offline
      • Mostra profilo
    PolliceSu
      Re: Paperinika
      Risposta #61: Giovedì 29 Set 2011, 12:41:53
      yes, il punto di passaggio tra le 2 PKA è rappresentato da "Il Mistero di Tuba Mascherata".
      Non sono sicuro che sia corretto riguardo alla Paperinika brasiliana. Stando all'Inducks le loro prime storie risalgono al 1986 (pubblicazione; la sigla B85... fa sospettare che risalgono all'anno prima), mentre "Tuba Mascherata" e' del 1987.

      *

      feidhelm
      Flagello dei mari
      PolliceSu   (2)

      • *****
      • Post: 4777
      • Fizz! Snarl!
        • Offline
        • Mostra profilo
      PolliceSu   (2)
        Re: Paperinika
        Risposta #62: Giovedì 29 Set 2011, 13:48:33
        Credo che Martina non avesse molta simpatia per il femminismo di quegli anni, e abbia reso Paperinika "antipatica" proprio per questa ragione, pur riconoscendo le potenzialità narrative del tema.
                 
        In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

        *

        Andrea87
        Uomo Nuvola
        PolliceSu

        • ******
        • Post: 6566
        • Il terrore di Malachia!
          • Offline
          • Mostra profilo
        PolliceSu
          Re: Paperinika
          Risposta #63: Giovedì 29 Set 2011, 14:45:23
          Non sono sicuro che sia corretto riguardo alla Paperinika brasiliana. Stando all'Inducks le loro prime storie risalgono al 1986 (pubblicazione; la sigla B85... fa sospettare che risalgono all'anno prima), mentre "Tuba Mascherata" e' del 1987.

          mi riferisco alla PKA italiana. naturalmente in Brasile il cambiamento è avvenuto prima, ma lì in verità non le hanno cambiato la personalità per una evoluzione storica ma perchè non si sarebbe adattata alle loro storie sgangherate!
          Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

          *

          Fa.Gian.
          Cugino di Alf
          PolliceSu

          • ****
          • Post: 1001
          • Novellino
            • Offline
            • Mostra profilo
          PolliceSu
            Re: Paperinika
            Risposta #64: Giovedì 29 Set 2011, 20:26:16
            Una domanda "tecnica":

            Ma il mantello di Paperinika... dove è attaccato?

            Non sono mai riusito a capirlo, è una specie di colletto marinaresco, come nella brlusa di Paperino?
            O è fissato nella collana?

            Perchè sto provando a fare anche lei "umana" e questo dubbio mi sta bloccando  :o
            La mia gallery su Deviant Art (casomai a qualcuno interessasse =^___^=)

            *

            feidhelm
            Flagello dei mari
            PolliceSu

            • *****
            • Post: 4777
            • Fizz! Snarl!
              • Offline
              • Mostra profilo
            PolliceSu
              Re: Paperinika
              Risposta #65: Giovedì 29 Set 2011, 20:41:55
              Sembra una specie di colletto che si allunga all'indietro...

                       
              In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

              *

              Fa.Gian.
              Cugino di Alf
              PolliceSu   (1)

              • ****
              • Post: 1001
              • Novellino
                • Offline
                • Mostra profilo
              PolliceSu   (1)
                Re: Paperinika
                Risposta #66: Giovedì 29 Set 2011, 22:39:03
                Grazie, mi basta questo ^^

                Comunque, negli anni '70, l'eroina femminista per antonomasia era Wonder Woman, che sfociava spesso nel bondage, ma a parte questo era una figura estremamente positiva

                Altra figura degna, anche se un po' fragile verso la fine, è la "Donna bionica" che alla forza meccanica, univa una certa dose di dolcezza e di risolutezza.

                Paperinika non si è mai ispirata a loro, ma più alla Sig.ra Banks di "Mary Poppins", con una notevole acidità di stomaco in più.

                Per fare risaltare Paperinika come eroina, dovrebbe essere resa come una che se la sa cavare senza invidia e senza recriminazioni querule.
                In quel caso smetterebbe di essere una insoddisfatta cronica e comincierebbe a diventare una figura carismatica e attraente.
                La mia gallery su Deviant Art (casomai a qualcuno interessasse =^___^=)

                *

                Cornelius
                Imperatore della Calidornia
                PolliceSu

                • ******
                • Post: 12919
                • Mais dire Mais
                  • Offline
                  • Mostra profilo
                PolliceSu
                  Re: Paperinika
                  Risposta #67: Domenica 2 Ott 2011, 13:22:11

                  Non ricordando esattamente l'inizio della prima storia di Paperinika (Il filo di Arianna) e avendo letto nei post precedenti che, al contrario di Paperino, Daisy non aveva motivi di rivalsa o vendetta nei confronti di chichessia per giustificare una sua versione eroistica, ecco alcuni dialoghi tratti dalle prime tavole.

                  Paperina decide di accompagnare Paperino al Deposito dopo che quest'ultimo, approffittando di una delle solite chiamate dello zione, si nega a svariate 'commissioni' da fare per conto di Daisy la quale viene così accolta da Paperone:
                   
                  PAPERONE   'Perché non sei venuto solo? Hai bisogno della balia? Dobbiamo parlare di cose serie, da uomo a uomo!'
                  PAPERINA   'Che hai da ridire sul conto delle donne?'
                  PAPERONE   'Troppo linguacciute! Cervelli di gallina! Esseri inferiori!'
                  PAPERINA   'Inferiori noi? Superiori vorrai dire!'
                  PAPERINO   'Buummm!'
                  PAPERINA   'Per vostra norma la storia è piena di donne più illustri degli uomini! Poetesse, scienziate, guerriere!'
                  PAPERINO  'Guerriere?'
                  PAPERINA  'Credi che non sappiamo usare le armi?'
                  PAPERONE  'Le vostre armi ... pfui ... sono la cipria, i profumi e il rossetto! Frivolezze!'
                  PAPERINA  'E allora ti dico che...'
                  PAPERONE  'Non dire niente! Fiato sprecato! Zut! Silenzio!'

                  Paperone taglia corto, non intende perdere altro tempo in questa discussione: dovrà assentarsi per qualche giorno e lascia a Paperino degli appunti sul funzionamento dei sistemi d'allarme. Quando Donald sta per leggerli ad alta voce, lo zione, guardando Paperina, lo blocca.

                  PAPERONE  'Silenzio! Zut! Non siamo soli!'
                  PAPERINA  'Non ti fidi di me?'
                  PAPERONE  'Già te l'ho detto! Queste sono cose da uomini!'
                  PAPERINO  'Gli uomini sanno mantenere un segreto, le donne invece...'
                  PAPERINA  'Sgrunt! Me ne vado per non esplodere!'

                  Probabilmente questo è solo uno dei tanti battibecchi che Paperina avrà dovuto affrontare con paperi maschilisti e prepotenti. Le sue 'prepotenze' nei confronti di Donald (che non è il massimo come fidanzato!) credo siano una reazione a questi scontri. Al di là delle apparenze di cipria, rossetti e shopping compulsivi (chissà se anche questi ultimi non siano una 'conseguenza').
                  « Ultima modifica: Domenica 2 Ott 2011, 13:26:52 da leo_63 »

                  *

                  Andrea87
                  Uomo Nuvola
                  PolliceSu   (1)

                  • ******
                  • Post: 6566
                  • Il terrore di Malachia!
                    • Offline
                    • Mostra profilo
                  PolliceSu   (1)
                    Re: Paperinika
                    Risposta #68: Domenica 2 Ott 2011, 13:32:21
                    ma è anche vero che PKA punisce Paperino, che ha ceduto a Sirena solo per salvare Paperina dall'ira degli scagnozzi!

                    e alla stessa Paperina va bene che la donna sia considerata più debole, visto che convince con le sue civettuolezze un ignaro autista ad accompagnarla a casa facendogli credere chissà cosa e poi lo lascia con un 2 di picche :P
                    Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                    *

                    feidhelm
                    Flagello dei mari
                    PolliceSu   (3)

                    • *****
                    • Post: 4777
                    • Fizz! Snarl!
                      • Offline
                      • Mostra profilo
                    PolliceSu   (3)
                      Re: Paperinika
                      Risposta #69: Domenica 2 Ott 2011, 13:52:56
                      ma è anche vero che PKA punisce Paperino, che ha ceduto a Sirena solo per salvare Paperina dall'ira degli scagnozzi!

                      e alla stessa Paperina va bene che la donna sia considerata più debole, visto che convince con le sue civettuolezze un ignaro autista ad accompagnarla a casa facendogli credere chissà cosa e poi lo lascia con un 2 di picche :P

                      Tipica "martinata" ;D

                      Vorrei comunque far notare a voi giovini virgulti che all'inizio degli anni '70 la situazione femminile era abbastanza diversa da adesso (discorsi sulle donne come quello tra Paperino e Paperone erano abbastanza normali), e che per una fanciulla quale ero io Paperinika rappresentava una grande novità in positivo :)
                               
                      In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                      *

                      Cornelius
                      Imperatore della Calidornia
                      PolliceSu

                      • ******
                      • Post: 12919
                      • Mais dire Mais
                        • Offline
                        • Mostra profilo
                      PolliceSu
                        Re: Paperinika
                        Risposta #70: Domenica 2 Ott 2011, 13:54:22
                        ma è anche vero che PKA punisce Paperino, che ha ceduto a Sirena solo per salvare Paperina dall'ira degli scagnozzi!

                        e alla stessa Paperina va bene che la donna sia considerata più debole, visto che convince con le sue civettuolezze un ignaro autista ad accompagnarla a casa facendogli credere chissà cosa e poi lo lascia con un 2 di picche :P

                        Alla domanda di Paperinika sul perché Paperino si fosse lasciato catturare, quest'ultimo dice solo che Sirena Seducy lo ha adescato, senza darle ulteriori informazioni.
                        Nel passaggio in auto scroccato all'attempato signore,  Paperina sfrutta le sue capacità di seduzione, che non sono una debolezza, semmai una forza.  

                        *

                        Andrea87
                        Uomo Nuvola
                        PolliceSu

                        • ******
                        • Post: 6566
                        • Il terrore di Malachia!
                          • Offline
                          • Mostra profilo
                        PolliceSu
                          Re: Paperinika
                          Risposta #71: Domenica 2 Ott 2011, 19:15:15

                          Alla domanda di Paperinika sul perché Paperino si fosse lasciato catturare, quest'ultimo dice solo che Sirena Seducy lo ha adescato, senza darle ulteriori informazioni.
                          Nel passaggio in auto scroccato all'attempato signore,  Paperina sfrutta le sue capacità di seduzione, che non sono una debolezza, semmai una forza.  

                          1) appunto, non gli da nemmeno il tempo di giustificarsi! ed il poverino che ha agito per bene si ritrova ancora una volta punito!
                          2) intendo che Paperina e Genialina fanno tanti discorsoni sulle donne uguali agli uomini, creano anche il primo eroe disney femminista ma alla fine va loro ampiamente bene lo status quo della dama debole da aiutare (vedi appunto lo strappo in auto che carpisce gigioneggiando con l'attempato signore!)
                          Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                          *

                          Dippy Dawg
                          Dittatore di Saturno
                          PolliceSu

                          • *****
                          • Post: 3723
                            • Offline
                            • Mostra profilo
                          PolliceSu
                            Re: Paperinika
                            Risposta #72: Lunedì 3 Ott 2011, 13:19:14
                            ma è anche vero che PKA punisce Paperino, che ha ceduto a Sirena solo per salvare Paperina dall'ira degli scagnozzi!
                            Se non ricordo male, è vero che DOPO si è comportato bene, ma PRIMA le sue intenzioni non erano poi così "innocenti"... ::)
                            Io son nomato Pippo e son poeta
                            Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                            Verso un'oscura e dolorosa meta

                            *

                            alexthereader
                            --
                            PolliceSu   (3)

                            PolliceSu   (3)
                              Re: Paperinika
                              Risposta #73: Giovedì 9 Mag 2013, 20:00:02
                              Credo che Martina non avesse molta simpatia per il femminismo di quegli anni, e abbia reso Paperinika "antipatica" proprio per questa ragione, pur riconoscendo le potenzialità narrative del tema.

                              Sono assolutamente d'accordo, è una cosa a cui ho pensato anch'io, rileggendo le storie da adulto (da bambino l'unico risultato era di rischiare di diventare misogino, cosa che per fortuna non è successa  ;)), ed è un comportamento tipico di Martina. Che se ci pensi, è geniale: da' a Paperina un momento di gloria, ma al tempo stesso, te la fa odiare profondamente.

                              Di fatto Paperinika è una grande st*****, ma la sua creazione non nasce "solo" per sfruttare l'onda del successo di Paperinik, e per continuare a tormentare Paperino anche dopo averlo reso Paperinik (altra martinata): un po' si ispira alle numerose "donne criminali" di quegli anni, che col loro comportamento disinibito e "maschile" anticipavano la tematica dell'emancipazione. Esempi di ciò sono Eva Kant, Gesebel la corsara dello spazio, e naturalmente Satanik (da cui credo di Paperinika derivi il costume).

                              Paperinika, da un lato è più abile di com'è di solito Paperina, ma dall'altro, è una grande pasticciona: emblematico il dialogo
                              SIRENA SEDUCY: Questa è la nipote di Paperone, è venuta per spiarci, ma l'abbiamo catturata
                              PAPERINIKA (pensando): Meno male! Non hanno capito che in realtà io sono Paperinika

                              Che è di un'ironia squisita, sublime, perfidamente martiniana.

                              E non è del tutto vero che Paperinika nasce per contrastare il maschilismo interno alla banda Disney: di fatto, quelle frasi di Paperino e Paperone, gliele sentiamo dire solo in quelle storie, e solo per giustificare il successivo intervento della papera mascherata. Nel mondo Disney i rapporti tra i sessi sono sempre stati come quelli che tutti disapproviamo nel thread su Paperina: la donna comanda, il maschio ubbidisce. Ne' Paperina è stata mostrata femminista in molte altre storie.
                              Il suo problema, a mio avviso, è proprio che non nasca per riscattare una mancanza del suo alter ego, come succedeva per Paperinik, determinandone l'enorme successo, e come succede oggi con Brigittik, che infatti è meglio riuscita di lei. Appare solo per far vedere che "qualunque cosa un uomo possa fare, una donna può farla meglio". Non ugualmente: meglio. Non rivendica parità: esige superiorità.
                              Però poi si fossilizza nel copiare la sua versione maschile: quando lui diventa supereroe, lo fa anche lei. Ma è difficile trovarle qualcosa da fare, che sia davvero ritagliato su misura per lei. Ad esempio, ricordo una storia di Catwoman di qualche anno fa, in cui lei veniva rapita da un nobile pazzo, e si ribellava, sventando un giro di tratta delle bianche. E' ovvio che in un fumetto Disney una cosa del genere non sia minimamente ipotizzabile, ma se Paperinika dovrebbe essere una "vendicatrice" del gentil sesso, allora dovrebbe fare cose del genere: intervenire in difesa di donne che sono, non so, sfruttate, sottopagate perché donne; sventare i loschi piani di ditte che fanno cosmetici avvelenati (tipo Catwoman il film) o giù di lì.
                              A me non dispiace come personaggio, anche se la detesto cordialmente per la sua arroganza, usata da Brizzi & co. è illeggibile; ho tanto sperato che non mettessero una romance tra lei e Pk, ed in Ultraheroes, puntualmente...anche se nella stessa storia riconosce che Paperinik è più in gamba di lei. Resta il fatto che è caratterizzata bene, adoro il fatto che tutte le sue armi segrete siano oggetti femminili di uso comune abilmente camuffati, mi era piaciuta molto la moto come mezzo di trasporto, la distingueva nettamente da Pk e la "emancipava" ulteriormente. Ma non funziona come "super-eroina", non ce la vedi a combattere gli alieni o cose simili. Dovrebbe fare di più la vendicatrice, infiltrarsi, indagare, neutralizzare i nemici con garbo, mentre Pk lo fa con la forza, la vedo adatta a missioni "stealth", per così dire.
                              « Ultima modifica: Giovedì 9 Mag 2013, 21:22:43 da alexthereader »

                              *

                              Andrea87
                              Uomo Nuvola
                              PolliceSu

                              • ******
                              • Post: 6566
                              • Il terrore di Malachia!
                                • Offline
                                • Mostra profilo
                              PolliceSu
                                Re: Paperinika
                                Risposta #74: Giovedì 9 Mag 2013, 21:58:51
                                Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                 

                                Dati personali, cookies e GDPR

                                Questo sito per poter funzionare correttamente utilizza dati classificati come "personali" insieme ai cosiddetti cookie tecnici.
                                In particolare per quanto riguarda i "dati personali", memorizziamo il tuo indirizzo IP per la gestione tecnica della navigazione sul forum, e - se sei iscritto al forum - il tuo indirizzo email per motivi di sicurezza oltre che tecnici, inoltre se vuoi puoi inserire la tua data di nascita allo scopo di apparire nella lista dei compleanni.
                                Il dettaglio sul trattamento dei dati personali è descritto nella nostra pagina delle politiche sulla privacy, dove potrai trovare il dettaglio di quanto riassunto in queste righe.

                                Per continuare con la navigazione sul sito è necessario accettare cliccando qui, altrimenti... amici come prima! :-)