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Abner Chiarafonte

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Alonzo
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PolliceSu
    Abner Chiarafonte
    Mercoledì 28 Dic 2016, 00:30:25
    Apro questa discussione per chiedere qualche chiarimento su questo cugino di Paperino, diciamo, dimenticato. Ciò che mi affascina è il suo legame familiare, ovvero il fratello Paperoga.
    So bene che Don Rosa ha indicato Paperoga come suo fratello solo su richiesta della Egmont, ma mi incuriosisce perché, oltre alla $aga, mai più mi è capitato di leggere una storia Disney con tale personaggio. In quali storie quindi compare Abner e qual è il rapporto con il fratello (e i cugini)?

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    OkQuack
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      Re: Abner Chiarafonte
      Risposta #1: Mercoledì 28 Dic 2016, 00:53:54
      A quanto pare la sua ultima recente apparizione risale al 2012 in una storia danese mai stampata in Italia.
      Tuttavia qualcuno l'ha tradotta ed eccola qui: http://it.paperpedia.wikia.com/wiki/Paperino_e_la_grande_caccia_dei_cloni/pdf (basta cliccare sul link apposito).

      Chissà che un giorno non compaia anche in Italia. ;)
      « Ultima modifica: Mercoledì 28 Dic 2016, 00:55:08 da OkQuack »

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      Monkey_Feyerabend
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        Re: Abner Chiarafonte
        Risposta #2: Mercoledì 28 Dic 2016, 01:01:51
        Secondo l'inducks, oltre alla storia di Barks, compare solo in due storie di Jensen degli ultimi anni.

        È quasi come se non esistesse nel mondo dei paperi (se non nella simpatica visione distorta di Rosa, per il quale esiste più di Paperoga).
        Jensen è uno che lavora anche su Paperoga, non è da escludere che un giorno possa venirgli voglia di far apparire insieme i due personaggi. Ma la vedo improbabile.

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        Cornelius
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          Re: Abner Chiarafonte
          Risposta #3: Mercoledì 28 Dic 2016, 11:09:40

          Per quanto strampalata la storia Egmont fatta vedere da Ok Quack è molto interessante:
          ripropone in un colpo solo due personaggi che definire 'secondari' (o 'terziari') sarebbe fin troppo ottimistico.
          Due characters praticamente inesistenti (almeno da noi) improvvisamente coinvolti in strani giri di pic-nic per singles: Abner Chiarafonte e Donna Duck!
          Ottimi i disegni molto 'stile Branca' di Carlos Mota: mi piacerebbe che storie del genere fossero proposte anche da Panini (importate o prodotte), per i personaggi alternativi introdotti, sperando in soggetti meno demenziali.
          « Ultima modifica: Mercoledì 28 Dic 2016, 11:15:31 da leo_63 »

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          Andrea87
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            Re: Abner Chiarafonte
            Risposta #4: Mercoledì 28 Dic 2016, 13:00:08
            non conoscevo quella storie e devo ammettere che è proprio divertente!

            continuo a pensare che invece di produrre tutte quelle "riempitive", la Panini potrebbe importare un bel po' di straniere che in 10 pagine fanno decisamente la loro porca figura...

            Certo, la storia in questione è contraria a quanto raccontato da una delle migliori storie italiane di sempre, dove Paperina interpretava Donna...
            Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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            Alonzo
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              Re: Abner Chiarafonte
              Risposta #5: Mercoledì 28 Dic 2016, 22:57:06
              Secondo l'inducks, oltre alla storia di Barks, compare solo in due storie di Jensen degli ultimi anni.

              È quasi come se non esistesse nel mondo dei paperi (se non nella simpatica visione distorta di Rosa, per il quale esiste più di Paperoga).
              Jensen è uno che lavora anche su Paperoga, non è da escludere che un giorno possa venirgli voglia di far apparire insieme i due personaggi. Ma la vedo improbabile.
              Mi confermi l'idea che mi ero fatto quindi, anche se speravo che all'estero fosse comparso un po' di più.
              Grazie a tutti per le risposte.

                Re: Abner Chiarafonte
                Risposta #6: Giovedì 29 Dic 2016, 00:21:38
                mi piacerebbe che storie del genere fossero proposte anche da Panini (importate o prodotte), per i personaggi alternativi introdotti, sperando in soggetti meno demenziali.
                Chissà se le tue parole si riveleranno profetiche il prossimo 8 gennaio  ;)

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                Dippy Dawg
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                  Re: Abner Chiarafonte
                  Risposta #7: Giovedì 29 Dic 2016, 09:40:05
                  Personalmente, non sento proprio la mancanza di un personaggio come Chiarafonte, che aveva esaurito la sua funzione nella storia per la quale era stato creato!
                  Anche Don Rosa, che pure l'ha messo nel suo albero genealogico, non mi sembra che l'abbia mai usato...

                  A quanto pare la sua ultima recente apparizione risale al 2012 in una storia danese mai stampata in Italia...
                  ... però, questa storia è carina! :)
                  Inizia che sembra una fanfiction, ma poi diventa divertente!

                  Certo, la storia in questione è contraria a quanto raccontato da una delle migliori storie italiane di sempre, dove Paperina interpretava Donna...
                  Sì, ma anche chi se ne frega!
                  Se seguiamo troppo la continuity anche in questi aspetti secondari, non se ne esce più! ;)
                  Io son nomato Pippo e son poeta
                  Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                  Verso un'oscura e dolorosa meta

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                  Andrea87
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                    Re: Abner Chiarafonte
                    Risposta #8: Giovedì 29 Dic 2016, 11:41:30
                    Sì, ma anche chi se ne frega!
                    Se seguiamo troppo la continuity anche in questi aspetti secondari, non se ne esce più! ;)

                    anche io me ne frego alla fine, ho provato a dare una risposta logica alla non proposizione della storia che vada oltre il mero razzismo del tipo "Che vogliono 'sti zulù, che quando noi eravamo frosci e scrivevamo "Paolino Paperino e il mistero di Marte" loro ancora vivevano sugli alberi..."

                    D'altronde non è un caso se le uniche straniere che arrivano da noi sono quelle disegnate da autori italiani in trasferta (vedi l'ultima di PKA con le matite di Cavazzano), altrimenti col kaiser che le avremmo viste!
                    Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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                      Re: Abner Chiarafonte
                      Risposta #9: Giovedì 29 Dic 2016, 13:39:13
                      Certo, la storia in questione è contraria a quanto raccontato da una delle migliori storie italiane di sempre, dove Paperina interpretava Donna...
                      Non so di che storia parli ma contraddice clamorosamente una serie di strisce di Taliaferro dei primi '50 in cui Donna e Paperina interagiscono fra loro. Alcuni pensano che Donna potrebbe essere una sorella di Paperina; se dovesse essere riproposta nuovamente, la diversificherei rispetto a Daisy al di là del vestito tradizionale: per esempio le darei una carnagione più scura.

                      https://coa.inducks.org/comp2.php?default_o=1&code=Y&acceptUnsure=1&xapp=Donna+Duck+from+1951&induckscodesonly=on
                      « Ultima modifica: Giovedì 29 Dic 2016, 13:42:26 da leo_63 »

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                        Re: Abner Chiarafonte
                        Risposta #10: Giovedì 29 Dic 2016, 18:30:48
                        Non so di che storia parli ma contraddice clamorosamente una serie di strisce di Taliaferro dei primi '50 in cui Donna e Paperina interagiscono fra loro.

                        sò tutto, ma negli anni 90 uscì il segreto della 313, votata al tempo come miglior storia anni '90 (appunto!) in Topolino Gold ;)

                        E quella storia è un dietro le quinte del corto Don Donald, con Paperina che interpreta, appunto, Donna!

                        Insomma, Disney Italia ha retconnizzato i 2 personaggi...
                        Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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                          Re: Abner Chiarafonte
                          Risposta #11: Sabato 31 Dic 2016, 13:38:31
                          Il limitatissimo uso di Abner deriva anche dal fatto che fu usato da Barks come personaggio en passant: fondamentalmente serviva un character che facesse da controparte all'ambientazione dell'avventura, tanto che anche nella storia stessa in cui nasce non ha un ruolo di rilievo. Viene nominato, compare con il suo pretesto e scompare. Giusto Don Rosa con la sua ossessione poteva prenderselo così a cuore (nonostante nemmeno lui l'abbia MAI usato!)
                          Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

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                            Re: Abner Chiarafonte
                            Risposta #12: Sabato 31 Dic 2016, 14:08:39
                            Giusto Don Rosa con la sua ossessione poteva prenderselo così a cuore (nonostante nemmeno lui l'abbia MAI usato!)
                            Per poi farlo diventare fratello di Paperoga, altro personaggio a lui sconosciuto messo nell'albero solo su invito Egmont.
                            Oltretutto i due paperi sono talmente diversi che rintracciare un legame di sangue così stretto pare un controsenso, sebbene Paperoga possa aver ripreso 'tutto' dalla madre Lulubelle e Abner 'tutto' dal padre Eider (figlio di Nonna Papera: chissà i grattacapi che avrà fatto venire ad Elvira, solo a vedere la sua foto nell'Albero del Don: altro che PP8!).



                            « Ultima modifica: Sabato 31 Dic 2016, 14:09:48 da leo_63 »

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                              Re: Abner Chiarafonte
                              Risposta #13: Mercoledì 11 Gen 2017, 19:33:36
                              Giusto Don Rosa con la sua ossessione poteva prenderselo così a cuore (nonostante nemmeno lui l'abbia MAI usato!)
                              Ma infatti, il personaggio (che casualmente ho incontrato giusto oggi leggendo il volume della GDDP che contiene la sua unica apparizione barksiana) pare davvero avere un ruolo decisamente una tantum per dare un senso alla vicenda dello scontro tra i due taglialegna e, soprattutto, per giustificare l'intervento di Paperino in una faccenda che, altrimenti, non avrebbe avuto motivo di interessarlo.

                              Ma siccome Barks lo fa definire, da Paperino, quale "cugino", e siccome Don Rosa cercava la precisione e l'esattezza di ogni incastro parentale al limite dell'ossessione (come giustamente scrive AzureBlue), ecco spuntare Abner Chiarafonte nell'unico "spazio libero" disponibile fra i consaguinei di Paperino, ossia come fratello di quel Paperoga figlio di Eider Duck e nipote di Nonna Papera. E' una scelta coerente, probabilmente l'unica tale a voler rispettare il vincolo barksiano di cuginanza, e tuttavia appare del tutto fuori luogo nell'essere, al tempo stesso, cosi prossimo e cosi distante da Paperoga.

                              A livello di considerazione personale aggiungo che non sono convinto di un suo effettivo potenziale che possa dar vita ad altre storie, posto che la sua caratterizzazione è molto povera di elementi, fatto salvo un certo cattivo carattere ed un'indole aggressiva e poco incline alla socialità.
                              « Ultima modifica: Mercoledì 11 Gen 2017, 19:34:06 da Angelo85 »
                              Tritumbani fritti!

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                                Re: Abner Chiarafonte
                                Risposta #14: Mercoledì 11 Gen 2017, 21:58:27
                                A livello di considerazione personale aggiungo che non sono convinto di un suo effettivo potenziale che possa dar vita ad altre storie, posto che la sua caratterizzazione è molto povera di elementi, fatto salvo un certo cattivo carattere ed un'indole aggressiva e poco incline alla socialità.

                                  Credo anch'io che per riprendere questo personaggio dovrebbero dargli una maggiore caratterizzazione, che probabilmente otterrebbe apparendo in un maggior numero di storie (Per ora è stato usato solo 3 volte https://coa.inducks.org/character.php?c1=date&c=Whitewater%20Duck&view=4). Se ottenesse più sfaccettature, potrebbe aumentare le sue comparsate, diventando magari un pg saltuario delle pubblicazioni danesi, un po' come è successo a Rockerduck da noi.

                                  Perché è così aggressivo e scorbutico? Credo che provando a rispondere a questa domanda, un autore potrebbe trovare molti spunti su come usare questo personaggio. Potrebbe essergli successo qualcosa da bambino, con un fratello squinternato come Paperoga non negherei tale ipotesi. E soprattutto, in che rapporto è con suo fratello? Lo odia, lo ignora, lo mena appena lo vede? Ci sono tantissimi spunti che si potrebbero usare per migliorare il personaggio. :D

                                  ~Otta

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                                  Re: Abner Chiarafonte
                                  Risposta #15: Mercoledì 11 Gen 2017, 23:45:45

                                  A livello di considerazione personale aggiungo che non sono convinto di un suo effettivo potenziale che possa dar vita ad altre storie, posto che la sua caratterizzazione è molto povera di elementi, fatto salvo un certo cattivo carattere ed un'indole aggressiva e poco incline alla socialità.

                                  Che potrebbe essere incarnata da Paperino (per come è stato orientato in certe storie) o da Dinamite Bla come nelle storie in cui interagive con Paperoga & Paperino.
                                  Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

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                                    Re: Abner Chiarafonte
                                    Risposta #16: Giovedì 12 Gen 2017, 11:08:32

                                    Che potrebbe essere incarnata da Paperino (per come è stato orientato in certe storie) o da Dinamite Bla come nelle storie in cui interagive con Paperoga & Paperino.
                                    Esattamente!
                                    Cosa potrebbe mai aggiungere questo burbero e misconosciuto personaggio?
                                    Peraltro, mentre in Dinamite (ma lo stesso discorso vale anche per Paperino) l'irascibilitá è solo una sfaccettatura, più o meno preponderante, di un carattere più complesso ed articolato, dove non mancano di certo elementi di bontà, Chiarafonte sembra semplicemente incavolato con il mondo intero e basta, e neppure se ne conoscono le ragioni.

                                    È anche vero, tuttavia, che potrebbe spaccare quel fronte di buonismo spingo che ammorba oramai gran parte delle storie... ma resto dubbioso sulla buona riuscita di un'operazione di "ripescaggio" nei suoi confronti.
                                    « Ultima modifica: Giovedì 12 Gen 2017, 11:11:59 da Angelo85 »
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                                      Re: Abner Chiarafonte
                                      Risposta #17: Giovedì 12 Gen 2017, 12:06:46

                                      Abner farebbe sicuramente parte del gruppo dei 'burberi' ma ciò non significa che, attraverso di lui, non si possano trovare nuove 'sfaccettature' di questo stato caratteriale. Piuttosto leverei Paperino (che si è alquanto 'normalizzato') e aggiungerei Bum Bum Ghigno (introdotto e ben approfondito da Mastantuono e, purtroppo, non più ripreso negli ultimi anni) in questo gruppo formato soprattutto da 'hillibilly'. Sebbene urbanizzato, BBG presenta diverse caratteristiche del montanaro chiuso, introverso e incazzato (anche solo per la camiciona a quadri).

                                      Dunque, in una ipotetica classifica di 'burberia', metterei il Ghigno in una posizione più 'accomodante' e articolata al tempo stesso, dovuta ad un minor isolamento, ad una maggiore frequentazione con altre persone e, soprattutto, a due amici come Paperino e Archimede.
                                      Dinamite Bla, a forza di frequentare Paperino e Paperoga e aver avuto sempre più contatti con i paperopolesi metropolitani, alterna momenti di tradizionale chiusura e rabbia ad altri in cui si 'ammorbidisce'.

                                      Abner potrebbe rappresentare l'hillibilly duro e puro e la sua parentela stretta con Paperoga (sono fratelli, nonostante tutto) potrebbe essere uno spunto per nuove sitcom in cui autori bravi dovrebbero trovare situazioni possibilmente diverse rispetto a quelle già storicizzate con Dinamite. L'avere legami di sangue può permettere scenari diversi come la possibilità di una coabitazione forzata in casa di Paperoga qualora il fratello montanaro avesse dei momentanei problemi economici.
                                      « Ultima modifica: Giovedì 12 Gen 2017, 12:08:58 da leo_63 »

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                                        Re: Abner Chiarafonte
                                        Risposta #18: Giovedì 12 Gen 2017, 12:45:34
                                        Sono arcisicuro che Abner appartiene al "gruppo dei parenti che ci sono ma che non verranno mai richiamati in servizio" (come Della, del resto), per cui ogni speculazione è buona, così tanto per.
                                        Ciò non toglie che in coppia con Paperoga farebbe scintille, due fratelli così male in arnese e così agli antipodi non credo si siano mai visti, e che gli effetti potrebbero essere comicamente devastanti, meglio di Clouseau e di Stanlio & Ollio messi insieme.
                                        Certo, ci vorrebbe una sceneggiatura a prova di bomba. Peccato che Blake Edwards non bazzichi più da queste parti, Scarpa e Barks neppure e Rosa non sia interessato.

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                                          Re: Abner Chiarafonte
                                          Risposta #19: Giovedì 12 Gen 2017, 12:48:21
                                          In coppia col fratello Paperoga non sarebbe male,anche in semplici riempitive.
                                          Uno pasticcione e l'altro scorbutico e intollerante. :)

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                                            Re: Abner Chiarafonte
                                            Risposta #20: Giovedì 12 Gen 2017, 12:55:45
                                            Uno come Chiarafonte in coppia col "fratello" Paperoga io credo che avrebbe bisogno di un bravo avvocato già dopo la prima storia...  ;D
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                                              Re: Abner Chiarafonte
                                              Risposta #21: Giovedì 12 Gen 2017, 14:44:34
                                              Aggiungiamoci Sgrizzo e la frittata è fatta ;D
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                                                Re: Abner Chiarafonte
                                                Risposta #22: Giovedì 12 Gen 2017, 16:35:20
                                                Sono arcisicuro che Abner appartiene al "gruppo dei parenti che ci sono ma che non verranno mai richiamati in servizio" (come Della, del resto)
                                                Comunque per la cronaca Della è stata utilizzata giusto la settimana scorsa in una tavola autoconclusiva olandese, parte di una nuova serie sull'infanzia di Paperino.



                                                EDIT: Della in versione bambina è apparsa nuovamente in un'altra tavola olandese pubblicata proprio oggi, anche se Inducks non ha ancora un'immagine. Ma ne parlo nel topic dedicato a Della per non andare OT ulteriormente.
                                                « Ultima modifica: Domenica 26 Mar 2017, 23:39:32 da clinton_coot »

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                                                  Re: Abner Chiarafonte
                                                  Risposta #23: Lunedì 30 Gen 2017, 22:35:15
                                                    Provo a prendere in considerazione un altro personaggio che teoricamente dovrebbe essere un parente stretto di Abner, cioè Pennino.
                                                    Questo piccoletto, essendo il nipote di Paperoga, teoricamente dovrebbe essere figlio di un suo fratello o sorella. Non suppongo nemmeno sia figlio di Abner, sia perché caratterialmente opposti (avrebbe dovuto prendere tutto dalla nonna paterna), ma anche perché sempre rappresentato come un personaggio single, senza compagnia di vita, basti pensare che nell'apparizione danese si è da poco fidanzato con Donna Duck.
                                                    Quindi dovrebbe esserci un terzo della famiglia, fratello o sorella. Andando a cercare nell'immenso albero di Gilles Maurice (che certo racchiude tutti gli apparsi o citati, ma non manca di errori, soprattutto con storie italiane). Qui, oltre a dare un altro fratello al boscaiolo e a pon-pon rosso, definisce loro sorella la madre di Pennino. Così nascono nuove domande. Sorella maggiore, minore? Una pazza come Paperoga, o magari la più assennata della famiglia? Perché suo figlio è una coppia dello zio? Forse Pennino lo ha così tanto in considerazione da voler assomigliargli?
                                                    Come il rapporto di questa sorella con Abner, lontani e distanti come sembrano con tutti gli altri famigliari? O magari con lei lui parla, la chiama e si incontrano? Forse lasciano in disparte entrambi il fratello Paperoga, che considerano troppo "originale" e "alternativo", non apprezzando il suo carattere? Forse proprio per questo carattere di Paperoga Abner ha tenuto una vita lontana dalle città, rifugiandosi nel lavoro di tagliaboschi. Chissà, magari un giovane Abner vedeva invidioso il più piccolo Paperoga, che giocava felice nella fattoria con la madre, mentre lui doveva andare a lavorare con il padre ed il nonno.
                                                    Quanti interrogativi possono uscire da semplici personaggi lasciati vuoti.

                                                    ~Otta
                                                    (Spero di non essere andato troppo off topic, con le mie elucubrazioni su Pennino e madre).

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                                                    Re: Abner Chiarafonte
                                                    Risposta #24: Mercoledì 1 Feb 2017, 00:07:24
                                                    Perché suo figlio è una copia dello zio? Forse Pennino lo ha così tanto in considerazione da voler assomigliargli?

                                                    tecnicamente, se hai letto la storia di esordio di Pennino si potrebbe capire perchè è così simile allo zio Paperoga: simil-tarzanide/mowgli cresciuto dagli istrici selvatici del sud america salvato dallo zio che -di fatto- è l'unico parente che ha conosciuto.

                                                    Madre e zio Abner (o papà Abner, o quello che è) nemmeno sanno che esiste... per loro è poco più dell'equivalente di un aborto spontaneo nel mondo Disney ;)
                                                    Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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                                                      Re: Abner Chiarafonte
                                                      Risposta #25: Mercoledì 1 Feb 2017, 10:23:40
                                                      Il problema di questi personaggi è che non esistono: sono semplici nomi su carta. Se ci fosse bisogno di un personaggio del genere si creerebbe ex novo, anche perchè ripescare Abner sarebbe giusto un piacere per chi sa chi lo ha utilizzato, ma al momento è una semplice figura che fa da pretesto per una storia
                                                      Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

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                                                        Re: Abner Chiarafonte
                                                        Risposta #26: Mercoledì 1 Feb 2017, 11:41:57
                                                        Se ci fosse bisogno di un personaggio del genere si creerebbe ex novo, anche perchè ripescare Abner sarebbe giusto un piacere per chi sa chi lo ha utilizzato, ma al momento è una semplice figura che fa da pretesto per una storia
                                                        Giustissimo!  [smiley=thumbsup.gif]
                                                        A parte le considerazioni che ho fatto sopra sull'inutilità di ricorrere ad Abner come personaggio "burbero" quando hai già Dinamite e Bum Bum che sono ottimi per quel ruolo (nei rispettivi ambiti agreste e cittadino), più in generale il punto è che si tratta di personaggi "usa e getta", buoni per una storia e basta, perchè sarebbe poco proficuo sbattersi per recuperarli in futuro quando si sa già che in pochissimi coglieranno la citazione (per meglio dire, il ripescaggio): tanto vale crearne qualcuno all'occorrenza e amen, è molto più semplice e lascia liberi di costruirsi il personaggio secondo le peculiarità della storia che si ha in mente.
                                                        Tritumbani fritti!

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                                                          Re: Abner Chiarafonte
                                                          Risposta #27: Mercoledì 1 Feb 2017, 12:19:15
                                                          Giustissimo!  [smiley=thumbsup.gif]
                                                          A parte le considerazioni che ho fatto sopra sull'inutilità di ricorrere ad Abner come personaggio "burbero" quando hai già Dinamite e Bum Bum che sono ottimi per quel ruolo (nei rispettivi ambiti agreste e cittadino), più in generale il punto è che si tratta di personaggi "usa e getta", buoni per una storia e basta, perchè sarebbe poco proficuo sbattersi per recuperarli in futuro quando si sa già che in pochissimi coglieranno la citazione (per meglio dire, il ripescaggio): tanto vale crearne qualcuno all'occorrenza e amen, è molto più semplice e lascia liberi di costruirsi il personaggio secondo le peculiarità della storia che si ha in mente.

                                                          Esattamente!, tra l'altro pensavo: io non ho sottomano la storia in cui compare, ma penso che il numero di battute da lui proferito (ci sarebbe proprio da contare ogni parola) non sia superiore a quelle di un qualsiasi personaggio secondario del tipo il classico maraja che arriva per fare affari con Paperone o un complice della B.B. o un venditore che tartassa Paperino. Se ci si ricorda di lui è semplicemente perchè è un personaggio di Barks (tra i mille inventati e abbandonati come, ad esempio, il sosia di Paperino ne "Le spie atomiche) che è stato ripreso da Rosa
                                                          Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

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                                                            Re: Abner Chiarafonte
                                                            Risposta #28: Mercoledì 1 Feb 2017, 13:24:51
                                                            Tutto vero, tutto giusto. Certo, un po' di scorrettezza politica sul topo ci starebbe bene, ma se mai si ripescasse un quasi-personaggio così, bisognerebbe con qualche pretesto ambientare le storie in montagna. Perché Abner é prima montanaro e poi scorbutico ed asociale, o meglio, queste caratteristiche sono fatte derivare dal suo essere un montanaro, secondo la tradizione/stereotipo.

                                                            Riguardo il rapporto con Paperoga, vi dirò che ho sempre trovato affascinante la loro dicotomia. E visto che ci sono entrambi nella genealogia del Don, bisogna però spezzare una lancia in favore di quest'ultimo. Come sa chi ha comprato il (magnifico) Tesori Disney dedicato agli esordi di Paperoga, il personaggio di Hubbard e Kinney venne creato in America, ma le storie vendute prevalentemente sul mercato estero (come quelle del Papersera di Strobl, infatti ben conosciute e riprese in Brasile).

                                                            Perciò Don Rosa é perfettamente giustificato dal non conoscere il personaggio, e tutto sommato l'ha aggiunto, l'ha disegnato bene, e credo che abbia anche modificato leggermente il design di sua madre per giustificare la cosa, rendendo evidente che il figlio strambo abbia preso da lei, e quello "roccioso" dal padre.

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                                                              Re: Abner Chiarafonte
                                                              Risposta #29: Mercoledì 1 Feb 2017, 15:42:55
                                                              Il problema di questi personaggi è che non esistono: sono semplici nomi su carta. Se ci fosse bisogno di un personaggio del genere si creerebbe ex novo, anche perchè ripescare Abner sarebbe giusto un piacere per chi sa chi lo ha utilizzato, ma al momento è una semplice figura che fa da pretesto per una storia
                                                              Fra creare un personaggio ex novo e riprenderne uno utilizzato una sola volta perché è preferibile la prima possibilità?

                                                              Con la seconda non solo un 'Abner' sarebbe una novità comunque per chi non lo conosce (magari la maggioranza dei lettori) ma in più sarebbe un gradito 'ritorno' per quella fascia relativamente minoritaria di lettori che ricordano le vecchie storie di Barks (come tu stesso hai scritto).

                                                              Della serie: 'prendere due piccioni con una fava' e fare contenti tutti. :)
                                                              « Ultima modifica: Mercoledì 1 Feb 2017, 15:45:34 da leo_63 »

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                                                                Re: Abner Chiarafonte
                                                                Risposta #30: Mercoledì 1 Feb 2017, 22:09:03
                                                                  Andrea, hai ragione, non mi ricordavo la sua prima apparizione, ma alla parola "istrici" ho avuto un'illuminazione.
                                                                  Ha senso che indossi la versione in miniatura degli abiti dello zio, magari vestiti di quando era piccolo, oppure maglie e pon-pon ristrettisi con uno sbagliato lavaggio. ;D Il carattere mi sembra anche logico, simile allo zio, combinaguai pieno di energia, che combina pasticci come lo stordire la cicogna che lo doveva portare.
                                                                  So che era una storia comica quella in cui è apparso, come personaggio probabilmente ideato senza dargli molti spazi in seguito, ma perché avrebbe dovuto essere portato dallo zio Paperoga? I genitori non c'erano? Ciò dovrebbe insinuare un'impossibilità dei genitori di tenere il piccolo? Oppure semplicemente non si è voluto aggiungere un nuovo personaggio, come una sorella di Paperoga?
                                                                  Altro punto da chiederci: non c'era solo Paperoga ad attendere il piccolo, anche Paperino era lì con lui. Possibile non abbia fatto niente? Possibile non abbia voluto avvertire nessuno? Seguendo la trama, fino al salvataggio di Pennino da parte di Paperoga e Gloria, nessuno si è fatto problemi per cercarlo. Volendo seguire questa tesi, quando Paperoga ha portato Pennino a casa, Paperino e gli altri ne saranno venuti a conoscenza. Possibile che nessuno abbia avvertito i genitori di Pennino? Questa non presenza potrebbe ricollegarsi al punto raggiunto prima, dei genitori non in grado di allevare il figlio (che poi, lasciare il figlio allo squilibrato di famiglia non mi sembra la miglior idea).
                                                                  Quindi siamo arrivati a due possibili soluzioni:
                                                                  -accettiamo l'escamotage dei fumetti disney di non presentare i genitori, abbandonando i piccoli dagli zii;
                                                                  -affermiamo che i genitori di Pennino non siano in grado di allevarlo per varie ragioni (morte, squilibri mentali, incapacità economica);

                                                                  @Cornelius: credo che i vantaggi di cui parlavano nell'utilizzare un personaggio ex novo al posto di riprendere un "super-secondario" e la libertà di dargli una personalità totalmente priva di precedenti limitazioni (che per qualcuno apparso tre volte, non credo siano molte). Non mi sembra un motivo per negare un suo utilizzo. Ciò che mi infastidirebbe sarebbe un suo utilizzo immotivato, per esempio buttandolo nel gruppo dei buzzurri di Dinamite. Piuttosto si potrebbe fare una storia dove una compagnia di falegnami arriva nell'area del Cucuzzolo del Misantropo con l'ordine di abbattere tutti gli alberi. I buzzurri vari si arrabbiano e Dinamite inizia a salare contro i boscaioli. Abner (che lavora nelgruppo dei boscaioli) allora gli va incontro pronto a menar le mani. Scoppia la rissa e qualcuno chiama l'imprenditore della ditta di tagliaboschi, nientemeno che PdP. Questo incontra nel campo in cui si sono accampati i taglialegna Abner un po' malconcio per le botte. Scene di imbarazzo di PdP e astioso disinteresse da parte di Abner, che lo considera solo come capo. PdP invoca l'ordine del sindaco che ha richiesto di tagliare gli alberi per qualcosa, forse infetti. I buzzurri non accettano. Arriva il sindaco e magari alla fine si risolve tirando fuori dal cassetto la storia di quando il Cucuzzolo diventò paese distinto da Paperopoli, con la "sindaca" uscente Gisella la mucca. Lo status quo rimane invariato sul Cucuzzolo, e PdP chiede a Abner se sarebbe voluto venire a Paperopoli, magari per qualche lavoro che gli avrebbe offerto lui. Abner rifiuta, lasciando aperto uno spunto, magari per spiegare il suo distacco dal fratello e dalla famiglia.
                                                                  Sembra una brutta fanfiction, mischia due o tre filoni e storie diverse, ma l'ho scritta di getto come mi è venuta in mente, scrivendo il post.

                                                                  ~Otta

                                                                *

                                                                Cornelius
                                                                Imperatore della Calidornia
                                                                PolliceSu

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                                                                  Risposta #31: Mercoledì 1 Feb 2017, 22:40:54

                                                                  Spirito, il tuo post è la conferma di ciò che ho scritto prima: Chiarafonte può essere una novità per i più (come fosse veramente un nuovo personaggio) e un gradito ritorno per i... meno.
                                                                  Vedi che Abner ti ha già scatenato la fantasia!? ;D


                                                                  • **
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                                                                    Risposta #32: Mercoledì 1 Feb 2017, 23:04:44
                                                                      Cornelius, io non sono contrario come ho detto al rientro di vecchi personaggi, trovo inutile se lo si fa in modo inutile, o se li si denaturalizza (vedi le due versioni dei Ki Kongi e dei Ducklien, che fino ad arrivare sul forum non avevo mai collegato come uno il reboot dell'altro).
                                                                      Quella che ho scritto è una bizzarra "strampalaggine" che utilizzava due personaggi teoricamente simili, almeno come detto nei commenti precedenti da qualcuno, che trovava inutile un rientro di Abner, se per il suo ruolo erano già presenti Dinamite e Bum Bum. Mi sono inoltre rifatto ad un libro di un autore finlandese, che ambienta le sue storie nella Finlandia e nei boschi, spesso anche mostrando taglialegna e simili. il parallelismo mi è venuto spontaneo.

                                                                      A parte questo, sarei curioso di sapere come altri proverebbero a far rientrare Abner nel cast paperopolese. Una lettera da parte della sorella malata che fa incontrare Paperoga e fratello? Un lento abbandono delle montagne per la città, che finisce per lasciare solo Abner in una città fantasma, il quale decide quindi di trasferirsi in città e vive mille avventure frenetiche, non abituato? Qualcos'altro? Possono uscire molte storie su ciò.

                                                                      Comunque sì, come ha detto qualcuno in alcuni commenti precedenti ci poniamo queste domande su Abner perché ripescato dal Don. Non mi sembra sbagliato farlo. Iniziando a ripescare uno o due personaggi, magari ne ritornano altri vecchi, e se ne creano nuovi collegati ai vecchi. Non mi sembra brutto rispolverare ciò che è vecchio per costruire qualcosa, invece che usare sempre qualcosa di nuovo. Altrimenti si perde alla lunga il collegamento con l'inizio.

                                                                      ~Otta

                                                                    *

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                                                                    Uomo Nuvola
                                                                    PolliceSu

                                                                    • ******
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                                                                      Risposta #33: Venerdì 3 Feb 2017, 00:02:09
                                                                      Quindi siamo arrivati a due possibili soluzioni:
                                                                      -accettiamo l'escamotage dei fumetti disney di non presentare i genitori, abbandonando i piccoli dagli zii;
                                                                      -affermiamo che i genitori di Pennino non siano in grado di allevarlo per varie ragioni (morte, squilibri mentali, incapacità economica);

                                                                      La storia originale brasiliana specifica proprio che Pennino è figlio di una sorella di Paperoga "che viveva alla periferia di Paperopoli"

                                                                      Per il resto... bof! Il Brasile è la patria delle telenovelas, figli che si perdono e ricicciano fuori all'occorrenza sono all'ordine del giorno lì, quindi non mi meraviglierei se dal medesimo humus socio-culturale possa uscire una soluzione così campata in aria!

                                                                      Tra l'altro già lo stesso Rota dava un'origine simile a Paperino...
                                                                      Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                      *

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                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                      PolliceSu

                                                                      • *****
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                                                                        Risposta #34: Giovedì 26 Ott 2017, 17:33:21
                                                                        Proprio qualche settimana fa mi è capitata la storia di Barks dove debutta questo personaggio.

                                                                        In essa viene specificato più volte che Chiarafonte è un lontano parente e, infatti, quando questi incontra Paperino dimostra di non conoscerlo. Quindi non sono molto d'accordo nel porre i due come cugini primi, come nell'albero di Rosa.

                                                                        Per quanto riguarda un suo eventuale ritorno, la questione è sempre la stessa: se in una storia serve la sua presenza, che gli autori lo utilizzino, se non serve, no.

                                                                         

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