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In realtà anche nelle storie con Paperino la Paperina del Diario è un personaggio apprezzabile, proprio perché la narrazione è centrata sul suo punto di vista e quindi esula dal macchiettismo superficiale

A questo proposito mi era venuto in mente anche questa storia : http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2107-3&search=la%20gara%20dei%20fidanzati  dove Paperina è come al solito sciocchina volendo fare a gara a chi ha il fidanzato più capace, però lo fa senza minacciare Paperino di lasciarlo se non lo accontenta, e anzi spronandolo senza insultarlo, col finale perfino tenero

Il problema rimane sempre che Paperinik, originariamente e in parte ancora oggi, fornisce a Paperino un metodo per riscattarsi dalla sua condizione di eterno perdente, diventando per una volta un personaggio vincente, con il beneplacito dei lettori felici di vedere per una volta trionfante il proprio beniamino. Paperina non è un personaggio perdente, non subisce particolari torti da vendicare, il suo alter-ego diviene semplicemente un'arma in più per perseverare nelle sue prepotenze. Come può piacere un personaggio simile? Sarebbe la stessa cosa di Gambadilegno che diviene super per continuare a rubare con più efficacia, oltretutto riuscendoci!

Hai centrato, in sintesi, il nocciolo della questione.

A questo proposito mi era venuto in mente anche questa storia : http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2107-3&search=la%20gara%20dei%20fidanzati  dove Paperina è come al solito sciocchina volendo fare a gara a chi ha il fidanzato più capace, però lo fa senza minacciare Paperino di lasciarlo se non lo accontenta, e anzi spronandolo senza insultarlo, col finale perfino tenero

Ooh, che bella questa storia! Devo andarmela a cercare, l'avevo letta, ma un milione d'anni fa

Beh, grazie. Sono tanti anni di lettura di fumetti, e la nerdosità di stare a ragionarci sopra, su quelli che mi appassionano di più. E poi è un po' il mio mestiere, perché, avendo studiato Scienze della Comunicazione, un po' di analisi della semiotica di un testo, cioè dei "segni" che rimandano ai significati, è d'obbligo. E poi, le storie  di Martina sono fantastiche: sono arrivato a capirlo di recente che, quando fa comportare i personaggi in un certo modo, che non sarebbe ortodosso, a volte ha un secondo fine dietro. Questa di Paperinika è l'esempio più lampante: tutti la odiamo, ma non siamo noi ad essere diventati di botto maschilisti, è che nella storia lei ha torto marcio perchè lui voleva farcela odiare.

Quanti di voi conoscono "La grande corsa" di Blake Edwards, con Tony Curtis, Jack Lemmon, Peter Falk e Natalie Woods?

Ecco, proprio la figura di Miss Dubois/N. Woods, secondo me è alla base della caratterizzazione di paperina/paperinika.
Nel film lei è una suffragetta (come la Sig.ra Banks di Mary Poppins, l'epoca è la stessa), che vuole avere tutti i pregi della condizione di "maschio", ma non i problemi
Per cui continua a pretendere di essere la principessa servita e riverita dal suo uomo, salvo pretendere pari opportunità, come affrontare una "Grande Corsa" in auto da New York a Parigi (in una macchina tutta fru-fru, assolutamente inadatta).
Difatti appena la macchina la lascia in panne, non si sporca a ripararla, ma si finge svenuta e languorosa per impietosire l'eroe e il suo aiuto-meccanico

Nella seconda metà degli anni '60, e poi avanti fino a fine anni '70, il femminismo era spesso presentato con questa definizione (tendenziosa), per cui le classiche mantenute, con pelliccia, gioielli e benestanti, volevano di colpo fare sempre le svenevoli, ma rivendicavano ANCHE altri diritti ben più impegnativi, in aperto contrasto con la figura passiva a cui non volevano rinunciare.

La caratterizzazione di Paperinika era allineata a questa visione "macchiettistica" di becero opportunismo.

Sarebbe interessante provare a rinnovare il personaggio, come è riuscito egregiamente con Brigittik, caratterizzata dalla personale monomania "affettiva".

Sì, ma il problema è sempre quello: che torti vogliamo far vendicare a Paperinika?

Sì, ma il problema è sempre quello: che torti vogliamo far vendicare a Paperinika?

Bisogna ripensarla da zero, secondo me.

Paperina stessa è ormai "fuori tempo massimo", la dolce casalinga economicamente stabile e piena di vezzi e capricci (come Paris Hilton) non è accettabile nella società moderna, come invece negli anni '40/'50.

Cambiare (con criterio) Paperina, permettrà di aggiornare anche Paperinika

Oppure (ma sarebbe "una-tantum" e poco adatta all'ambiente disney), potrebbero introdurre una amica di Paperina picchiata a sangue dal suo uomo, che ha paura di reagire e Paperinika interviene a difenderla

Potrà parerti strano, ma a me bimba decenne Paperinika piacque moltissimo. Erano altri tempi, e poter vedere un personaggio femminile forte e vincente mi fece stare bene.

In effetti quando si parla di tiepida accoglienza (se non ostilità) da parte del pubblico dei lettori dei '70 nei confronti di Paperinika si deve pensare che la maggior parte di loro erano (e sono) maschi: di qualsivoglia età ma maschi comunque.

Paperinika invece, mi è sempre sembrata un personaggio inutile nel senso che da l'idea di esser stata creata forzatamente per adeguarsi ad una moda. Non ha ovviamente nessuna vendetta da compiere, visto che Paperina certo non ha di quei problemi.

Al di là di eventuali problemi personali di Paperina (frustrazioni da casalinga disperata?), il suo alter ego ha, fin dall'inizio, sposato battaglie comuni, di tutte le donne in generale, senza soffermarsi sui suoi in particolare ma, casomai, prendendone spunto (sicuramente poca considerazione da parte dei paperi maschi, quando questi sono in coppia, in combutta fra loro - e questo è accaduto più volte, non solo nelle storie di Paperinika).
Sicuramente, come scritto da Fa.Gian, la sua presenza nella società attuale sarebbe ultragiustificata se solo si illustrassero ('disneyanamente') i diversi problemi che le donne del XXI° secolo devono affrontare.

Bisogna ripensarla da zero, secondo me.

Paperina stessa è ormai "fuori tempo massimo", la dolce casalinga economicamente stabile e piena di vezzi e capricci (come Paris Hilton) non è accettabile nella società moderna, come invece negli anni '40/'50.

Cambiare (con criterio) Paperina, permettrà di aggiornare anche Paperinika

Oppure (ma sarebbe "una-tantum" e poco adatta all'ambiente disney), potrebbero introdurre una amica di Paperina picchiata a sangue dal suo uomo, che ha paura di reagire e Paperinika interviene a difenderla

Potrebbe anche essere un'idea. Però si rischierebbe di cadere nell'errore che viene spesso imputato a certi autori che lavorano su certi personaggi : quello di snaturarli.

Paperina rappresenta un certo tipo di persona, una donna altamente stereotipata, con caratteristiche volutamente estremizzate per renderla funzionale alle storie in cui Paperino deve fare la vittima dei suoi capricci e delle sue fissazioni.
Poi ci sono le già citate storie del Diario, in cui appare decisamente più simpatica ma di fondo, l'idea del personaggio resta quella.

Non so, forse "aggiornare" i personaggi non è un bene, che non sia adatta alla società attuale è opinabile, ma comunque, per principio non andrebbe modificata. Il ruolo e le caratteristiche dei characters principali andrebbero mantenuti a prescindere, al massimo, è il mondo circostante che deve essere adeguato alle esigenze Disney.
Io sinceramente non ho mai condiviso l'idea che il fumetto, specie quello Disney che è senza tempo, debba essere necessariamente uno specchio fedele dei tempi e dell'ambiente in cui si trova.

Paperina che cambia e diventa paladina dei deboli...boh, secondo me non è il suo ruolo.

Quanto dici sarebbe vero se Paperina fosse un personaggio con un carattere "di base".
Pippo è il tontolone di buon cuore, Paperino l'uomo medio, pieno di difetti, pigro e iracondo, Topolino l'ottimista che si rimbocca le maniche e prova nuove strade, Paperone è l'uomo di successo con pregi e difetti, tutti caratteri abbastanza "puri" (ci sono anche nella commedia dell'arte); ma Paperina che cos'è?

Una versione papera, e ASSAI stereotipata, di Sandra Dee o Mirna Loy, che al giorno d'oggi può essere identificabile solo nella figura di Paris Hilton, che non è propriamente un modello cui ambire, nè da emulare.

Quindi la figura dell'eterna fidanzata, contraltare dell'eroe può, e deve, essere aggiornata: non più la "casalinga mantenuta", di moda negli anni '50, ma... qualcos'altro.

Restando in tema di attrici, che ne dite di Sarah Jessica parker, di "Sex & the city"?
Magari meno "sex" e  più "scarpe-di-manolo-blanik-come-se-piovesse" (la stessa autrice degli episodi, afferma che nessun essere umano può possedere tutte quelle costosissime scarpe, ma fa parte della caratterizzazione del personaggio)

Insomma qualcosa di più apprezzato nei tempi moderni, pur rimanedo nel campo del carattere di base con luci e ombre.

A questo proposito mi era venuto in mente anche questa storia : http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2107-3&search=la%20gara%20dei%20fidanzati  

Ma che tenera quella storia!!! Ecco, non è che mi dispiacerebbe vedere un pò più spesso Paperina come una fidanzata come si deve. Una compagna, un sostegno, per Paperino. Complice e affettuosa.
Purtroppo non avendo un ruolo, l'unico motivo che si trovi per farla interagire nelle storie è in contrapposizione a Paperino. E una volta ci poteva pure stare. Ma avete ragione, oramai sarebbe l'ora di farla evolvere. Ci sarebbero praterie immense da esplorare, volendo. Ci si potrebbe sbizzarrire. Mantenessero pure le peculiarità di carattere, un pò capricciosa, volubile, lunatica, magari un pò frivola. Ma non si può insistere solo e soltanto su questo. Dovrebbero essere difetti di contorno, innestati su una personalità comunque positiva.
Ma bisogna trovarle qualcosa da fare. Un lavoro. O una serie di lavori, collaborazioni. Qualcosa! O prender spunto da quegli odiosissimi suoi club femminili, di beneficienza e quant'altro, ma per farli diventare qualcosa di un pò più serio. Non potrebbe fare la volontaria di qualche organizzazione? fare qualcosa di utile al mondo, alla società, piuttosto che andar per negozi tutto il giorno? Ne verrebbero fuori delle avventure, volendo. Situazioni da risolvere, da indagare. E magari con qualche sottotesto sociale, perchè no.
Magari con Paperino a sostegno. Tanto per farci vedere che in fondo si aiutano, che si voglion bene. Insomma che c'è un motivo se son fidanzati!
Già vederla "lavorare" sarebbe qualcosa. Ma soprattuto le permetterebbe di esistere a prescindere dall'essere la strega che è col suo povero fidanzato bistrattato e sfruttato, buono solo per spostarle i mobili, e venir scaricato dopo futilissimo litigio ad hoc.

...certo che poi mi vien da pensare che Minni non è che sia messa poi tanto meglio.. .e lei non ha nemmeno il carattere odioso di Paperina...boh forse è quasi impossibile dare un'identità propria personaggi nati per essere meno che spalle, ma solo contraltari femminili...

Al di là di eventuali problemi personali di Paperina (frustrazioni da casalinga disperata?), il suo alter ego ha, fin dall'inizio, sposato battaglie comuni, di tutte le donne in generale, .

Sinceramente mi sfuggono queste "battaglie" comuni di tutte le donne di cui si sarebbe fatta carico Paperinika. Ho ripreso la storia di esordio, "Il filo di Arianna", e la genesi mi pare sia tutt'altro tipo. Paperina dopo essersene andata dal deposito arrabbiata perchè giudicata incapace da ZP va da Genialina. Cito testuale :

Paperina : "Gli uomini della mia famiglia...sgrunt...che miserabili!
Genialina : "Tsk,tsk! Tutti gli uomini sono miserabili!
P : "Presuntuosi, prepotenti, millantatori, gretti, invidiosi..."
G : "Pettegoli, egoisti, bugiardi, arroganti, dispotici.."
P : "E noi, povere donne, siamo le loro vittime!"
G : "E' una situazione intollerabile! Dobbiamo ribellarci!"

Quindi, non combatte, mi pare, per questo o quel diritto, ma semplicemente fa un discorso speculare a quello di Paperone in precedenza, che aveva detto che le donne sono "linguacciute, cervelli di gallina, esseri inferiori" eccetera. Il suo è semplicemente il desiderio di dimostrare che non è vero e che le donne sono in realtà "superiori, semmai" (cit.) e mette in fila luoghi comuni e generalizzazioni dello stesso tipo.
Cioè, mi pare il classico discorso di banalità e stereotipi che probabilmente tutti avremo fatto migliaia di volte al bar, in una serata fra amici, ad una festa...la classica sfida maschi contro femmine che viene fuori ogni volta, nella maggior parte dei casi in maniera leggera e scherzosa : "Voi donne siete.."  e poi "E invece voi maschi siete..." e cose così. Poi c'è chi la prende più sul serio, ma insomma, è perlopiù roba da osteria o da commedia leggera

Paperinika delle origini mica combatte per il diritto di voto o la parità di trattamento di fronte alla legge, insomma. Per questo dico che è sostanzialmente inutile, ma ripeto, in quella storia, così come in quella successiva, funziona molto bene, ci sta bene, ma il genere di rivendicazione che porta vanti, ammesso che si possa definire tale (e secondo me no), mi sembra molto più umoristico che serio, proprio perchè basata sulle classiche schermaglie stupidotte maschi/femmine che impariamo fin dall'asilo

Ma che tenera quella storia!!! Ecco, non è che mi dispiacerebbe vedere un pò più spesso Paperina come una fidanzata come si deve. Una compagna, un sostegno, per Paperino. Complice e affettuosa.
Purtroppo non avendo un ruolo, l'unico motivo che si trovi per farla interagire nelle storie è in contrapposizione a Paperino. E una volta ci poteva pure stare. Ma avete ragione, oramai sarebbe l'ora di farla evolvere. Ci sarebbero praterie immense da esplorare, volendo. Ci si potrebbe sbizzarrire. Mantenessero pure le peculiarità di carattere, un pò capricciosa, volubile, lunatica, magari un pò frivola. Ma non si può insistere solo e soltanto su questo. Dovrebbero essere difetti di contorno, innestati su una personalità comunque positiva.
Ma bisogna trovarle qualcosa da fare. Un lavoro. O una serie di lavori, collaborazioni. Qualcosa! O prender spunto da quegli odiosissimi suoi club femminili, di beneficienza e quant'altro, ma per farli diventare qualcosa di un pò più serio. Non potrebbe fare la volontaria di qualche organizzazione? fare qualcosa di utile al mondo, alla società, piuttosto che andar per negozi tutto il giorno? Ne verrebbero fuori delle avventure, volendo. Situazioni da risolvere, da indagare. E magari con qualche sottotesto sociale, perchè no.
Magari con Paperino a sostegno. Tanto per farci vedere che in fondo si aiutano, che si voglion bene. Insomma che c'è un motivo se son fidanzati!
Già vederla "lavorare" sarebbe qualcosa. Ma soprattuto le permetterebbe di esistere a prescindere dall'essere la strega che è col suo povero fidanzato bistrattato e sfruttato, buono solo per spostarle i mobili, e venir scaricato dopo futilissimo litigio ad hoc.

...certo che poi mi vien da pensare che Minni non è che sia messa poi tanto meglio.. .e lei non ha nemmeno il carattere odioso di Paperina...boh forse è quasi impossibile dare un'identità propria personaggi nati per essere meno che spalle, ma solo contraltari femminili...

Mi sa che stiamo tutti finendo OT...
Forse i moderatori ci dovrebbero spostare nella discussione su Paperina, tra l'altro attiva proprio negli ultimi giorni...

Ma in fondo, è impossibile non parlare di Paperina, parlando di Paperinika. La caratterizzazione, per entrambe, è un po' "sui generis", ed è ovvio che i problemi della seconda derivino da quelli della prima. Hai ragione, stai dicendo cose simili a quelle che ho detto qualche giorno fa nel Thread su Paperina. E per Paperinika...è un peccato che non sia stata granchè usata come "protettrice delle donne" (che dovrebbe essere il suo ruolo) invece che di "versione AL FEMMINILE di Paperinik". Perchè se il genere rimane l'unica cosa che la caratterizza, nello stereotipo ci si ricade per forza, proprio nel momento in cui si pensava d'esserne usciti.
E dopotutto, anche Paperina, proprio perchè come caratterizzazione non è ne' carne, ne' pesce, può fare molte cose. E' che non ci sono molti autori a prendere in mano il personaggio. Che ci pensino Gagnor, Panaro, gente così. Sarei interessato a vedere cosa ne verrebbe fuori.

E poi...ma non pensate che (ma qui siamo davvero OT) in tempi recenti ci sia stata, dopotutto, un'inversione, e che il personaggio femminile più scassap**** ormai sia Minni, e non Paperina?

Sinceramente mi sfuggono queste "battaglie" comuni di tutte le donne di cui si sarebbe fatta carico Paperinika. Ho ripreso la storia di esordio, "Il filo di Arianna", e la genesi mi pare sia tutt'altro tipo. Paperina dopo essersene andata dal deposito arrabbiata perchè giudicata incapace da ZP va da Genialina. Cito testuale :

Paperina : "Gli uomini della mia famiglia...sgrunt...che miserabili!
Genialina : "Tsk,tsk! Tutti gli uomini sono miserabili!
P : "Presuntuosi, prepotenti, millantatori, gretti, invidiosi..."
G : "Pettegoli, egoisti, bugiardi, arroganti, dispotici.."
P : "E noi, povere donne, siamo le loro vittime!"
G : "E' una situazione intollerabile! Dobbiamo ribellarci!"

Quindi, non combatte, mi pare, per questo o quel diritto, ma semplicemente fa un discorso speculare a quello di Paperone in precedenza, che aveva detto che le donne sono "linguacciute, cervelli di gallina, esseri inferiori" eccetera. Il suo è semplicemente il desiderio di dimostrare che non è vero e che le donne sono in realtà "superiori, semmai" (cit.) e mette in fila luoghi comuni e generalizzazioni dello stesso tipo.
Cioè, mi pare il classico discorso di banalità e stereotipi che probabilmente tutti avremo fatto migliaia di volte al bar, in una serata fra amici, ad una festa...la classica sfida maschi contro femmine che viene fuori ogni volta, nella maggior parte dei casi in maniera leggera e scherzosa : "Voi donne siete.."  e poi "E invece voi maschi siete..." e cose così. Poi c'è chi la prende più sul serio, ma insomma, è perlopiù roba da osteria o da commedia leggera

Paperinika delle origini mica combatte per il diritto di voto o la parità di trattamento di fronte alla legge, insomma. Per questo dico che è sostanzialmente inutile, ma ripeto, in quella storia, così come in quella successiva, funziona molto bene, ci sta bene, ma il genere di rivendicazione che porta vanti, ammesso che si possa definire tale (e secondo me no), mi sembra molto più umoristico che serio, proprio perchè basata sulle classiche schermaglie stupidotte maschi/femmine che impariamo fin dall'asilo

Sì, in effetti Paperinika...più che per i diritti delle donne, combatte per i suoi.   Nella prima storia, insegue Paperino per fargliela pagare, perchè pensa che la stia tradendo con Sirena Seducy, mentre il poveretto è stato sequestrato.

Sinceramente mi sfuggono queste "battaglie" comuni di tutte le donne di cui si sarebbe fatta carico Paperinika.

Attraverso azioni e avventure particolari Paperina/ika porta avanti battaglie e rivendicazioni generali delle donne confermando che il cosidetto sesso debole è in realtà superiore (questo nei tipici slogan populisti degli anni 70, sicuramente oggetto di ironia da parte di Martina).
Dunque non battaglie specifiche ma, a differenza di Paperinik che, almeno inizialmente, combatte unicamente per riabilitare l'immagine del suo alter ego Paperino (riprendendo da solo l'eredità di Fantomius), Paperina, attraverso Genialina Edison, creatrice e ispiratrice di Paperinika, e con l'appoggio delle altre socie del club femminista, rivendica per le donne dei posti al sole che ancora non hanno: la nuova super eroina può essere un simbolo ispiratore per tutte loro.  

Paperina, attraverso Genialina Edison, creatrice e ispiratrice di Paperinika, e con l'appoggio delle altre socie del club femminista, rivendica per le donne dei posti al sole che ancora non hanno: la nuova super eroina può essere un simbolo ispiratore per tutte loro.  

Infatti. Ed è questa la ragione per cui il personaggio funzionava allora, ma non funzionerebbe ora che la mentalità si è evoluta.
Certo una supereroina che combatte contro la violenza sulle donne oggi (purtroppo) ci starebbe ancora benissimo, ma NON in ambito Disney. Manco a pensarci.

Ma bisogna trovarle qualcosa da fare. Un lavoro. O una serie di lavori, collaborazioni. Qualcosa! O prender spunto da quegli odiosissimi suoi club femminili, di beneficienza e quant'altro, ma per farli diventare qualcosa di un pò più serio.

Ricordo una serie di storie brasiliane con protagonista Paperina, in abiti più moderni e con un lavoro (giornalista soprattutto). Erano storie carine, certo senza l'approfondimento a cui siamo abituati noi italiani, ma sarebbero da riprendere e studiare per aiutare Paperina ad arrivare perlomeno al livello di Brigitta, che quanto a modernità le è sempre stata avanti di decenni

PS: la Minni degli inizi non era affatto un'imbecille frivola e capricciosa. Già nella seconda storia di Topolino Minni è coprotagonista a fianco del suo fidanzato, dimostrando anche lo stesso spirito avventuroso. E così come Gott, anche Scarpa che ne è il continuatore ha saputo utilizzare bene Minni. Mi viene in mente ad esempio questa storia, qui non molto apprezzata ma che io ho sempre trovato fantastica