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Paradossi,gag,assurdità comiche

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Maximilian
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    Re: Topolino e gli ombronauti
    Risposta #255: Domenica 10 Apr 2016, 15:30:34
    Porca di una miseria se levi quei colpi di genio comico in nome di una qualche maggiore coerenza ma che fumetto umoristico è?!
    Umoristico? Questa storia è fantascientifica, non comica.

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    Monkey_Feyerabend
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      Re: Topolino e gli ombronauti
      Risposta #256: Domenica 10 Apr 2016, 16:15:37
      È una storia fantascientifica di un fumetto umoristico. O mi sono perso qualcosa?  :-?
      « Ultima modifica: Domenica 10 Apr 2016, 16:17:16 da Monkey_Feyerabend »

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      Maximilian
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        Re: Topolino e gli ombronauti
        Risposta #257: Domenica 10 Apr 2016, 18:00:02
        È una storia fantascientifica di un fumetto umoristico. O mi sono perso qualcosa?  :-?
        Il fumetto disney non è (solo) umoristico.
        Anzi, uno dei suoi punti di forza è proprio il poter assumere vari generi: avventura, surreale, fantasy, horror, storico, poliziesco, fantascienza, vita quotidiana eccetera e anche comico.
        Poi, molte storie presentano il carattere umoristico, ma il fatto che sia un elemento usuale non implica che sia obbligatorio.

        Comunque questo fa parte di un discorso più ampio che andrebbe indirizzato ad un altro topic.

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        Ser Soldano
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          Re: Topolino e gli ombronauti
          Risposta #258: Domenica 10 Apr 2016, 19:36:07
          Umoristico? Questa storia è fantascientifica, non comica.
          Anch'io devo essermi perso qualcosa.
          Si parla di Topolino, non de L'Avventuroso...
          Gli intermezzi comici sono sempre esistiti nei fumetti disneyani e non c'è avventura senza.
          Posso consigliare di andare a rileggere, che so, qualche avventura dei tempi d'oro di Gottfredson/Walsh e di Scarpa?
          « Ultima modifica: Domenica 10 Apr 2016, 19:36:44 da Michelangelo »

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          Maximilian
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            Risposta #259: Domenica 10 Apr 2016, 20:33:16
            Gli intermezzi comici sono sempre esistiti nei fumetti disneyani
            Ma io non ho niente contro gli intermezzi comici. Però devono funzionare all'interno della narrazione: nella fattispecie ne ho trovato uno che stonava.

            Citazione
            e non c'è avventura senza.
            Sono poche, ma ci sono. Dammi il tempo di pensare a qualche esempio e te le comunico

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              Re: Topolino e gli ombronauti
              Risposta #260: Lunedì 11 Apr 2016, 16:08:20
              Sono poche, ma ci sono. Dammi il tempo di pensare a qualche esempio e te le comunico
              La disfida dei dollari?

              Scusa se infierisco, ma ogni volta che leggo una conversazione in cui ti trovo in disaccordo con la mia opinione su questioni di umorismo non posso non ricordare questo. E cosi' mi viene da sospettare che gli esempi che farai siano dello stesso tipo (vale a dire, umorismo presente per molti di noi, ma non per te).

              Per quel che mi riguarda, mi azzarderei ad affermare che un fumetto disneyano senza nessun momento umoristico sia un fallimento narrativo. Se pensi di avere qualche esempio che possa mostrarmi che ho torto, saro' lieto di considerarlo.

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              Maximilian
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                Re: Topolino e gli ombronauti
                Risposta #261: Lunedì 11 Apr 2016, 18:34:21
                Per quel che mi riguarda, mi azzarderei ad affermare che un fumetto disneyano senza nessun momento umoristico sia un fallimento narrativo.
                Pensala come vuoi. Io credo che il fallimento sia quando una storia è brutta.
                Però sei tu che ci rimetti: quando leggerai una storia magnifica senza però situazioni comiche non l'apprezzerai appieno.

                Citazione
                Se pensi di avere qualche esempio che possa mostrarmi che ho torto, saro' lieto di considerarlo.
                Uno l'hai già fatto tu. Eccotene qualcun'altro (ho fornito ogni esempio per un autore diverso, in modo da fare un discorso più generale possibile):
                https://coa.inducks.org/story.php?c=YM+015
                https://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2894-2
                https://coa.inducks.org/story.php?c=W+US++++5-02
                https://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2436-1
                https://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2743-1

                (Alcune dei fumetti citati non li rileggo da un po', quindi è possibile che mi sia sfuggito qualcosa).

                Per inciso, si tratta di storie che, quale più quale meno, mi sono piaciute. E sono degne di essere lette, sebbene non presentino comicità.
                « Ultima modifica: Lunedì 11 Apr 2016, 18:34:58 da Anton_Rebeliot »

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                  Re: Topolino e gli ombronauti
                  Risposta #262: Lunedì 11 Apr 2016, 18:49:48
                  E sono degne di essere lette, sebbene non presentino comicità.

                  Lol ma cosa stai dicendo.

                  Il fumetto Disney è umoristico per definizione ed in OGNUNA di queste storia c'è umorismo.

                  Cioè rotfl, lo Skirillione, la storia che inizia con Paperone che monta su un casino perché Paperino gli deve DIECI CENT, che continua con la BATTAGLIA A SUON DI TORTE e finisce con i nipotini che risolvono tutto grazie alle canzoni bufe di un juke box.


                  Uno l'hai già fatto tu.

                  Vabbè, addio. Ora la Disfida dei Dollari non è una storia umoristica.
                  Questo vuol dire proprio non capire quello che si sta leggendo e non stiamo parlando degli scritti di James Joyce o dei deliri di Stefano D'Arrigo.
                  « Ultima modifica: Lunedì 11 Apr 2016, 18:53:35 da PORTAMANTELLO »
                  No man commanded Jean Louise.
                  Not on land and not on water.
                  Jean did whatever he pleased,
                  Until he kissed the gunners daughter.

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                    Re: Topolino e gli ombronauti
                    Risposta #263: Lunedì 11 Apr 2016, 19:22:14
                    Aspetta un attimo. Fermi tutti. Solo adesso ho realizzato..."La disfida dei dollari" sarebbe Only a Poor Old Man, la storia da US#1?!? E come fa a non essere comica quella?  :o :o :o


                    Forse Anton sarebbe arrivato il momento di spiegarci cosa intendi per comicità (cosicché noi si possa provare a spiegarti perché il resto dell'umanità usa la parola in un altro modo  :-?).
                    « Ultima modifica: Lunedì 11 Apr 2016, 19:22:32 da Monkey_Feyerabend »

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                      Re: Topolino e gli ombronauti
                      Risposta #264: Lunedì 11 Apr 2016, 19:26:31
                      ...

                      Direi che, come avevo preannunciato (e come ti fa notare anche Portamantello), hai fornito esempi di "umorismo presente per molti di noi, ma non per te". Nella storia dello Skirillione, io inizio a essere divertito gia' dalle espressioni di Paperone nella prima tavola. C'e' una battuta (su Pippo membro di un'associazione "esclusivissima" - non sara' delle piu' buffe, ma e' umorismo) gia' nella prima tavola di Topolino e l'occhio di Macchia. E cosi' via: sono tutte storie che ho apprezzato anch'io, ma sono sicuro che, evidentemente a differenza di te, in tutte potrei trovare esempi di umorismo (molti dei quali mi hanno strappato almeno un sorriso, se non una piena risata).

                      Mi viene da aggiungere: quando scrivi

                      Citazione
                      Uno l'hai già fatto tu.

                      apparentemente in tutta serieta', mentre il mio esempio mandava ad un tuo commento che gia' aveva suscitato risposte di estrema sorpresa; e dopo non sembri nemmeno considerare la possibilita' da me indicata esplicitamente (che i tuoi esempi sarebbero stati di storie prive di umorismo per te, ma non per gli altri lettori); allora:
                      - o hai una scarsa capacita' di capire quanto leggi (compreso il mio intervento precedente)
                      - oppure ci stai prendendo tutti in giro in modo cosi' sottile che noi proprio non ce ne accorgiamo.

                      Sull'ipotesi che tu abbia "difficolta' a capire quanto leggi" (per altro anche suggerita da Portamantello), per favore non prenderla come un insulto. E' cosa che capita a molti, anche a persone molto intelligenti (anzi, forse soprattutto a persone molto intelligenti) e che deriva piu' che altro da scarsa attenzione. Non pretendo che tu debba leggere attentamente quanto io scrivo, ci mancherebbe; ma mi vien da sospettare che anche con le storie che dici ti piacciono tu tenda a fissarti su un'interpretazione e trascuri ogni altra possibile chiave di lettura: col rischio cosi' facendo di seguire a volte piu' i tuoi pensieri che le vignette che hai sotto gli occhi.

                      O forse, come suggerito da Monkey Feyerabend mentre scrivevo, semplicemente e' che il tuo concetto di "umorismo" si riferisce a qualcosa di molto diverso da cio' che intendiamo noi altri.
                      « Ultima modifica: Lunedì 11 Apr 2016, 19:30:39 da ML-IHJCM »

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                        Re: Topolino e gli ombronauti
                        Risposta #265: Lunedì 11 Apr 2016, 20:43:28
                        APPELLO AI MODERATORI: questa discussione è da spostare in un luogo più idoneo

                        Lol ma cosa stai dicendo.
                        Quello che penso, se è lecito

                        Citazione
                        Il fumetto Disney è umoristico per definizione ed in OGNUNA di queste storia c'è umorismo.
                        Beh, sono curioso di sentire quali momenti d'ilarità riesci a trovare nelle altre 4

                        Citazione
                        Cioè rotfl, lo Skirillione, la storia che inizia con Paperone che monta su un casino perché Paperino gli deve DIECI CENT
                        Architettare un piano un po' contorto dovrebbe far ridere?

                        Citazione
                        che continua con la BATTAGLIA A SUON DI TORTE
                        Le torte in faccia erano comicità un secolo fa o più. Mi rifiuto di considerarle tale

                        Citazione
                        finisce con i nipotini che risolvono tutto grazie alle canzoni bufe di un juke box.
                        La situazione è bizzarra, ma non per questo comica

                        Citazione
                        non stiamo parlando degli scritti di James Joyce o dei deliri di Stefano D'Arrigo.
                        Ma che c'entra?

                        Forse Anton sarebbe arrivato il momento di spiegarci cosa intendi per comicità
                        Per me, ciò che fa ridere; per voi, a quanto pare, qualsiasi cosa

                        Nella storia dello Skirillione, io inizio a essere divertito gia' dalle espressioni di Paperone nella prima tavola. C'e' una battuta (su Pippo membro di un'associazione "esclusivissima" - non sara' delle piu' buffe, ma e' umorismo) gia' nella prima tavola di Topolino e l'occhio di Macchia
                        Va beh, se è umorismo questo, immagino che tu ti ribalti dalle risate dalla mattina alla sera

                        Citazione
                        - o hai una scarsa capacita' di capire quanto leggi (compreso il mio intervento precedente)
                        - oppure ci stai prendendo tutti in giro in modo cosi' sottile che noi proprio non ce ne accorgiamo.
                        Hai dimenticato un'ipotesi: sono pagato da una produttrice concorrente di fumetti per gettare fango su quello disney (perchè, secondo voi, se una storia non fa ridere è brutta)

                        Comunque, avevo capito che la tua prima risposta era ironica, ma avevo ugualmente risposto di sì per ribadire la mia opinione.
                        Se invece fosse una presa in giro, l'avrei detto già dal secondo messaggio senza tirarla tanto per le lunghe   

                        Citazione
                        E' cosa che capita a molti, anche a persone molto intelligenti (anzi, forse soprattutto a persone molto intelligenti)
                        Questo lo dici per consolarmi?

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                          Re: Topolino e gli ombronauti
                          Risposta #266: Lunedì 11 Apr 2016, 21:14:58
                          Anton, la comicità e l'umorismo -- che NON SONO la stessa cosa, non consistono esclusivamente in scene demenziali e non servono sempre a far ridere di pancia.

                          L'umorismo è l'avvertimento e la riflessione sul contrasto, e può essere discreto e sottile.

                          Paperone nella prima pagina dello Skirillione si agita nella sua stanza con una espressione seriosa per qualcosa di minuscolo come un debito di dieci cent. Non è chiaramente qualcosa di sensato da fare, e dimostra l'assurdità dei comportamenti di Paperone. Umorismo.

                          Anche il finale è umorismo. Si tratta di satira sulla società consumistica, che riesce a "ipnotizzare" anche una società di antichi atlantidei che stavano sorvegliando cinque abitanti della terraferma che per quanto ne sapevano loro, avrebbero potuto distruggere la loro società se fossero scappati.

                          Citazione
                          Questo lo dici per consolarmi?

                          e per favore non cominciamo con il vittimismo.

                          P.S.: Nessuno ha detto che una storia Disney è brutta se non fa ridere. Abbiamo solo detto che una storia Disney, proprio in quanto tale, deve sempre mantenere un tono leggero, o meglio, non scadere nel "grezzo" o nell'eccessiva cupaggine, e questo di solito si ottiene con piccole battute e/o spargendo l'intera storia di un'atmosfera umoristica o comunque giocosa: tira fuori una storia Disney "seria" qualsiasi, e posso mostrare come la storia in questione usi l'umorismo o per mantenersi nei canoni fumettistici disneyani.
                          « Ultima modifica: Lunedì 11 Apr 2016, 21:29:06 da Mason »

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                          PolliceSu   (3)
                            Re: Topolino e gli ombronauti
                            Risposta #267: Lunedì 11 Apr 2016, 21:29:01
                            Quello che penso, se è lecito

                            Lecitissimo tu lo dica, ma rimangono boiate. Non è questione di opinioni, qui.


                            Citazione
                            Beh, sono curioso di sentire quali momenti d'ilarità riesci a trovare nelle altre 4

                            Di certo non le ricordo tutte e non ho il tempo di andare a cercare esempi concreti da citare per dimostrare l'ovvio. Già ML-IHJCM ti ha fatto l'esempio dell'Occhio di Macchia che ha una gag alla PRIMA PAGINA e per quanto riguardo Gottfredson... serio? Davvero dovrei fare esempi quando era un formato pensato *apposta* per chiudersi ogni quattro VIGNETTE con gag e/o colpi di scena?


                            Citazione
                            Architettare un piano un po' contorto dovrebbe far ridere?

                            Scatenare un putiferio nei confronti del nipote per quella che poi si dimostra una cifra irrisoria, a maggior ragione se si è il papero più ricco del mondo, è esattamente una sparata comica anche abbastanza basilare ed in linea con l'umorismo (barksiano) del personaggio che è quello delle sparate esagerate.

                            Ma poi... se non è una scena comica, che tipo di scena è secondo te? A che serve? Barks come ha scelto di caratterizzare Paperone in quello scambio?


                            Citazione
                            Le torte in faccia erano comicità un secolo fa o più

                            Rotfl. Anche qui, secondo te allora che tipo di scena è? Rissona epica da prendere sul serio? Sottile introspezione sulla psicologia deviata dei paperi, così assorti nelle loro avventure da aver perso contatto con la triste realtà? O è Barks che sbarellava di brutto inserendo scene a caso?
                            No, è *palesemente* una scena comica. E' fatta per ridere e non essere presa sul serio.


                            Citazione
                            La situazione è bizzarra, ma non per questo comica

                            [smiley=fermosi.gif]
                            Sì ovvio, la misteriosa civiltà perduta oggetto di mille leggende si rivela essere un gruppo di UOMINI MERLUZZONE che si fanno prendere dalla HITMANIA da canzoni dai testi ameni ed il tutto non è nemmeno lontanamente pensato per far ridere.


                            Citazione
                            Ma che c'entra?

                            Che stiamo parlando di testi tutt'altro che oscuri o di difficile e non immediata comprensione e/o interpretazione come quelli che ho citato, ma fatti per essere compresi e goduti da gente di tutte le età e gli strati sociali.
                            Capirai quindi che rimango un attimo spiazzato se uno mi dice di essersi perso il dettaglio per cui il fumetto Disney è umoristico o che Barks ha fatto storie senza umorismo.


                            Citazione
                            Per me, ciò che fa ridere; per voi, a quanto pare, qualsiasi cosa

                            "Uhmm, questa gag non mi ha fatto ridere! Ergo non era comicità, l'autore non stava provando a farmi ridere, i personaggi erano completamente seri nel dire $battuta_assurda in $situazione_bufa e sto leggendo una cosa che non ha il minimo senso ma oh boy, che bella storia!"

                            ...no.

                            Che qualcosa non ti faccia ridere o meno è una considerazione legittima ma che non influisce sulla natura della trovata, il cui intento, in casi come questo, è di una chiarezza elementare anche senza stare a considerare il contesto in cui è presentata.


                            Citazione
                            APPELLO AI MODERATORI: questa discussione è da spostare in un luogo più idoneo

                            Nel topic ad hoc "Topolino e gli sbronzonauti"!

                            [*Warning: Comicità*]
                            « Ultima modifica: Lunedì 11 Apr 2016, 21:44:26 da PORTAMANTELLO »
                            No man commanded Jean Louise.
                            Not on land and not on water.
                            Jean did whatever he pleased,
                            Until he kissed the gunners daughter.

                            *

                            Maximilian
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                              Re: Topolino e gli ombronauti
                              Risposta #268: Lunedì 11 Apr 2016, 22:12:00
                              e per favore non cominciamo con il vittimismo.
                              Che cosa ho detto di male?

                              Lecitissimo tu lo dica, ma rimangono boiate.
                              La stima che nutri nei miei confronti mi commuove

                              Citazione
                              per quanto riguardo Gottfredson... serio? Davvero dovrei fare esempi quando era un formato pensato *apposta* per chiudersi ogni quattro VIGNETTE con gag e/o colpi di scena?
                              Infatti, quando ho letto la storia in questione sono rimasto sorpreso nel constatare che fosse totalmente priva di trovate comiche.

                              Citazione
                              Scatenare un putiferio nei confronti del nipote per quella che poi si dimostra una cifra irrisoria, a maggior ragione se si è il papero più ricco del mondo, è esattamente una sparata comica anche abbastanza basilare ed in linea con l'umorismo (barksiano) del personaggio che è quello delle sparate esagerate.

                              Ma poi... se non è una scena comica, che tipo di scena è secondo te? A che serve? Barks come ha scelto di caratterizzare Paperone in quello scambio?
                              A che serve? A mostrare che è disposto a tutto pur di ottenere anche la più piccola quantità di denaro, mettendone in risalto quindi l'avarizia (a maggior ragione, come dici tu, visto che è il più ricco del mondo). Oltre a sottolinearne l'astuzia.

                              Citazione
                              Che stiamo parlando di testi tutt'altro che oscuri o di difficile e non immediata comprensione e/o interpretazione come quelli che ho citato, ma fatti per essere compresi e goduti da gente di tutte le età e gli strati sociali.
                              Sulla questione dell'età non sono del tutto d'accordo: è vero che le storie possono essere godute anche dai bambini, ma spesso non colgono dei significati che verranno compresi una volta cresciuti

                              Citazione
                              "Uhmm, questa gag non mi ha fatto ridere! Ergo non era comicità, l'autore non stava provando a farmi ridere, i personaggi erano completamente seri nel dire $battuta_assurda in $situazione_bufa e sto leggendo una cosa che non ha il minimo senso ma oh boy, che bella storia!"

                              ...no.

                              Che qualcosa non ti faccia ridere o meno è una considerazione legittima ma che non influisce sulla natura della trovata, il cui intento, in casi come questo, è di una chiarezza elementare anche senza stare a considerare il contesto in cui è presentata.
                              Forse non hai capito: non è che io nelle storie citate ho trovato delle battute che non mi hanno divertito e quindi ho fatto il ragionamento a seguire, ma proprio non ho rilevato l'intenzione di provocare risate.
                              « Ultima modifica: Lunedì 11 Apr 2016, 22:12:17 da Anton_Rebeliot »

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                                Re: Topolino e gli ombronauti
                                Risposta #269: Lunedì 11 Apr 2016, 22:20:33
                                La stima che nutri nei miei confronti mi commuove

                                Beh, ma verament---
                                Citazione
                                A che serve? A mostrare che è disposto a tutto pur di ottenere anche la più piccola quantità di denaro, mettendone in risalto quindi l'avarizia (a maggior ragione, come dici tu, visto che è il più ricco del mondo). Oltre a sottolinearne l'astuzia.

                                . . .

                                No, ok, niente. E la scena delle torte in faccia, invece?


                                Citazione
                                ma spesso non colgono dei significati che verranno compresi una volta cresciuti

                                Sì, ok, livelli di lettura. Ad esempio, Mason ti parlava della satira sociale nella storia di Barks. E quello è umorismo per grandi. Per i piccoli, pescioni&canzoncinesceme.
                                Le torte in faccia, invece, sono godibili dai tre anni in su.


                                Citazione
                                ma proprio non ho rilevato l'intenzione di provocare risate.

                                TORTE! IN! FACCIA!
                                « Ultima modifica: Lunedì 11 Apr 2016, 22:21:27 da PORTAMANTELLO »
                                No man commanded Jean Louise.
                                Not on land and not on water.
                                Jean did whatever he pleased,
                                Until he kissed the gunners daughter.

                                 

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