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Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!

0 Utenti e 8 Visitatori stanno visualizzando questo topic.

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Masoberto
Bassotto
PolliceSu   (13)

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PolliceSu   (13)
    Scusate lo sfogo, ma non credo d’essere il solo a pensarla così: siamo stanchi d’effetti speciali mirabolanti, d’ostentazione della barbarie tecnologica, di codesto inglese da villaggio globale a ogni piè sospinto, di conformismo (e non importa se di destra o di sinistra, per così dire: il conformismo è sempre conformismo!)

    Vogliamo storie classiche, umanistiche, italiane di vecchio stile: cioè piene d’intelligenza, cultura, buon gusto, umanità: com’erano appunto, e sono ancóra qualchevvolta, le storie (soprattutto italiane) del nostro caro, vecchio “Topolino”.

    Non c’interessano i riferimenti all’attualità, a attori, cantanti e calciatori, alla tivvù e al cinema, o al mondo imbarbarito d’un adolescente d’oggi (sia detto con tutto il rispetto e la simpatia).

    Vogliamo spirito d’avventura, il gusto delle sfide dell’intelligenza, stimoli per pensare, fantasia, unorismo, gioia di vivere.

    Vogliamo il gusto della storia, non mediato dai filmacci ollivudiani che tutto corrompono, c’involgariscono e ci rimbecilliscono.

    Vogliamo un buon italiano, colloquiale, ricco e puro: quante parole ho imparato leggendo “Topolino”, negli anni settanta! Vogliamo, magari, anche un po’ di latino. Ma basta coll’inglese, per piacere!

    Non vogliamo riferimenti neanche indiretti e discreti alla morte e all’erotismo: due cose che già ci abbiamo a succiare tutti i momenti, perché non ci parlano mai d’altro. Parlateci della vita, dell’amicizia, dell’avventura, della giovinezza.

    Basta effetti speciali, per piacere.

    Grazie.
    « Ultima modifica: Sabato 18 Feb 2017, 23:24:11 da Sfortunello »

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    LBreda
    Sceriffo di Valmitraglia
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    PolliceSu   (9)
      Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
      Risposta #1: Domenica 19 Feb 2017, 00:00:20
      Basta anche all'alcool però. Fatti un succo di frutta.

      E se non ora, magari qualchevvolta.
      « Ultima modifica: Domenica 19 Feb 2017, 00:04:07 da LBreda »
      Lorenzo Breda
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      Duck Fener
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      PolliceSu   (1)
        Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
        Risposta #2: Domenica 19 Feb 2017, 00:09:11
        Ti sei ispirato al manifesto del Futurismo?

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        LBreda
        Sceriffo di Valmitraglia
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        PolliceSu   (4)
          Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
          Risposta #3: Domenica 19 Feb 2017, 00:17:11
          Citazione
          Noi siamo sul promontorio estremo dei secoli!... Perché dovremmo guardarci alle spalle, se vogliamo sfondare le misteriose porte dell'impossibile? Il Tempo e lo Spazio morirono ieri. Noi viviamo già nell'assoluto, poiché abbiamo già creata l'eterna velocità onnipresente.

          ...magari.
          Lorenzo Breda
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          Masoberto
          Bassotto
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            Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
            Risposta #4: Domenica 19 Feb 2017, 00:50:21
            Caro sceriffo, mi dispiace per Lei, ma non bevo, sono astemio.

            “Qualchevvolta” e “qualcheccosa” sono grafie sperimentali, che qualche volta mi piace usare, e che di per sé sarebbero opportune, perché rappresentano l’effettiva pronuncia (corretta).

            Quanto al manifesto del futurismo, basta la citazione che ne ha fatto lo sceriffo per dimostrare che la mia visione del mondo, il mio gusto e la mia mentalità sono esattamente all’opposto. Quello è lo spirito che ci ha portato il fascismo, la guerra e tutti i disastri successivi. No, viva Venezia e il chiaro di luna! E viva il caro, vecchio “Topolino”!

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            _Eos_
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              Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
              Risposta #5: Domenica 19 Feb 2017, 01:25:59
              Citazione da: Sfortunello link=1487456540/4#4 date=1487461821
              E viva il caro, vecchio “Topolino”!

              IL PIÙ GRANDE DEI PERSONAGGI

              E NOSTRO MIGLIORE AMICO!

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              Cornelius
              Imperatore della Calidornia
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                Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                Risposta #6: Domenica 19 Feb 2017, 02:43:29

                Lo sfogo di Masoberto potrebbe essere lo stesso di un lettore del Topo del 1955 che a sua volta non ne poteva più di vedere nel suo fumetto preferito effetti 3D, quiz tv (Lascia o Raddoppia, spesso evocato), personaggi hollywoodiani e di Cinecittà dai nomi storpiati (le MaryGin e le Norilyn abbondavano) e neologismi americani arrivati dieci anni prima alla fine della guerra. Rimpiangendo, magari, il Mickey Mouse avventuroso delle paginone del Giornale di vent'anni prima, ridotte in un tascabile libretto.

                Corsi e ricorsi storici.
                « Ultima modifica: Domenica 19 Feb 2017, 02:47:19 da leo_63 »

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                Cometa
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                PolliceSu   (4)
                  Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                  Risposta #7: Domenica 19 Feb 2017, 09:50:44
                  Senza essere infame o saccente, mi verrebbe da dire: o ti adegui (perché ogni generazione si trasforma) o compri qualche ristampa, in fondo se ne vendono a bizzeffe in questo periodo.

                    Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                    Risposta #8: Domenica 19 Feb 2017, 10:07:32
                    Masoberto, fammi capire: era un attacco frontale a PKNE?

                    Perché capisco la voglia di buone storie, giustissima, capisco la voglia di buon Italiano, giustissima in pari grado, ma i riferimenti alla morte c'erano pure ai tempi di Martina, e quanto all'erotismo chissà perché la mia mente corre subito a Lyla Lay.

                    Però escludere la tecnologia da Topolino è troppo, dai!

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                    Il mistero della Sachertorte
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                    PolliceSu   (2)
                      Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                      Risposta #9: Domenica 19 Feb 2017, 10:09:49
                      Per caso  tra i filmacci´ ollivudiani´ ci metti, chesso´,i film Disney -Pixar ( per la serie basta 3D e CGI , torniamo alle tecniche di produzione di Biancaneve, sara´ un successo), i film con Dean Jones e Hailey Mills tipo ´F.B.I. Operazione gatto´,  oppure ancora ´Mary Poppins ´, ´Pomi d´ ottone e manici di scopa ´ ? ;)...

                      Anche io sono un nostalgico di un´epoca che non tornera´ piu´ ( gli anni Ottanta ) ma non sono cosi´ estremo....

                      Come diceva la collega utente Yuixity  ogni generazione si adegua ma non solo, ognuno di noi nel corso della propria vita si deve adeguare al presente e ogni tot anni barcamenarsi di fronte a nuove fasi della vita...

                      La nostalgia e´ un leitmotiv assai presente nella mia vita ma cio´ non mi impedisce di gustarmi il presente a tutta birra..

                      Se vuoi ritovare quel gusto vintage di una volta, quelle storie magari ingenue o sempliciotte d´ antan hai centinaia e centinaia di pubblicazioni Disney a cui attingere a cominciare dalla rivista principe , quel ´ Topolino ´...Basta solo immergervisi come fa Paperone con le sue splendide nuotate nei suoi soldi e vedrai che per un po´ dimenticherai il ´Topo´ dei nostri giorni...

                      Visto ? Problema risolto senza concionare... Un caro saluto !
                      « Ultima modifica: Domenica 19 Feb 2017, 10:11:27 da cuginodialf »

                      *

                      RobertoGagnor
                      --
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                      PolliceSu   (17)
                        Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                        Risposta #10: Domenica 19 Feb 2017, 10:41:45
                        Caro Masoberto, benvenuto nel 2017! :-)

                        Avrei voluto scriverti un post di sfottò contro il solito esaltato che idolatra "il Topo del passato", rispondendo per la milionesima volta a obiezioni ormai inconsistenti. Ma sarebbe stato inutile. Proviamo a ragionare, invece.

                        Il tuo mi sembra chiaramente uno sfogo da persona un po' sganciata dallo zeitgeist, e anche un po' infondato. "Effetti speciali"? Il fumetto digitale ci sta dando grandi soddisfazioni, Sciarrone in primis: la sua arte, tanto per fare un esempio, si sta evolvendo in direzioni nuove e spettacolari proprio grazie al digitale. "Barbarie tecnologica"? Se hai un problema con la tecnologia, ehm, cosa ci fai su un forum di Internet?
                        Quanto all'inglese, la lingua si contamina e si evolve, da sempre: deal with it.

                        Se cerchi storie "classiche, umanistiche, piene d’intelligenza, cultura, buon gusto, umanità", però, sei nel posto giusto: Topolino continua a non fare altro, ogni settimana. Certo, il mondo è cambiato. E sei cambiato tu. L'attualità c'è sempre stata, sul Topo, e non è che il mondo sia più barbaro: semplicemente, non è quello in cui sei cresciuto tu, e nemmeno quello in cui sono cresciuto io. Ma vivere nel presente è più sano per chiunque... e soprattutto per un magazine.
                        Quanto ai "filmacci hollywoodiani"... se per "filmacci" intendi capolavori di regia, sceneggiatura e recitazione come (esempi a caso) La La Land, Arrival, Rogue One (tanto per limitarci agli ultimi mesi), siano benedetti, ecco. :-)

                        Se poi cerchi un italiano ricco e interessante, anche qui ti veniamo incontro: Topolino è da sempre il caposaldo di una lingua più colta della norma, educativa, profonda.
                        Per i riferimenti a morte ed erotismo... scusa, ma dove li hai visti?
                        Più interessante è la tua richiesta di parlare di "giovinezza". Be', da quanto - e da come - scrivi, sembra che la tua, di giovinezza, sia lontanuccia. Ma succede, sai? Si invecchia, tutti, si cambia, e il passato sembra sempre un posto migliore. E io stesso sguazzo volentieri nella nostalgia, quando posso. Ma non è quella, la soluzione. Forse sarebbe il caso di vedere il bello, il nuovo, l'interessante, in ogni cosa. Prendere quello che si può dal presente, provare a capirlo. A viverci, dato che non abbiamo altro. Topolino non se n'è mai andato. E' cambiato, come me e come te. Ma se lo guardi bene, è sempre il solito. :-)


                        *

                        Doctor Einmug
                        Visir di Papatoa
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                          Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                          Risposta #11: Domenica 19 Feb 2017, 11:11:41
                          Citazione da: RobertoGagnor link=1487456540/10#10 date=1487497305
                          Quanto all'inglese, la lingua si contamina e si evolve, da sempre: deal with it.
                          Complimenti a Gagnor per il suo bel messaggio :)
                          Riprendo solo questo piccolo passaggio, non rivolgendomi tanto a lui quanto in generale a tutti, per far notare che sì, è vero che la lingua si contamina e si evolve. Basti pensare al fatto che l'Italiano è di fatto discendente del Latino. E che la nostra lingua è piena di contaminazioni arabe, provenzali, spagnole, francesi e chi più ne ha più ne metta.
                          Però è vero anche, a mio parere, che negli ultimi tempi la questione degli anglicismi ci sta un po' sfuggendo di mano, e ne stiamo facendo un uso superiore a quello che il buon senso suggerirebbe. Un uso esagerato e in larga parte ingiustificato, dal momento che molte parole angolosassoni che usiamo abitualmente potrebbero essere sostituite da parole italiane più esatte ed evocative.
                          So di essere un po' OT (o dovrei dire fuori tema ::) ), ma è una questione cui tengo molto, e ho sentito il dovere di intervenire :-X
                          W la Disney e Dumas!
                          EFFEGGI

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                          McDuck
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                            Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                            Risposta #12: Domenica 19 Feb 2017, 11:31:24
                            Ammetto di faticare a comprendere alcuni passaggi del tuo post. Procedo per ordine, di modo che tu possa dare ulteriori spiegazioni:

                            d’ostentazione della barbarie tecnologica

                            Cosa si intende per "barbarie tecnologica"? Usare un cellulare, utilissimo in casi d'emergenza ma anche per una semplice programmazione e pianificazione di eventi, si può davvero definire "barbarie"? Limitare il taglio degli alberi attraverso la lettura su tablet si può definire "barbarie"?


                            di codesto inglese da villaggio globale a ogni piè sospinto

                            Qui ti lamenti dell'inglese, ma hai fatto un uso errato dell'italiano.
                            Ti rimando a questo articolo per quanto riguarda il "codesto".


                            Vogliamo storie classiche, umanistiche, italiane di vecchio stile: cioè piene d’intelligenza, cultura, buon gusto, umanità: com’erano appunto, e sono ancóra qualchevvolta, le storie (soprattutto italiane) del nostro caro, vecchio “Topolino”.

                            Vogliamo chi?
                            Sarebbe interessante capire se il tuo uso del plurale (che imperversa in questa pars costruens) si riferisce ad un ipotetico gruppo (e allora firmatevi!), oppure se si tratta di un plurale maiestatico.

                            Quel qualchevvolta, poi, che giustifichi con lo sperimentalismo, convince ben poco se usato dopo parole e frasi come "classiche", "umanistiche" e "vecchio stile".

                            o al mondo imbarbarito d’un adolescente d’oggi (sia detto con tutto il rispetto e la simpatia).

                            Aridaje.
                            Anche qui urge spiegazione.

                            Vogliamo un buon italiano, colloquiale, ricco e puro: quante parole ho imparato leggendo “Topolino”, negli anni settanta! Vogliamo, magari, anche un po’ di latino. Ma basta coll’inglese, per piacere!

                            Forse unico punto dove posso darti ragione, e quel "vogliamo" potrebbe già apparire meno fuori luogo dato che se n'è parlato in più punti.

                            Non vogliamo riferimenti neanche indiretti e discreti alla morte e all’erotismo

                            E allora sicuro di rivolere le vecchie storie?
                            Che poi, come ti han fatto notare tutti, basterebbe comprare un numero dei Grandi Classici per rifarti gli occhi e rinfocolare questa nostalgia estremista.

                            *

                            Paperinika
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                              Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                              Risposta #13: Domenica 19 Feb 2017, 12:00:45
                              Masoberto, fammi capire: era un attacco frontale a PKNE?
                              Avvocato, ma non esiste mica solo PK. :P

                                Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                Risposta #14: Domenica 19 Feb 2017, 12:38:25
                                Penso tu voglia il vecchio Topolino con le storie di Martina, senza  vips o selfie.
                                Per ottenere ciò ti basterebbe leggere un topolino di quel periodo
                                Purtroppo, il passato non torna più
                                Bisogna guardare al futuro
                                « Ultima modifica: Domenica 19 Feb 2017, 12:40:19 da ele684 »

                                  Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                  Risposta #15: Domenica 19 Feb 2017, 13:01:58
                                  Di storie di quel tipo ce ne sono a volontà. È normale che ad un certo punto si cambi un po', pur mantenendo storie del vecchio tipo quando vengono le idee.

                                  *

                                  MarioCX
                                  Diabolico Vendicatore
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                                    Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                    Risposta #16: Domenica 19 Feb 2017, 13:37:21
                                    Bravo Masoberto, bel post.
                                    Non sono un passatista e so benissimo che la lingua corrente non è una lingua morta, si evolve e si modifica...però ciò non significa che si debbano accettare storie cretine che ammiccano compiacenti al generale imbarbarimento della società facendosene veicolo per i bambini.
                                    Tornare alle belle storie di fine anni sessanta e primi settanta non credo sia possibile.
                                    Tempi andati, sarebbe come sperare in un ritorno dei Beatles...e quindi che faccio?
                                    Quindi mi rileggo i vecchi topi e sul piatto mi metto bitols e rollin stons.
                                    Niente topi di oggi e niente ledi gaga.
                                    E' un mio diritto.
                                    ...ho la febbre, ma ti porto fuori a bere...

                                    *

                                    piccolobush
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                                      Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                      Risposta #17: Domenica 19 Feb 2017, 15:31:22
                                      Salutatemi l'asteroide quando arriva [smiley=vrolijk_26.gif]

                                        Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                        Risposta #18: Domenica 19 Feb 2017, 16:17:23
                                        Avvocato, ma non esiste mica solo PK. :P

                                        Lo so, ma la sensazione che l'attacco frontale sia a Pkne è enorme.

                                        *

                                        Maximilian
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                                          Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                          Risposta #19: Domenica 19 Feb 2017, 20:04:51
                                          Non c’interessano i riferimenti all’attualità
                                          A me sì, eccome. Guarda un po' cosa tiravano fuori ispirandosi all'attualità (dell'epoca)

                                            Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                            Risposta #20: Domenica 19 Feb 2017, 22:17:34
                                            Ci vuole l'entusiasmo di una volta hanno stufato con quegli stupidi selfie

                                            Ci sono dei disegnatori che disegnano da schifo

                                            Secondo me il problema del topo non sono molto gli effetti speciali ma il disegno in esso contenuto. Ci sono dei disegnatori che fanno pietà pena fanno  e anche le sceneggiature che delle volte sono molto buttate lo così perché son da fare

                                            Certa gente dovrebbero cacciarla via:
                                            tipo *rimosso*

                                            Occhio che se non ti moderi con i termini e con le offese gratuite alla prossima sei fuori!

                                            - Pacuvio
                                            « Ultima modifica: Domenica 19 Feb 2017, 22:52:20 da pacuvio »

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                                              Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                              Risposta #21: Domenica 19 Feb 2017, 22:30:47
                                              Pappo, non scrivere diversi post consecutivi, usa il tasto "Modifica", soprattutto se vuoi esprimere sempre la stessa opinione.

                                              Inoltre, invito ad evitare di usare termini come "schifo" o "pena", sono ineleganti e ingiusti verso dei professionisti che mettono sempre tutto nelle loro opere.
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                                                Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                Risposta #22: Domenica 19 Feb 2017, 22:30:49
                                                Magari si potrebbe cominciare a cacciare gli inutili come te......
                                                Io sono un cattivo... e questo è bello! Io non sarò mai un buono e questo non è brutto! Io non vorrei essere nessun altro... a parte me.

                                                *

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                                                  Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                  Risposta #23: Domenica 19 Feb 2017, 22:31:57
                                                  Bannatelo

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                                                    Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                    Risposta #24: Domenica 19 Feb 2017, 22:37:12
                                                    Vabbè, si è capito che sei un troll o peggio e che con te è inutile ragionare, confido che avrai vita breve qui.
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                                                      Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                      Risposta #25: Domenica 19 Feb 2017, 22:56:48
                                                      Riguardo la discussione,secondo me dipende dalle storie in generale,anche in passato ci sono state storie brutte che prendevano il peggio dell'epoca e certamente non vengono ricordate,quindi il paragone si fa solo con le migliori. Anche oggi ci sono grandi storie sul Topo,ma concordo che ce ne sono alcune che estremizzano il concetto di moderno e vengono influenzate male dall'attualità,come del resto ce ne sono altre che hanno usato scaltramente questi nuovi fattori.

                                                      *

                                                      OkQuack
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                                                        Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                        Risposta #26: Lunedì 20 Feb 2017, 00:20:06
                                                        PCDQP
                                                        Pochi Cantieri Da Quelle Parti [smiley=grandpa.gif]

                                                        *

                                                        MiTo
                                                        Diabolico Vendicatore
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                                                          Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                          Risposta #27: Lunedì 20 Feb 2017, 00:43:32
                                                          In realtà non c'è nulla di inedito negli aspetti che critichi e non apprezzi.
                                                          Riferimenti alla morte? Quelli sono peculiarità del passato. Oggi è praticamente impossibile che se ne faccia cenno, ma se sfogli un'avventura anni '70 di Martina, o ancora di più i gialli di Gottfredson ti renderai conto che la parola morte e altri termini del campo semantico del fine-vita erano inflazionati, così come l'uso della violenza.
                                                          Erotismo? Bè, oggi ci sono personaggi che lasciano poco all'immaginazione, ma è sempre stato così. Prendi le donne completamente umane di cui s infatuava il Paperino di Barks.
                                                          E pure i riferimenti a "vip" o comunque personalità dell'epoca ci sono sempre stati. Logicamente prima si puntava più su grandi attrici o divi di Hollywood piuttosto che personaggi della tv nostrana o sportivi come accade ora, ma il succo è quello. Idem per la tecnologia e l'inglese. Apri qualche storia anni '60-70-80 e troverai paperi e topi felicemente alle prese con le innovazioni tecnologiche dell'epoca. Del resto i nostri smartphone sono le tv di 70 anni fa, che senso avrebbe non mostrarli?

                                                          L'unica cosa che non capisco è la definizione di "effetti speciali". Se ti riferisci all'accezione cinematografica dei termini... ben vengano, eccome. Il fumetto è meraviglioso, rappresentare un grattacielo che crolla sotto un'esplosione costa esattamente quanto una scena di dialogo in una stanza.

                                                          *

                                                          Dippy Dawg
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                                                            Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                            Risposta #28: Lunedì 20 Feb 2017, 09:14:37
                                                            Caro Gagnor, approvo tutto il tuo intervento, tranne che per un particolare...

                                                            Quanto all'inglese, la lingua si contamina e si evolve, da sempre: deal with it.
                                                            La contaminazione sì, ma solo quando ha senso, altrimenti non è un'evoluzione, ma un'involuzione!

                                                            Posso accettare termini che definiscono cose nuove ("computer", "mouse"...), o che definiscono in una parola un concetto particolare ("spread"); posso anche sopportare (e qualche volta li uso anch'io) termini inglesi che semplificano l'equivalente in italiano ("basket" - due sillabe - invece di "pallacanestro" - cinque!), ma...

                                                            ... e soprattutto per un magazine...
                                                            ... ecco, se faccio una classifica di sgradimento delle parole inglesi utilizzate inutilmente, magazine è sicuramente sul podio!
                                                            Rivista, periodico, settimanale, giornalino, giornaletto, pubblicazione... quanti modi ci sono per dirlo in italiano? Perché utilizzare una parola di un'altra lingua?
                                                            Questa non è evoluzione, ma impoverimento!
                                                            Io son nomato Pippo e son poeta
                                                            Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                                            Verso un'oscura e dolorosa meta

                                                            *

                                                            ML-IHJCM
                                                            Diabolico Vendicatore
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                                                              Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                              Risposta #29: Lunedì 20 Feb 2017, 10:30:32
                                                              Condivido in tutto e per tutto l'intervento di Dippy Dawg (che mi ha preceduto di non molto: stavo preparando una risposta simile). C'e' una feroce contraddizione in
                                                              ... e soprattutto per un magazine.
                                                              [..]
                                                              Se poi cerchi un italiano ricco e interessante, anche qui ti veniamo incontro: Topolino è da sempre il caposaldo di una lingua più colta della norma, educativa, profonda.
                                                              Mi aspetto di poter trovare un italiano ricco ed interessante in una rivista (come ritengo sia Topolino); ma non riesco a nutrire simili aspettative riguardo a qualcosa che e' definito dai chi ci lavora come un "magazzino".

                                                              (Che sia chiaro: a parte questo scivolone, non ho nulla da rimproverare a quanto scritto da Gagnor, e posso essere sostanzialmente d'accordo con molto di cio' che dice.)

                                                              *

                                                              Doctor Einmug
                                                              Visir di Papatoa
                                                              PolliceSu   (1)

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                                                                Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                                Risposta #30: Lunedì 20 Feb 2017, 10:56:43
                                                                ... ecco, se faccio una classifica di sgradimento delle parole inglesi utilizzate inutilmente, magazine è sicuramente sul podio!
                                                                Rivista, periodico, settimanale, giornalino, giornaletto, pubblicazione... quanti modi ci sono per dirlo in italiano?
                                                                Ebdomadario ;D
                                                                Approvo in toto sia l'intervento di Dippy Dawg che quello di  ML-IHJCM [smiley=thumbup.gif]
                                                                W la Disney e Dumas!
                                                                EFFEGGI

                                                                *

                                                                Gancio
                                                                Dittatore di Saturno
                                                                PolliceSu   (13)

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                                                                  Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                                  Risposta #31: Lunedì 20 Feb 2017, 12:01:04
                                                                  Topic interessante che m'era sfuggito...

                                                                  Ho letto con curiosità il post iniziale che, per quanto si presenta un (bel) po' esagerato nei toni, a mio avviso veicola anche utili spunti di dibattito. Principalmente le tematiche che tratta @ Masoberto sono due: contenuti delle storie ed uso del linguaggio.

                                                                  Sul primo aspetto non mi trovo particolarmente d'accordo, se non nel limitato ambito del rigetto che provo per le storie "tecnologiche" fine a se stesse, vale a dire quelle che enfatizzano elementi di tecnologica modernità senza che ciò sia prettamemente funzionale alla vicenda, risolvendosi di fatto in sterili elogi (o prese d'atto) di un presente sempre più "digitale" e meno umano (riprova ne è il fatto che questa stessa discussione si stia sviluppando fra persone che in buona parte neppure si conoscono ed interagiscono davanti ad un monitor).
                                                                  Fatta questa premessa, le storie che si producono oggigiorno non mi sembrano cosi evidentemente sbilanciate verso lo scimmiottamento ai "filmacci ollivudiani", anzi trovo che leggendo assiduamente il settimanale si possa ritrovare un'ampia gamma di inedite, con una certa tendenza alla "marvelizzazione" (questo va detto), ma senza che ciò pregiudichi la possibilità di leggere anche storie diverse e più tradizionali, e qui è d'uopo un'altra considerazione: va bene invocare le sane avventure di una volta, però è anche vero che ogni qual volta ci si ritrova davanti una storia con una impostazione del genere, questa viene (quasi) sempre appellata quale "classica", "tradizionale", addirittura "già vista" e via dicendo; questo perchè l'invocato filone "di una volta" è stato parecchio spremuto nei decenni, dunque delle due l'una: o si innova o si rischia di scrivere storie che sanno di già visto, è difficile sfuggire a questa alternativa.
                                                                  Altro aspetto che critico è quello dei "riferimenti all'attualità": a me pare che sempre le storie di Topolino abbiano sempre avuto tali rimandi, non ci trovo nulla di strano o di innovativo; forse cambiano i riferimenti perchè si evolve l'attualità cui riferirsi, ma il meccanismo generale non ha subito chissà quali stravolgimenti.

                                                                  L'altro aspetto trattato nel primo post - e sul quale mi trovo molto più d'accordo - è quello relativo al buon uso della nostra lingua. Si invoca "un buon italiano, colloquiale, ricco e puro" e non trovo nulla di strano in ciò, in fondo Topolino è sempre stato un punto di riferimento per i giovani, ed è consapevolezza (o patrimonio) comune che molti lettori cresciuti fra gli anni '60 ed i '90 abbiano ampliato notevolmente il proprio vocabolario proprio grazie alla lettura del settimanale, apprendendo anche termini meno comuni, espressioni particolari, un vero e proprio "gusto" per il nostro idioma. Al tempo stesso, Topolino è sempre stato un riferimento anche dal punto di vista della correttezza grammaticale, quasi un'integrazione rispetto alle nozioni scolastiche, di sicuro un buon terreno di riscontro ed esercizio delle stesse.
                                                                  Tuttavia, non si può negare che tutto ciò stia lentamente e parzialmente venendo meno.
                                                                  Innanzitutto l'imbarbarimento del linguaggio, sempre più infarcito da termini anglofoni: mi si perdoni la fissazione (o anche no, se non si condivide il mio pensiero) ma, come ho recentemente scritto in un altro post, trovo veramente avvilente e sconfortante questo dilagare di un atteggiamento quasi servile nei confronti dell'odioso imperialismo linguistico anglofono!
                                                                  Mi ricollego pertanto all'ottimo post di Gagnor (che condivido praticamente in tutto, oltre che nella forma educata, tranne che per questo specifico punto) per dire che si, è vero che la lingua si contamina ed evolve da sempre, ma bisogna guardare il fenomeno più in profondità: una cosa è l'arricchimento reciproco che deriva ad idiomi diversi dal contatto culturale, un'altra, molto diversa, è l'ottusa e pedissequa importazione di termini inutili da una lingua ad un'altra, cosa che appare ancor più grave quando si riflette sulla pochezza e la modestia del vocabolario della lingua "importata".
                                                                  Fuor di metafora, trovo insopportabile il dilagante utilizzo di termini anglofoni quando il nostro idioma presenta una ricchezza e varietà di espressioni che gli anglofoni possono solo sognarsi! Noi che possiamo fregiarci della possibilità di esprimere un concetto con più vocaboli differenti preferiamo utilizzare termini stranieri che, il più delle volte, hanno più significati proprio per sopperire alla modestia del loro vocabolario... che assurdità! il tutto, ovviamente, con l'ovvia eccezione dei termini che descrivono oggetti nati un quel contesto culturale: in altre parole, non mi sognerei mai di spingere l'autarchia linguistica sino al livello di tradurre "computer" con "elaboratore elettronico" (per carità!), ma c'è davvero bisogno di dire "flyer" piuttosto che "volantino"?
                                                                  Il tutto poi perchè? Spesso solo per moda, perchè ci si sente più moderni ed al passo con i tempi, ma in realtà ciò accade solo per una radicata e (sempre più) diffusa ignoranza che, nella difficoltà di individuare termini italiani idonei e confacenti, si rifugia nella facilità di un termine straniero che si presume di maggior comprensibilità. E' l'ennesimo frutto avvelenato della globalizzazione selvaggia, che impone dall'alto modelli sociali e culturali che si propongono di uniformare la società riducendone la ricchezza culturale (e linguistica, per quel che riguarda l'argomento in esame).
                                                                  Infine, sul discorso della correttezza gramamticale, non taccio su certe "dimenticanze" che ultimamente affliggono certi numeri del settimanale, sempre ben evidenziate anche in queste apgine dagli utenti più attenti: una volta non accadevano (o comunque con molta minor frequenza); ora, non so se attribuirli a superficialità nella correzione delle bozze o a qualcos'altro che mi sfugge, fatto sta che se, come ritengo, vi sono soggetti pagati appositamente per svolgere questo compito di revisione, beh che stiano più attenti, quantomeno come i loro colleghi che li han preceduti nei decenni addietro.
                                                                  « Ultima modifica: Lunedì 20 Feb 2017, 12:21:11 da Angelo85 »
                                                                  Tritumbani fritti!

                                                                  *

                                                                  bunny777
                                                                  Cugino di Alf
                                                                  PolliceSu   (7)

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                                                                    Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                                    Risposta #32: Lunedì 20 Feb 2017, 12:59:23
                                                                    Mi si impone di quotare sanguinosamente gli interventi di Dippy Dawg e Gancio circa l'uso impoverito che viene oggi fatto a destra e a manca del nostro invece ricchissimo italiano, e Topolino purtroppo non fa eccezione.
                                                                    Proprio perchè si tratta di un settimanale di enorme diffusione, letto anche da giovani e giovanissimi, ha una responsabilità non trascurabile sulla formazione dei ragazzi. Non pretendo che si sostituisca alla scuola (che ha già le sue brave difficoltà), ma mi piacerebbe che le si affiancasse senza cadere nella tentazione della facile ed approssimativa parlata quotidiana, anzi semmai contribuendo ad arricchirla.
                                                                    Mentre scrivo, e considerando le finalità didattiche che talvolta la rivista si propone di perseguire, mi viene in mente che si potrebbe dedicare un ciclo di storie proprio ai mutamenti della nostra lingua causati dalle contaminazioni linguistiche e da Internet, spiegando ai lettori - nelle consuiete modalità leggere naturalmente - da dove proviene l'italiano, le lingue similari e le influenze che subisce oggi, nel contempo confrontando termini e sigle importati ed oggi abituali (es. 'privacy') con i corrispondenti italiani ('riservatezza' o persino 'privatezza'). E ciò magari ricordando anche qualche nome importante (Alberto Manzi, Tullio De Mauro).
                                                                    A mio modesto modo di vedere (o anche IMHO, giusto per restare in tema), ne verrebbe fuori qualcosa di pienamente compatibile con lo spirito narrativo e lieve delle storie del settimanale, unendovi quel po' di cultura linguistica che tutto sommato rappresenta proprio il mezzo con cui comunica.
                                                                    Lancio l'amo.


                                                                    *

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                                                                      Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                                      Risposta #33: Lunedì 20 Feb 2017, 15:02:36
                                                                      @bunny777
                                                                      Io invece preferisco che il Topolino rimanga un fumetto e non diventi un libro scolastico

                                                                      Per essere più chiaro, voglio che rimanga com'è.
                                                                      In questi 15 anni di Topolino, il Topo mi ha molto aiutato nella conoscenza della lingua italiana, ma senza esagerare.
                                                                      Aumentare questa sua velata funzione didattica rovinerebbe e snaturerebbe il suo essere fumetto, e poi, senza offesa, i ragazzi di oggi sono molto più svegli di quelli di qualche anno fa (Topdetops docet), e quindi non serve tutto questo aggiornamento didattico.

                                                                      Parlando in generale, è ormai chiaro che il Topolino non sia più così classico come una volta, ma se il mondo va avanti lo deve per forza di cose fare anche il Topo, rimanere ancorato al passato farebbe felice qualcuno, ma in generale allontanerebbe le nuove generazioni, con conseguenze disastrose che nessun appassionato vorrebbe mai vedere
                                                                      « Ultima modifica: Lunedì 20 Feb 2017, 15:04:53 da Mirko_PK »

                                                                      *

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                                                                      Imperatore della Calidornia
                                                                      PolliceSu

                                                                      • ******
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                                                                        Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                                        Risposta #34: Lunedì 20 Feb 2017, 15:29:27
                                                                        Io invece preferisco che il Topolino rimanga un fumetto e non diventi un libro scolastico. Per essere più chiaro, voglio che rimanga com'è.
                                                                        In questi 15 anni di Topolino, il Topo mi ha molto aiutato nella conoscenza della lingua italiana, ma senza esagerare.
                                                                        Aumentare questa sua velata funzione didattica rovinerebbe e snaturerebbe il suo essere fumetto
                                                                        Non si è mai detto che fra i redazionali ci debbano essere lezioni di grammatica o di Italiano in senso stretto, scolastico. Utilizzare la lingua in maniera articolata e brillante (come facevano Martina, Cimino, Scarpa...) non significa rendere la lettura più pesante e meno fruibile ma, al contrario, più accattivante e divertente. Mi sembra che negli ultimi anni gli attuali sceneggiatori abbiano ripreso questa caratteristica dei loro predecessori, dopo un intervallo corrispondente al direttorio Muci nel quale, in generale, sia le tematiche che i testi erano regrediti ad un livello più semplice.
                                                                        « Ultima modifica: Lunedì 20 Feb 2017, 15:30:05 da leo_63 »

                                                                        *

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                                                                        PolliceSu   (2)

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                                                                          Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                                          Risposta #35: Lunedì 20 Feb 2017, 15:33:57
                                                                          Io invece preferisco che il Topolino rimanga un fumetto e non diventi un libro scolastico
                                                                          ...
                                                                          Aumentare questa sua velata funzione didattica rovinerebbe e snaturerebbe il suo essere fumetto, e poi, senza offesa, i ragazzi di oggi sono molto più svegli di quelli di qualche anno fa (Topdetops docet), e quindi non serve tutto questo aggiornamento didattico.
                                                                          Un libro finalizzato all'istruzione è insostituibile, come scrivevo sopra, e non ci sono 'topi' che tengano.
                                                                          Non dubito che i ragazzi di oggi siano più svegli (vuoi per interazioni sociali, vuoi per DNA trasmesso, visto che l'uomo è in continua evoluzione), ma 'svegli' non significa 'colti'. E devo purtroppo aggiungere che parliamo di cultura minima. Ti sarà capitato di leggere su Facebook o in qualsiasi altro luogo di Internet 'hai' (verbo) al posto di 'ai' preposizione, il che mi pare un errore fin troppo comune e di gravità direttamente proporzionale alla presunta svegliatezza dei ragazzi che lo commettono. E ultimamente sembra che non sia circoscritto neanche più tanto ai ragazzi, estendendosi anche a professionisti come taluni giornalisti. Un tempo si diceva di imparare leggendo i giornali, ora suggerisco mediamente di starne alla larga.

                                                                          ma in generale allontanerebbe le nuove generazioni, con conseguenze disastrose che nessun appassionato vorrebbe mai vedere
                                                                          Le conseguenze disastrose che non dovremmo voler vedere sono quelle che, come sopra, già si verificano, ma non le attribuisco certo al Topo, solo non vorrei mai che ne fosse complice.


                                                                          *

                                                                          【Mirko】
                                                                          Ombronauta
                                                                          PolliceSu

                                                                          • ****
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                                                                            Risposta #36: Lunedì 20 Feb 2017, 15:49:02
                                                                            Non si è mai detto che fra i redazionali ci debbano essere lezioni di grammatica o di Italiano in senso stretto, scolastico. Utilizzare la lingua in maniera articolata e brillante (come facevano Martina, Cimino, Scarpa...) non significa rendere la lettura più pesante e meno fruibile ma, al contrario, più accattivante e divertente. Mi sembra che negli ultimi anni gli attuali sceneggiatori abbiano ripreso questa caratteristica dei loro predecessori, dopo un intervallo corrispondente al direttorio Muci nel quale, in generale, sia le tematiche che i testi erano regrediti ad un livello più semplice.

                                                                            Ed infatti va benissimo così, non voglio che ci siano ulteriori modifiche ;)

                                                                            Un libro finalizzato all'istruzione è insostituibile, come scrivevo sopra, e non ci sono 'topi' che tengano.
                                                                            Non dubito che i ragazzi di oggi siano più svegli (vuoi per interazioni sociali, vuoi per DNA trasmesso, visto che l'uomo è in continua evoluzione), ma 'svegli' non significa 'colti'. E devo purtroppo aggiungere che parliamo di cultura minima. Ti sarà capitato di leggere su Facebook o in qualsiasi altro luogo di Internet 'hai' (verbo) al posto di 'ai' preposizione, il che mi pare un errore fin troppo comune e di gravità direttamente proporzionale alla presunta svegliatezza dei ragazzi che lo commettono. E ultimamente sembra che non sia circoscritto neanche più tanto ai ragazzi, estendendosi anche a professionisti come taluni giornalisti. Un tempo si diceva di imparare leggendo i giornali, ora suggerisco mediamente di starne alla larga.

                                                                            Hai fatto bene a sottolineare la differenza, sul fatto che i ragazzi d'oggi non siano colti hai pienamente ragione, forse proprio perché leggono sempre meno e stanno tutti i giorni sui social invece di farsi una bella lettura.
                                                                            Il Topo deve riuscire ad attirarli senza annoiarli, ed è per questo che deve modernizzarsi, anche se ciò non farà felice la vecchia guardia.
                                                                            « Ultima modifica: Lunedì 20 Feb 2017, 15:58:16 da Mirko_PK »

                                                                            *

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                                                                              Risposta #37: Lunedì 20 Feb 2017, 16:00:31
                                                                              I ragazzini di oggi sono degli ignorantoni (in media e con le debite eccezioni, naturalmente) che apprendono il linguaggio da faccialibro, non vedo come l'idea, avanzata da bunny, di un ciclo di storie dedicato ai mutamenti della nostra lingua possa far più danni di storie sanremesi col vippume paperizzato... :P
                                                                              Tritumbani fritti!

                                                                              *

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                                                                              PolliceSu

                                                                              • ****
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                                                                                Risposta #38: Lunedì 20 Feb 2017, 16:04:32
                                                                                I ragazzini di oggi sono degli ignorantoni (in media e con le debite eccezioni, naturalmente) che apprendono il linguaggio da faccialibro, non vedo come l'idea, avanzata da bunny, di un ciclo di storie dedicato ai mutamenti della nostra lingua possa far più danni di storie sanremesi col vippume paperizzato...

                                                                                Beh, con questo paragone non posso che inchinarmi [smiley=other_worship.gif]
                                                                                Hai vinto ;D

                                                                                *

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                                                                                  Risposta #39: Lunedì 20 Feb 2017, 16:27:08
                                                                                  Dico brevemente la mia sull'utilizzo dell'inglese sul settimanale.
                                                                                  E' inevitabile, oltre naturale e - ancor di più, importante. Ricordo quando qualche anno fa (almeno una quindicina, andando a memoria) su Topolino pubblicarono delle storie in doppia lingua, una pagina in italiano e subito dopo la stessa ma in inglese.
                                                                                  Il mutamento di una lingua, la sua contaminazione da altre culture, è un processo che esiste da sempre e sempre esisterà. Le finalità didattiche di cui parlava Bunny comprendono anche questo, voler ignorare questi fatti (in favore del latino poi, non capisco perché) sarebbe come negare non dico il progresso, ma il presente stesso.

                                                                                  Citazione
                                                                                  Mentre scrivo, e considerando le finalità didattiche che talvolta la rivista si propone di perseguire, mi viene in mente che si potrebbe dedicare un ciclo di storie proprio ai mutamenti della nostra lingua causati dalle contaminazioni linguistiche e da Internet, spiegando ai lettori - nelle consuiete modalità leggere naturalmente - da dove proviene l'italiano, le lingue similari e le influenze che subisce oggi, nel contempo confrontando termini e sigle importati ed oggi abituali (es. 'privacy') con i corrispondenti italiani ('riservatezza' o persino 'privatezza'). E ciò magari ricordando anche qualche nome importante (Alberto Manzi, Tullio De Mauro).
                                                                                  Applausi! Qualcuno invii quest'idea alla redazione, dopo il ciclo di storie sull'arte e quelle scientifiche, sarebbe la ciliegina sulla torta.
                                                                                  « Ultima modifica: Lunedì 20 Feb 2017, 16:30:09 da Alonzo »

                                                                                  *

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                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                  PolliceSu   (3)

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                                                                                    Risposta #40: Lunedì 20 Feb 2017, 17:08:30
                                                                                    Dico brevemente la mia sull'utilizzo dell'inglese sul settimanale.
                                                                                    E' inevitabile, oltre naturale e - ancor di più, importante.
                                                                                    ...
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                                                                                    [smiley=facepalm.gif]
                                                                                    [size=8](non ci sono parole...)[/size]
                                                                                    « Ultima modifica: Lunedì 20 Feb 2017, 17:10:21 da Angelo85 »
                                                                                    Tritumbani fritti!

                                                                                      Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                                                      Risposta #41: Lunedì 20 Feb 2017, 17:10:32
                                                                                      [smiley=facepalm.gif]
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                                                                                      Ho detto qualcosa di sbagliato?

                                                                                      *

                                                                                      Gancio
                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                      PolliceSu   (8)

                                                                                      • *****
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                                                                                        Risposta #42: Lunedì 20 Feb 2017, 17:28:18
                                                                                        Ho detto qualcosa di sbagliato?
                                                                                        No, di sbagliato nulla perchè siamo nel campo delle opinioni personali (e non credo si possa giudicare sbagliato l'altrui pensiero); di opinabile direi, invece, praticamente tutto, quantomeno in relazione al mio modo di vedere le cose naturalmente.

                                                                                        Capisco (ed apprezzo) l'idea della doppia pubblicazione, conservo dei volumi di Barks con questa tecnica e li trovo molto interessanti, ma il resto del tuo discorso sembra non cogliere la differenza tra un (fisiologico) arricchimento di un linguaggio con termini ad esso estranei e il suo imbarbarimento mediante la sostituzione di termini già esistenti con altri del tutto equivalenti, anzi anche meno evocativi, ma appartenenti ad un idioma differente solo perchè considerato di moda.
                                                                                        La logica conclusione di questo discorso sarebbe abbandonare completamente l'italiano ed esprimersi in inglese.
                                                                                        Credimi, preferirei il latino piuttosto!  :P e ancora  :P
                                                                                        Tritumbani fritti!

                                                                                        *

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                                                                                        Cugino di Alf
                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                        • ****
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                                                                                          Risposta #43: Lunedì 20 Feb 2017, 17:35:30
                                                                                          Alonzo, ma perché una lingua ricchissima e semplicemente magnifica come quella italiana dovrebbe farsi contaminare da quella inglese che, parliamoci chiaro, è semplicemente ridicola? Non ne ha bisogno. Inglese e italiano non hanno niente in comune e devono restare separati.
                                                                                          Personalmente non mi va di diventare servo di quella "cultura" anglofona da quattro soldi...
                                                                                          Sono totalmente d'accordo con Gancio.
                                                                                          If you can dream it, you can do it.

                                                                                          *

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                                                                                          Diabolico Vendicatore
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                                                                                            Risposta #44: Lunedì 20 Feb 2017, 18:24:57
                                                                                            Bè, le lingue non sono statue di marmo, ma organismi che si modificano continuamente. Se non fossero sensibili all'adozione di forestierismi, neologismi, semplificazioni eccetera pareremmo latino. Del resto gli stessi vocabolari si arricchiscono di decine di nuovi termini ogni anno.
                                                                                            Casomai, può essere una scelta editoriale schierarsi a favore di un linguaggio non "contaminato". Che poi quello che noi definiamo "italiano tradizionale" è a sua volta un italiano molto contaminato rispetto a quello di altri decenni prima, e così. In fondo nessuno si stupisce se diamo "computer" al posto di "computatore"o "calcolatore". Difendere a tutti i costi l'italiano è un po' un'ideologia, basti pensare a quando è successo l'ultima volta...
                                                                                            Per certi versi, invece, è bello leggere sul Topolino neologismi e anglicismi affiancati a parole desuete ed erudite.

                                                                                            PS La funzione didattica della rivista deve restare celata e secondaria. Un bassotto che si riferisce a Paperone apostrofandolo "arpagone" può spingere il lettore a cercare il significato o a chiedere spiegazioni ai genitori.
                                                                                            Se invece ci fosse una didascalia con la spiegazione di ogni termine difficile o desueto, suddetto lettore chiuderebbe il Topolino e lo butterebbe - senza nemmeno troppi torti - dalla finestra. Insomma, nessun ragazzino cerca la lezioncina, per quello ci sono i libri di scuola. Per cui dico solo: andiamo avanti così, che è andata benissimo.

                                                                                            *

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                                                                                            Cugino di Alf
                                                                                            PolliceSu   (3)

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                                                                                              Risposta #45: Lunedì 20 Feb 2017, 18:58:37
                                                                                              Sono d'accordissimo sul PS, ma anglicismi e neologismi li utilizzerei solo, e sottolineo solo, quando strettamente necessario. I termini aulici invece devono essere utilizzati a iosa, senza timori.
                                                                                              If you can dream it, you can do it.

                                                                                              *

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                                                                                              Cugino di Alf
                                                                                              PolliceSu   (8)

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                                                                                                Risposta #46: Lunedì 20 Feb 2017, 21:40:41
                                                                                                La difesa ed il rispetto per la propria lingua è uno dei valori e dei compiti principali di cui ogni cittadino dovrebbe farsi carico.
                                                                                                Evitare l'impoverimento del proprio lessico e del proprio "dizionario" ufficiale equivale a salvaguardare l'arte, le tradizioni e gli usi dei propri antenati.
                                                                                                Se e' pur vero che la lingua, come tanto altro, si evolve e cambia, questo non deve essere una scusante per permettere di utilizzare inutili termini quando si potrebbe fare lo stesso usando i nostri di termini.
                                                                                                Scusate l'ignoranza ma le prime volte che ho sentito dire ai telegiornali "stepchild adoption" ci ho messo un pochino per capire che cacchio fosse.
                                                                                                Ogni giorno passavano questo termine (a me sconosciuto) e, solo quando ho visto un approfondimento che trattava la questione, ho capito cosa potesse significare.
                                                                                                Qualcuno saprà la mia leggera avversione verso i francesi ed il loro modo di porsi agli altri popoli ma, da questo punto di vista, sarebbero da elogiare ed emulare.
                                                                                                Nel conservare la propria lingua sono imbattili e ne fanno, a volte, una vera e propria questione politica (con interrogazioni parlamentari e leggi imposte ai cittadini).
                                                                                                Anche i termini più comuni nel mondo per loro sono avversi: il computer per loro è l'ordinateur, il mouse è il souris e tanti altri esempi.
                                                                                                Ma quello che mi ha lasciato senza parole è l'hamburger. In tutto il mondo si chiama così  (anche in Papua Nuova Guinea) ma in Francia è lo steak hace'.
                                                                                                Ecco questo deve essere l'obiettivo del Topolino settimanale: difendere la nostra lingua (non restando ancorati all'antichita') evitando inutili utilizzi di termini che sono futili e sostituibili con termini nostrani.
                                                                                                Anche perché il progresso di un paese non si misura con il numero di termini anglofoni che esso utilizza....
                                                                                                Io sono un cattivo... e questo è bello! Io non sarò mai un buono e questo non è brutto! Io non vorrei essere nessun altro... a parte me.

                                                                                                *

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                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                PolliceSu   (2)

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                                                                                                  Risposta #47: Lunedì 20 Feb 2017, 23:08:22
                                                                                                  Anche perché il progresso di un paese non si misura con il numero di termini anglofoni che esso utilizza....
                                                                                                  Con quella ci misuri solo l'ignoranza e la superficialità dei suoi abitanti.
                                                                                                  Tritumbani fritti!

                                                                                                    Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                                                                    Risposta #48: Lunedì 20 Feb 2017, 23:11:28
                                                                                                    Sono d'accordissimo sul PS, ma anglicismi e neologismi li utilizzerei solo, e sottolineo solo, quando strettamente necessario. I termini aulici invece devono essere utilizzati a iosa, senza timori.

                                                                                                    Iosa sì ma martinianamente.

                                                                                                    Uso è una cosa, l'abuso rende solo pesante. Martina era il campione assoluto del linguaggio aulico messo in modo che ti incuriosisse e forzasse a pigliare il dizionario senza appesantire, mentre un abuso, una roba stile "Detti memorabili di Filippo Ottonieri", sortirebbe l'effetto opposto di stancare e disaffezionare il lettore.

                                                                                                    Come disse, credo se non ricordo male, Madame de Stahel, "Continuo a ritenere che una prosa, in cui ogni parola valga il suo peso in oro, sia quantomeno illeggibile."
                                                                                                    « Ultima modifica: Lunedì 20 Feb 2017, 23:12:31 da pkthebest »

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                                                                                                      Risposta #49: Lunedì 20 Feb 2017, 23:30:44
                                                                                                      Quoto quanto dice l'Avvocato. Spesso oggi leggiamo parole auliche in contesti in cui non sono inserite perfettamente. Con Martina (ma anche Cimino e molti altri autori) tali termini si fondevano perfettamente, ora (a volte, intendiamoci) appaiono un po' fuori posto, quasi forzate.

                                                                                                        Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                                                                        Risposta #50: Lunedì 20 Feb 2017, 23:59:56
                                                                                                        No, di sbagliato nulla perchè siamo nel campo delle opinioni personali (e non credo si possa giudicare sbagliato l'altrui pensiero); di opinabile direi, invece, praticamente tutto, quantomeno in relazione al mio modo di vedere le cose naturalmente.

                                                                                                        Capisco (ed apprezzo) l'idea della doppia pubblicazione, conservo dei volumi di Barks con questa tecnica e li trovo molto interessanti, ma il resto del tuo discorso sembra non cogliere la differenza tra un (fisiologico) arricchimento di un linguaggio con termini ad esso estranei e il suo imbarbarimento mediante la sostituzione di termini già esistenti con altri del tutto equivalenti, anzi anche meno evocativi, ma appartenenti ad un idioma differente solo perchè considerato di moda.
                                                                                                        La logica conclusione di questo discorso sarebbe abbandonare completamente l'italiano ed esprimersi in inglese.
                                                                                                        Credimi, preferirei il latino piuttosto!  :P e ancora  :P
                                                                                                        Hai frainteso, non ho mai detto di sostituire vocaboli o cose del genere. Mia intenzione era quello di far notare che termini provenienti da altre lingue sono ormai all'ordine del giorno e ignorare questo fatto (o almeno è quello che io ho inteso dicesse Masoberto nel suo primo messaggio) con la "scusa" di un imbarbarimento mi sembra quantomeno esagerato.
                                                                                                        Se invece ci si lamenta di una ricerca e abuso di termini inglesi perché "fa figo" mi trovi d'accordo, ma questo ovviamente è a discrezione e buon senso delle persone, non trovo giusto però additare gli autori e/o la redazione come se fosse questa la causa di questo (presunto) sfacelo del settimanale. Spero di essermi spiegato meglio.  ;)

                                                                                                        *

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                                                                                                        Gran Mogol
                                                                                                        PolliceSu   (2)

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                                                                                                          • Offline
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                                                                                                          Risposta #51: Martedì 21 Feb 2017, 00:02:14
                                                                                                          Ma il linguaggio dei Cimino o dei Martina non era aulico. Al più era ricco di termini tecnici (soprattutto in Cimino), desueti, o addirittura di neologismi (o quasi).
                                                                                                          Definire "aulico" un linguaggio significa connotarlo di sfumature nobili, se non proprio poetiche. E con tutto il rispetto per i due autori succitati, non mi pare che la loro prosa fosse "poetica".

                                                                                                          Occhio a non usare a sproposito l'aggettivo "aulico", che nella storia della cultura e della letteratura italiana ha un significato ben preciso.
                                                                                                          « Ultima modifica: Martedì 21 Feb 2017, 00:03:41 da Solomon_Cranach »
                                                                                                          « L'UNICA DIFFERENZA FRA LA FOTOCAMERA E NOI
                                                                                                          È CHE LA FOTOCAMERA, QUESTA STUPIDA, NON SBAGLIA MAI,
                                                                                                          MENTRE NOI SBAGLIAMO IN CONTINUAZIONE, IN OGNI DISEGNO.
                                                                                                          ED È QUESTO CHE CREA LA MAGIA!
                                                                                                          »

                                                                                                          J. Giraud

                                                                                                          *

                                                                                                          Dippy Dawg
                                                                                                          Dittatore di Saturno
                                                                                                          PolliceSu   (4)

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                                                                                                            Risposta #52: Martedì 21 Feb 2017, 10:00:23
                                                                                                            Visto di cosa stiamo parlando, mi sembra giusto ricordare che proprio oggi è la Giornata della Lingua Madre! :)
                                                                                                            Io son nomato Pippo e son poeta
                                                                                                            Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                                                                                            Verso un'oscura e dolorosa meta

                                                                                                            *

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                                                                                                            Cugino di Alf
                                                                                                            PolliceSu   (1)

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                                                                                                              Risposta #53: Martedì 21 Feb 2017, 10:44:49
                                                                                                              Visto di cosa stiamo parlando, mi sembra giusto ricordare che proprio oggi è la Giornata della Lingua Madre! :)


                                                                                                              *

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                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                              PolliceSu   (4)

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                                                                                                                Risposta #54: Martedì 21 Feb 2017, 10:52:00
                                                                                                                quando si riflette sulla pochezza e la modestia del vocabolario della lingua "importata".
                                                                                                                Fuor di metafora, trovo insopportabile il dilagante utilizzo di termini anglofoni quando il nostro idioma presenta una ricchezza e varietà di espressioni che gli anglofoni possono solo sognarsi! Noi che possiamo fregiarci della possibilità di esprimere un concetto con più vocaboli differenti preferiamo utilizzare termini stranieri che, il più delle volte, hanno più significati proprio per sopperire alla modestia del loro vocabolario... 
                                                                                                                Non vedo nessuna necessita' di insultare un'altra lingua per difendere la propria. (Insulto che tra l'altro sembra basato su una percezione forse opposta alla realta': non ho dati in proposito, ma avevo sentito dire, e non ho difficolta' a credere che sia vero, che il vocabolario inglese contiene molti piu' termini di quello italiano, anche senza contare i neologismi tecnici.)
                                                                                                                A meno che con anglofoni tu ti riferisca a quelli che hanno appreso l'inglese come seconda lingua e che percio' ne conoscono solo un numero di molto limitato di termini ("modestia del vocabolario importato", non "modestia del vocabolario della lingua").

                                                                                                                Citazione
                                                                                                                E' l'ennesimo frutto avvelenato della globalizzazione selvaggia, che impone dall'alto modelli sociali e culturali che si propongono di uniformare la società riducendone la ricchezza culturale (e linguistica, per quel che riguarda l'argomento in esame).
                                                                                                                Detto cosi', suona molto come una "teoria del complotto" (e rende assai meno credibile le tue tesi). Personalmente, preferisco pensare alla cosiddetta "globalizzazione" come ad un'occasione per l'arrichimento culturale. E cercherei altrove le radici dell'impoverimento culturale nella societa' italiana (impoverimento che, purtroppo, mi sembra un fatto ben reale).

                                                                                                                Un bassotto che si riferisce a Paperone apostrofandolo "arpagone" può spingere il lettore a cercare il significato o a chiedere spiegazioni ai genitori.
                                                                                                                Hanno gia' fatto di meglio :) (per chi non conoscesse la storia in questione: e' una parodia de "L'avaro" il cui spunto e' il fatto che
                                                                                                                Spoiler: mostra
                                                                                                                Paperone, apostrofato come "arpagone" da Rockerduck, deve farsi spiegare il termine
                                                                                                                ).

                                                                                                                Spesso oggi leggiamo parole auliche in contesti in cui non sono inserite perfettamente. Con Martina (ma anche Cimino e molti altri autori) tali termini si fondevano perfettamente, ora (a volte, intendiamoci) appaiono un po' fuori posto, quasi forzate.
                                                                                                                E' una sensazione ho spesso: parole "difficili" che sembrano inserite piu' per far sfoggio che come parte del lessico correntemente usato nel mondo in cui la storia e' ambientata, a differenza chein passato. Questa sensazione  poi e' (probabilmente) accentuata dall'uso del grassetto ad evidenziare il termine insolito. Tra gli autori con cui mi succede piu' spesso, mi saltano subito in mente Panaro e Gagnor, ma non sono gli unici, anzi. (Farei un discorso a parte per Vitaliano, in cui la ricchezza lessicale e' spesso parte del sarcasmo: non apprezzo troppo, anche perche' togliendo naturalezza all'uso di certe parole alla fine diventa comunque l'ammissione di un generale impoverimento linguistico, ma mi da' l'impressione di una sua scelta stilistica che posso rispettare, piuttosto che di una resa ad abbassarsi al "minimo comun denominatore" della cultura televisiva.)
                                                                                                                Non si tratta soltanto di una questione di lessico: nel Topolino anni '60 e '70 si suppone ad esempio che tutti abbiano una discreta infarinatura di mitologia classica, letteratura italiana ed altre basi della tradizionale preparazione umanistica (mi viene subito in mente Paperino che tenta di citare Dante - e la citazione e' colta da chi lo ascolta; oppure le risate dei nipotini all'idea di "cercare l'occasione nell'orto").

                                                                                                                Mi viene in mente un'altra cosa. Avete notato che da vari anni se in una storia ci deve essere qualcosa in "poesia" i versi non hanno nessuna musicalita'? Naturalmente su Topolino non pretendo un livello letterario superiore a quello di una filastrocca (genere piu' che dignitoso, si veda Gianni Rodari); ma una filastrocca per funzionare richiede un minimo di cantabilita', ci devono essere versi di lunghezza regolare, rime che funzionano, etc., qualita' che un tempo venivano generalmente rispettate, mentre in anni recenti ho spesso avuto l'impressione che gli autori si siano limitati a cercare parole con la stessa sillaba finale.

                                                                                                                Ma il linguaggio dei Cimino o dei Martina non era aulico.
                                                                                                                Definire "aulico" un linguaggio significa connotarlo di sfumature nobili, se non proprio poetiche.
                                                                                                                Precisazione apprezzabile. Anche se

                                                                                                                "Spiriti dei trapassati vichinghi! Paperino eguagliera' le vostre leggendarie gesta!" mi sembra decisamente aulico. Come grossomodo tutta quella traduzione (a cominciare dal titolo: si noti la scelta di rendere "helmet" con "cimiero").
                                                                                                                E credo non sia troppo difficile trovare altri esempi dove l'aggettivo aulico e' appropriato (incluse casi in cui questo genere di linguaggio e' usato per essere preso in giro, tipo "O quale iniqua mano recise si' trepide corolle che allietavan silenti di profumata grazia i variopinti giardini!").
                                                                                                                « Ultima modifica: Martedì 21 Feb 2017, 10:53:53 da ML-IHJCM »

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                                                                                                                PolliceSu   (6)

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                                                                                                                  Risposta #55: Martedì 21 Feb 2017, 13:05:10
                                                                                                                  Non vedo nessuna necessita' di insultare un'altra lingua per difendere la propria. (Insulto che tra l'altro sembra basato su una percezione forse opposta alla realta': non ho dati in proposito, ma avevo sentito dire, e non ho difficolta' a credere che sia vero, che il vocabolario inglese contiene molti piu' termini di quello italiano, anche senza contare i neologismi tecnici.)
                                                                                                                  Non ho detto che l'inglese non abbia dignità, ho solo scritto che, a quanto ne so, ha un vocabolario molto modesto, quantomeno di termini propri; buonissima parte del suo vocabolario include una anglicizzazione di termini stranieri importati a loro volta a causa della grande espansione coloniale e commerciale di quel popolo.
                                                                                                                  Ma anche ammettendo di aver torto (per carità, non mi arrogo alcuna competenza specifica in materia), il mio discorso non perde di significato: finchè esiste una parola italiana idonea e corretta per esprimere un concetto, mi spieghi per quale valida ragione dovrei adoperarne una straniera? (per me il quesito è chiaramente pleonastico)

                                                                                                                  Personalmente, preferisco pensare alla cosiddetta "globalizzazione" come ad un'occasione per l'arrichimento culturale.
                                                                                                                  Qui partiamo proprio da convincimenti radicalmente opposti: per me è uno dei grandi mali della nostra epoca, qualcosa che sta distruggendo identità culturali e tradizioni! Non si tratta, quindi, di essere "complottista", non parto dal presupposto che esistano chissà quali piani oscuri portati avanti da soggetti più o meno celati, semplicemente riporto tutto ad interessi meramente e volgarmente economici che vogliono imporre una uniformazione culturale sul modello consumistico occidentale (ed americano in particolare). E non mi sta bene.

                                                                                                                  Per quanto riguarda la questione dei termini aulici/desueti/forbiti (chiamateli come vi pare, stare a dibattere sulla esatta ampiezza del concetto di "aulico" per me è assolutamente secondario, se non questione di lana caprina), sono d'accordo con chi dice che in Martina e Cimino non si avvertiva la loro alienità (rectius: estreità) al tono generale del discorso (cioè della storia), a differenza di quanto può a volte avvenire oggi, tuttavia preferisco sempre che tali termini continuino ad essere usati, anche a costo di dare un'impressione di inserimento posticcio, perchè comunque ottengono un effetto di diffusione e (si spera) apprendimento nel lettore.
                                                                                                                  « Ultima modifica: Martedì 21 Feb 2017, 13:07:04 da Angelo85 »
                                                                                                                  Tritumbani fritti!

                                                                                                                  *

                                                                                                                  camminatadisney
                                                                                                                  Evroniano
                                                                                                                  PolliceSu   (2)

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                                                                                                                    Risposta #56: Martedì 21 Feb 2017, 14:14:25
                                                                                                                    Ma il linguaggio dei Cimino o dei Martina non era aulico. Al più era ricco di termini tecnici (soprattutto in Cimino), desueti, o addirittura di neologismi (o quasi).

                                                                                                                    Occhio a non usare a sproposito l'aggettivo "aulico", che nella storia della cultura e della letteratura italiana ha un significato ben preciso.


                                                                                                                     [smiley=aiMieiTempi.gif]


                                                                                                                    Condivido in toto e quoto.

                                                                                                                    Il Topolino libretto della miglior tradizione ha saputo piegare un linguaggio parlato -e accessibile alle masse- alle esigenze di contenuti talvolta alti, talvolta terra terra. Con l' introduzione di neologismi o arcaismi, con citazioni e modi di dire, con didascalie ridondanti o onomatopee altamente innovative.
                                                                                                                    In due parole, il cosiddetto fantastico quotidiano del Topolino italiano, grazie alla creazione di un originale codice linguistico accessibile ai soli introdotti (i lettori del libretto) che ha reso possibile la fruizione, di volta in volta, di generi totalmente diversi tra loro.
                                                                                                                    Dal noir martiniano alla commedia all' italiana. Dalla parodia alta dell' 'Inferno di Topolino' al nuovo genere ancora da definire del recente 'Metopolis'. E via snocciolando.

                                                                                                                    Raccomando a tal proposito l' esaustivo volume 'Parola di papero: storia e tecniche della lingua dei fumetti Disney', di Daniela Pietrini. 

                                                                                                                    Una piccola nota circa i francesi e la loro strenua ortodossia linguistica.. Per poter pronunciare nel proprio idioma termini universalmente noti prelevati da altre lingue, li creano ex novo: ad esempio 'pic nic' viene trasformato in 'pique nique'.
                                                                                                                    Lascio sospeso ogni giudizio. 



                                                                                                                    Muori, malnato! Muori! Muori!

                                                                                                                    *

                                                                                                                    bunny777
                                                                                                                    Cugino di Alf
                                                                                                                    PolliceSu   (2)

                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                      Risposta #57: Martedì 21 Feb 2017, 15:04:41
                                                                                                                      Qui partiamo proprio da convincimenti radicalmente opposti: per me è uno dei grandi mali della nostra epoca, qualcosa che sta distruggendo identità culturali e tradizioni!
                                                                                                                      Sono d'accordo. Non c'è bisogno di contaminare lingue e culture per conoscerle. Posso imparare l'inglese e leggere Shakespeare senza doverli per forza mescolare alla mia identità nativa.
                                                                                                                      Anzi, il bello della diversità è questo. Se al contrario ci uniformiamo ne perdiamo in ricchezza e varietà e diventiamo tutti uguali. Sai che noia: parto e vado in Giappone e trovo gente che mangia al McDonald e guarda Il Grande Fratello.

                                                                                                                      ad esempio 'pic nic' viene trasformato in 'pique nique'.
                                                                                                                      Be', questa è esterofobia, ma siamo agli opposti.
                                                                                                                      « Ultima modifica: Martedì 21 Feb 2017, 15:07:15 da bunny777 »


                                                                                                                        Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                                                                                        Risposta #58: Martedì 21 Feb 2017, 15:08:53
                                                                                                                         
                                                                                                                        Sono d'accordo. Non c'è bisogno di contaminare lingue e culture per conoscerle. Posso imparare l'inglese e leggere Shakespeare senza doverli per forza mescolare alla mia identità nativa.
                                                                                                                        Anzi, il bello della diversità è questo. Se al contrario ci uniformiamo ne perdiamo in ricchezza e varietà e diventiamo tutti uguali. Sai che noia: parto e vado in Giappone e trovo gente che mangia al McDonald e guarda Il Grande Fratello.
                                                                                                                        Stima infinita...  [smiley=other_worship.gif] [smiley=other_worship.gif] [smiley=other_worship.gif] [smiley=other_worship.gif] [smiley=other_worship.gif]
                                                                                                                        Tritumbani fritti!

                                                                                                                          Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                                                                                          Risposta #59: Martedì 21 Feb 2017, 15:33:05

                                                                                                                          Stima infinita...  [smiley=other_worship.gif] [smiley=other_worship.gif] [smiley=other_worship.gif] [smiley=other_worship.gif] [smiley=other_worship.gif]
                                                                                                                          Ricambio con un 'balletto' egiziano. (vedi che si fa con la pluralità di culture? ::))
                                                                                                                          « Ultima modifica: Martedì 21 Feb 2017, 15:34:40 da bunny777 »


                                                                                                                            Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                                                                                            Risposta #60: Martedì 21 Feb 2017, 17:11:00
                                                                                                                            Stima infinita anche da parte mia . [smiley=other_worship.gif]
                                                                                                                            If you can dream it, you can do it.

                                                                                                                            *

                                                                                                                            MiTo
                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                            PolliceSu   (4)

                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                              Risposta #61: Martedì 21 Feb 2017, 17:19:54
                                                                                                                              Guardate che la contaminazione linguistica esiste dalla notte dei tempi, non è mica affare moderno figlio della globalizzazione. Leggete qualche scritto del '900 (prima e/o dopo il fascismo) e vi cadrà l'occhio su parecchi francesismi e ispanismi. Oggi a farla da padrone è l'inglese, ma il concetto è il medesimo.
                                                                                                                              Comunque molte parole italiane sono frutto di una "italianizzazione" di termini stranieri, e le stesse lingue straniere usano, chi più chi meno, termini italiani.

                                                                                                                              *

                                                                                                                              Vincenzo
                                                                                                                              Cugino di Alf
                                                                                                                              PolliceSu   (2)

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                                                                                                                                Risposta #62: Martedì 21 Feb 2017, 17:30:20
                                                                                                                                Non è il medesimo concetto, Mito: oggi si leggono e sentono parole trapiantate a forza dall'inglese all'italiano, vedi Hype, Spoiler, Cool, Stepchild adoption, che potrebbero benissimo essere tradotte nell'equivalente italiano ma non lo si fa, per pigrizia o per altro. In questo modo la lingua non si arricchisce affatto, ma si indebolisce e si impoverisce.
                                                                                                                                If you can dream it, you can do it.

                                                                                                                                  Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                                                                                                  Risposta #63: Martedì 21 Feb 2017, 17:36:07


                                                                                                                                   [smiley=aiMieiTempi.gif]


                                                                                                                                  Condivido in toto e quoto.

                                                                                                                                  Il Topolino libretto della miglior tradizione ha saputo piegare un linguaggio parlato -e accessibile alle masse- alle esigenze di contenuti talvolta alti, talvolta terra terra. Con l' introduzione di neologismi o arcaismi, con citazioni e modi di dire, con didascalie ridondanti o onomatopee altamente innovative.
                                                                                                                                  In due parole, il cosiddetto fantastico quotidiano del Topolino italiano, grazie alla creazione di un originale codice linguistico accessibile ai soli introdotti (i lettori del libretto) che ha reso possibile la fruizione, di volta in volta, di generi totalmente diversi tra loro.
                                                                                                                                  Dal noir martiniano alla commedia all' italiana. Dalla parodia alta dell' 'Inferno di Topolino' al nuovo genere ancora da definire del recente 'Metopolis'. E via snocciolando.



                                                                                                                                  Bisogna anche dire che Autori come Martina utilizzano gli arcaismi sopratutto a scopo espressivo e parodico,come quando  Zio Paperone esclama "me povero,me tapino" ,una iterazione tipica delle tragedie greche che grazie a lui per i lettori di topolino sono impossibili da prendere sul serio o espressioni come "Disgustosa ostentazione di plutocratica sicumera"che per quanto oscura non si può negare che abbia una stupenda musicalità :D
                                                                                                                                  In ogni caso non c'è alcun intenzione programmatica da parte di questi autori di diventare paladini della purezza della lingua italiana,semplicemente giocano con la lingua per scrivere belle storie che alla fine è l'unica cosa che conta...

                                                                                                                                  Citazione
                                                                                                                                  Ma anche ammettendo di aver torto (per carità, non mi arrogo alcuna competenza specifica in materia), il mio discorso non perde di significato: finchè esiste una parola italiana idonea e corretta per esprimere un concetto, mi spieghi per quale valida ragione dovrei adoperarne una straniera? (per me il quesito è chiaramente pleonastico)

                                                                                                                                  Diciamo che in alcuni campi ,specie quelli tecnici e scientifici non guasta avere una terminologia comune internazionale,ad esempio:se tutto il mondo usa termini come AIDS e DNA,ha senso che solo i francesi li chiamino ADN e SIDA? sarebbe stato forse meglio che ogni lingua li traducesse in modo diverso?

                                                                                                                                  D'altra parte però è vero che spesso in italia spesso i termini tecnici inglesi vengono usati appositamente per rendere più oscuro alle masse il significato di una specifica parola,è il caso del già citato "stepchild adoption" usato al posto dell'italianissimo "adozione del figliastro" che ricorda fin troppo bene all'elettore medio lo scomodo tema di cui si parla...

                                                                                                                                  Come in ogni cosa ci vuole il giusto equilibrio ;)


                                                                                                                                  « Ultima modifica: Martedì 21 Feb 2017, 18:03:04 da M.I.B.86 »

                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                  Gran Mogol
                                                                                                                                  PolliceSu   (6)

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                                                                                                                                    Risposta #64: Martedì 21 Feb 2017, 17:49:36
                                                                                                                                    Ma il punto non credo sia abolire le contaminazioni - quando mai - e che ci stanno pure, ma ogni tanto. Senza abusarne. E soprattutto se c'è motivo di farlo.

                                                                                                                                    A volte mi pare che si usino parole in inglese, per le quali ci sarebbero innumerevoli perfetti e calzanti corrispettivi in italiano, semplicemente perché fa figo. O peggio, per presa in giro. Per fregare e confondere chi  magari non ha i mezzi per decifrare tutto, e non fargli capire volutamente le cose, i concetti.

                                                                                                                                    Boh, mi pare una china orrenda. E francamente senza senso.(e non parlo del Topolino, ma della situazione generale).


                                                                                                                                    (Per tacer del fatto che la nostra è una lingua nata squisitamente dalla letteratura, dalla poesia. Levigata e limata, faticosamente, nei secoli, non certo dai primi che passavano, per la pura e semplice bellezza. Evolvere, cambiare, ok, ma in meglio, se possibile! Evitiamole certe brutture cacofoniche, che impoveriscono e degradano inutilmente).
                                                                                                                                    «Éala éarendel engla beorhtast
                                                                                                                                     ofer middangeard monnum sended.  Aiya Eärendil Elenion Ancalima!»

                                                                                                                                    *

                                                                                                                                    MiTo
                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                    PolliceSu   (2)

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                                                                                                                                      Risposta #65: Martedì 21 Feb 2017, 17:51:15
                                                                                                                                      Non è il medesimo concetto, Mito: oggi si leggono e sentono parole trapiantate a forza dall'inglese all'italiano, vedi Hype, Spoiler, Cool, Stepchild adoption, che potrebbero benissimo essere tradotte nell'equivalente italiano ma non lo si fa, per pigrizia o per altro. In questo modo la lingua non si arricchisce affatto, ma si indebolisce e si impoverisce.

                                                                                                                                      Ma è sempre successo, solo che prima c'era il francese più che l'inglese. Perché si diceva "escamotage" al posto di sotterfugio o "cabriolet" invece che decappotabile? È il medesimo fenomeno.

                                                                                                                                      *

                                                                                                                                      Gancio
                                                                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                        Risposta #66: Martedì 21 Feb 2017, 19:13:36
                                                                                                                                        Non è il medesimo concetto, Mito: oggi si leggono e sentono parole trapiantate a forza dall'inglese all'italiano, vedi Hype, Spoiler, Cool, Stepchild adoption, che potrebbero benissimo essere tradotte nell'equivalente italiano ma non lo si fa, per pigrizia o per altro. In questo modo la lingua non si arricchisce affatto, ma si indebolisce e si impoverisce.
                                                                                                                                        Più chiaro di cosi...  ;)

                                                                                                                                        Potrei anche citare l'esempio (esempio eh, non voglio assolutamente buttarla in politica) della recente moda di appellare i provvedimenti legislativi (alcuni, almeno) con "Qualchecosa Act...  [smiley=facepalm.gif]

                                                                                                                                        Ma il punto non credo sia abolire le contaminazioni - quando mai - e che ci stanno pure, ma ogni tanto. Senza abusarne. E soprattutto se c'è motivo di farlo.
                                                                                                                                        Come in ogni cosa ci vuole il giusto equilibrio  ;)
                                                                                                                                        Ecco, non si tratta di negare l'evidenza, ma di evitarne gli abusi, gli eccessi che non portano mai a nulla di positivo. In una certa misura ci può anche stare tutto, non mi sognerei mai di tradurre termini come "computer", "coupè", "tapas" e via dicendo (a maggior ragione per termini tecnici o specifici di determinati settori), e d'altronde il discorso di MiTo non è affatto errato in astratto, solo che bisogna anche stare attenti a non esagerare...
                                                                                                                                        Tritumbani fritti!

                                                                                                                                          Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                                                                                                          Risposta #67: Mercoledì 22 Feb 2017, 09:22:33
                                                                                                                                          Ma è sempre successo...
                                                                                                                                          Ed è sempre stato sbagliato! ;)

                                                                                                                                          Comunque, è vero: una volta mi è capitato di leggere un articolo del 1910, o giù di lì, che parlava di calcio, ed era infarcito di football, corner, off-side, kick... roba da far impallidire i variant cover e i train manager di oggi! :(
                                                                                                                                          Io son nomato Pippo e son poeta
                                                                                                                                          Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                                                                                                                          Verso un'oscura e dolorosa meta

                                                                                                                                          *

                                                                                                                                          Maximilian
                                                                                                                                          Dittatore di Saturno
                                                                                                                                          PolliceSu   (2)

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                                                                                                                                            Risposta #68: Mercoledì 22 Feb 2017, 11:57:41
                                                                                                                                            Una piccola nota circa i francesi e la loro strenua ortodossia linguistica.. Per poter pronunciare nel proprio idioma termini universalmente noti prelevati da altre lingue, li creano ex novo: ad esempio 'pic nic' viene trasformato in 'pique nique'.
                                                                                                                                            Secondo me fanno bene

                                                                                                                                            *

                                                                                                                                            MiTo
                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                            PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                              Risposta #69: Mercoledì 22 Feb 2017, 13:14:07
                                                                                                                                              Non dico che sia giusto o sbagliato. Ma succede.
                                                                                                                                              Quello che volevo sottolineare era che questo fenomeno di contaminazione linguistica non sia figlio del nostro tempo, come si potrebbe erroneamente pensare, ma ha una storia lunghissima. Nel senso che criticare le storie moderne perchè contengono termini stranieri è sbagliato, in quanto 50 anni fa esisteva esattamente lo stesso "problema". Idem con la tecnologia. Oggi abbiamo gli smartphone, ai tempi di Scarpa le radio a transistor, eccetera.
                                                                                                                                              Tutto va rapportato all'epoca in cui è stato realizzato.

                                                                                                                                              *

                                                                                                                                              Grazia
                                                                                                                                              Ombronauta
                                                                                                                                              PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                                Risposta #70: Mercoledì 22 Feb 2017, 14:52:40
                                                                                                                                                D'accordo con chi sostiene l'abuso degli inglesismi durante la normale scrittura.

                                                                                                                                                Alcune terminologie sono praticamente diventati "nomi propri" di tal oggetto, ma quando mi scrivi parole inglesi "a caso" in una frase al posto del corrispettivo italiano non lo concepisco.

                                                                                                                                                Ho provato a scrivere autoscatto una volta al posto di selfie e quasi mi hanno chiesto cosa voleva dire. In alcuni casi siamo andati oltre... E' questo che mi lascia un po' perplesso.

                                                                                                                                                Qualcuno sopra nominava i francesi (popolo che non mi sta prettamente simpatico), ma concordo con chi dice che dovremmo imitaroi per la salvaguardia della lingua. Li' (ma anche gli spagnoli traducono praticamente tutto) forse sono eccessivi, però meglio così che leggermi frasi mezze in italiano e mezze in inglese "inutile".
                                                                                                                                                E pensare che dalle mie parti si usano 3 parole francesi ancora oggi: l'autorimessa per noi è il garage (forse giusto la maestra a scuola la chiamava così; ora però si è passati al "box"), le tortine (ma talvolta sono brioche pure quelle) sono quelle confezionate, ma al bar si prende rigorosamente "cappuccino e brioche" e per finire la serranda si è sempre chiamata cler. Una volta c'era anche la réclame, ma si è un po' perso e ora è semplicemente pubblicità.

                                                                                                                                                Però un conto e' dire una parola ogni tanto, magari usandola come sinonimo (mi capita, ad esempio, di scrivere drummer anziché batterista, ma solo in casi estremi per non ripersi troppe volte). Un alto e' scrivere: "E' uscito il nuovo disco degli U2. Le song (il plurale spesso lo si ignora in questi casi) si rifanno alla loro ultima fatica. Qui di seguito potete trovare una preview del loro album. Inglesismi in questo cado per me evitabilissimi (quasi fastidiosi).

                                                                                                                                                Sui titoli dei vari vattelappesca mi sono ampiamente espresso nelle varie occasioni, quindi inutile ripetermi. A Cartoomics se chi dic io a Teo di darmi retta 2 minuti, voglio togliermi una curiosità a riguardo.

                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                ML-IHJCM
                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                  Risposta #71: Mercoledì 22 Feb 2017, 16:32:00
                                                                                                                                                  E’ seccante che la parte del mio intervento che sembra aver raccolto piu' attenzione sia quella che aveva meno importanza; e per di piu’ sembra essere stata ampiamente fraintesa. Altrimenti non saprei spiegarmi la contraddizione tra
                                                                                                                                                  Qui partiamo proprio da convincimenti radicalmente opposti:
                                                                                                                                                  in risposta al mio “Personalmente, preferisco pensare alla cosiddetta "globalizzazione" come ad un'occasione per l'arrichimento culturale”, e

                                                                                                                                                  Stima infinita...  [smiley=other_worship.gif] [smiley=other_worship.gif] [smiley=other_worship.gif] [smiley=other_worship.gif] [smiley=other_worship.gif]
                                                                                                                                                  per qualcuno che mi sembra aver espresso quasi lo stesso concetto (in una versione forse piu’ chiara, ma anche piu’ limitata). In parte puo' essere dovuto ad un diverso significato che io e Gancio abbiamo dato alla parola "globalizzazione": mi chiedo se per lui sia quasi soltanto un fenomeno economico. Per come avevo inteso io questo termine, e' quello sviluppo storico per effetto del quale adesso siamo normalmente in contatto con culture diverse, e molto lontane sia geograficamente che storicamente, dalla nostra. Il che significa anche dire avere piu’ possibilita’ di sapere che sono esistititi, per dire, Rumi e Li Bai (e magari tentare di leggerseli in lingua originale).

                                                                                                                                                  Quanto all'interpretazione "globalizzazione = omologazione culturale per scopi commerciali", forse vale la pena di riflettere che un effetto secondario di questa omologazione e' che leggiamo fumetti Disney. (Detto questo, specifico che non ho difficolta' a vedere tale omologazione come un fenomeno complessivamente negativo.)

                                                                                                                                                  [O.T. Sul "complotto", mi scuso con Gancio: avevo letto male quanto da te scritto.]

                                                                                                                                                  Non ho detto che l'inglese non abbia dignità, ho solo scritto che, a quanto ne so, ha un vocabolario molto modesto, quantomeno di termini propri; buonissima parte del suo vocabolario include una anglicizzazione di termini stranieri importati a loro volta a causa della grande espansione coloniale e commerciale di quel popolo.
                                                                                                                                                  Ma anche ammettendo di aver torto (per carità, non mi arrogo alcuna competenza specifica in materia), il mio discorso non perde di significato: finchè esiste una parola italiana idonea e corretta per esprimere un concetto, mi spieghi per quale valida ragione dovrei adoperarne una straniera? (per me il quesito è chiaramente pleonastico).
                                                                                                                                                  La tua domanda retorica finale mi risulta decisamente sgradevole, perche' messa in risposta al mio intervento sembra implicare che io abbia espresso qualcosa in contrario, cosa che non ho fatto. Se non era chiaro dal mio precedente commento su "magazzino", ribadisco che sono piu' che d'accordo sul principio "quando le parole italiane esistono e funzionano, usiamole". E posso credere che tu non avessi intenzione di togliere dignita' alla lingua inglese: e' il modo in cui ti eri espresso ("una ricchezza e varietà di espressioni che gli anglofoni possono solo sognarsi!" , termini stranieri che, il più delle volte, hanno più significati proprio per sopperire alla modestia del loro vocabolario) che mi suonava (e mi suona tuttora, indipendentemente da quali fossero le tue intenzioni) poco rispettoso dell'idioma altrui.
                                                                                                                                                    Quanto al fatto che l'inglese ha un vocabolario molto modesto, quantomeno di termini propri, c'e' da osservare che l'inglese nasce come una mistura di una lingua germanica e di una latina, cosa che potrebbe essere interpretata come un'estrema poverta' (quasi nessun termine suo proprio), oppure di grande ricchezza fin dalla nascita (ricordo vagamente qualche analisi sulla capacita' di Shakespeare di impregnare i discorsi scegliendo di volta in volta il termine latino o germanico). E mi vien quasi da sperare che uno che rimprovera l' "anglicizzazione di termini stranieri importati a loro volta a causa della grande espansione coloniale e commerciale di quel popolo" si rifiuti di usare in italiano, ad esempio, la parola "ammiraglio" (importata dall'arabo).

                                                                                                                                                  Insomma: ad attaccare la lingua altrui per difendere la nostra, rischiamo di renderci ridicoli. E chiudiamola qui.

                                                                                                                                                  Non c'è bisogno di contaminare lingue e culture per conoscerle. Posso imparare l'inglese e leggere Shakespeare senza doverli per forza mescolare alla mia identità nativa.
                                                                                                                                                  Non mi sembra cosi' semplice. Se devi fare l'esempio di due innamorati dal destino tragico, tu prendi Piramo e Tisbe (qui, 37-39) o Romeo e Giulietta? O decidi quale coppia usare a seconda della lingua in cui ti stai esprimendo? La contaminazione culturale mi sembra evitabile soltanto con la chiusura stagna del cervello di fronte a quasi tutto cio' che incontriamo (se, per dirla con un poeta albionico, "I am a part of all that I have met", mi aspetto che valga anche l'inclusione opposta).
                                                                                                                                                  Quanto alla contaminazione linguistica: posso leggere Shakespeare in inglese e continuare ad esprimermi in un purissimo italiano; ma di tanto in tanto, ricordando quanto stupendamente lo Scuotilancia aveva detto qualcosa, sono tentato di rendere la sua stessa espressione nel mio idioma, anche a costo di fargli violenza. 

                                                                                                                                                  "stepchild adoption" usato al posto dell'italianissimo "adozione del figliastro"
                                                                                                                                                  Forse non l'esempio piu' felice. "Adoption" al posto di "adozione" e' esecrabile; ma rendere "stepchild" con "figliastro" puo' portare indesiderate connotazioni negative (non so se "stepchild" abbia queste connotazioni in inglese, ma agli italiani puo' suonare neutro, mentre la desinenza in "-astro" ha associazioni sgradevoli).

                                                                                                                                                  Infine: non so quanti di voi se ne siano accorti, ma un effetto della globalizzazione che trovo decisamente piacevole e' che da qualche anno nelle storie su Topolino ambientate in estremo oriente i nomi dati ai personaggi suonano molto piu' credibili che in passato.

                                                                                                                                                    Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                                                                                                                    Risposta #72: Mercoledì 22 Feb 2017, 16:59:07
                                                                                                                                                    ... Se devi fare l'esempio di due innamorati dal destino tragico, tu prendi Piramo e Tisbe (qui, 37-39) o Romeo e Giulietta?...
                                                                                                                                                    Paolo e Francesca? :) ;)

                                                                                                                                                    (Polliciata e stima per il tuo intervento, anche se stiamo andando decisamente fuori tema! :) )
                                                                                                                                                    Io son nomato Pippo e son poeta
                                                                                                                                                    Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                                                                                                                                    Verso un'oscura e dolorosa meta

                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                    ML-IHJCM
                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                      Risposta #73: Mercoledì 22 Feb 2017, 17:09:47
                                                                                                                                                      Paolo e Francesca? :) ;)
                                                                                                                                                      Sai che non mi era venuto in mente?!? E' che sono troppo legato alla terzina che ho citato.

                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                      McDuck
                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                      PolliceSu   (6)

                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                        Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                                                                                                                        Risposta #74: Mercoledì 22 Feb 2017, 18:03:30
                                                                                                                                                        La discussione è interessante e penso sia bello seguire entrambe le campane per farsi un'idea generale del penisero in materia.
                                                                                                                                                        Avendo studiato "Lingue" e avendo poi scritto una tesi riguardo l'influsso della lingua gotica nelle parlate della penisola italiana, mi sento di dover sposare in pieno quanto detto a più riprese da MiTo e ML-IHJCM.

                                                                                                                                                        In particolare:

                                                                                                                                                        Bè, le lingue non sono statue di marmo, ma organismi che si modificano continuamente.

                                                                                                                                                        e

                                                                                                                                                        Guardate che la contaminazione linguistica esiste dalla notte dei tempi, non è mica affare moderno figlio della globalizzazione.

                                                                                                                                                        Anche semplicemente limitandosi all'influsso del tedesco nell'italiano (sicuramente più scarno del francese e dell'inglese), si può notare come diverse parole siano entrate sia in forma di prestiti che di calchi, e abbiano così plasmato la nostra lingua.

                                                                                                                                                        Quindi vedere questo tifo da stadio (mi sia concesso, niente di personale contro chi ha scritto finora) fa un po' male dal punto di vista di uno studente che ha lavorato su questi scambi culturali con rigore accademico.

                                                                                                                                                        Detto questo, sono d'accordo sul fatto che sia bene limitarsi nell'uso di altre lingue (onde evitare un inutile manierismo): ma questo spetta al singolo individuo, certo non si può forzare una lingua a cambiare percorso. Questo l'Accademia della Crusca l'ha capito molto bene, ed è, difatti, un'istituzione spesso molto più flessibile ed elastica rispetto al parlante medio.
                                                                                                                                                        Nè tantomeno si può parlare di "imbarbarimento", perché la parola stessa presuppone un attacco da parte di una lingua più povera: ma siamo davvero sicuri che l'inglese sia una lingua più povera dell'italiano? A mio avviso credo sia un errore affermare ciò, soprattutto considerando che parlare dell'inglese come di un blocco monolitico non renda giustizia all'enorme eterogeneità di stili e varianti di questa lingua.

                                                                                                                                                        Mi sia concessa, infine, una nota a margine:

                                                                                                                                                        I ragazzini di oggi sono degli ignorantoni (in media e con le debite eccezioni, naturalmente) che apprendono il linguaggio da faccialibro

                                                                                                                                                        Leggere frasi del genere fa davvero cascare le braccia. Si tratta di una generalizzazione ingiusta, ed è la solita trappola del considerare le nuove generazioni peggiori della propria (e anche qui studiare un po' di storia letteraria può aiutare).
                                                                                                                                                        Invece non è così. Attraverso attività teatrali sono a contatto con ragazzi più piccoli di me eppure svegli, maturi ed intelligenti. Certo, se poi si basa il proprio giudizio sul mondo dei social, nessuna generazione credo ne possa uscire vincitrice. Di certo non la nostra.

                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                        Gancio
                                                                                                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                          Risposta #75: Mercoledì 22 Feb 2017, 20:39:46
                                                                                                                                                          E’ seccante che la parte del mio intervento che sembra aver raccolto piu' attenzione sia quella che aveva meno importanza; e per di piu’ sembra essere stata ampiamente fraintesa.
                                                                                                                                                          Perdonami, ma ciò cui non ho risposto lo condividevo  :)

                                                                                                                                                          La tua domanda retorica finale mi risulta decisamente sgradevole, perche' messa in risposta al mio intervento sembra implicare che io abbia espresso qualcosa in contrario, cosa che non ho fatto.
                                                                                                                                                          Anche qui, mi spiace aver dato quell'impressione; la domanda era posizionata subito dopo la parte in risposta al tuo intervento solo per ribadire che restava immutata indipedentemente dal quel punto. Peraltro hai ben esplicato che sei d'accordo.

                                                                                                                                                          In parte puo' essere dovuto ad un diverso significato che io e Gancio abbiamo dato alla parola "globalizzazione": mi chiedo se per lui sia quasi soltanto un fenomeno economico.
                                                                                                                                                          In buona parte si   [smiley=undecided.gif]

                                                                                                                                                          Detto questo, sono d'accordo sul fatto che sia bene limitarsi nell'uso di altre lingue (onde evitare un inutile manierismo): ma questo spetta al singolo individuo, certo non si può forzare una lingua a cambiare percorso.
                                                                                                                                                          Purtroppo la mia formazione non concerne l'ambito linguistico, dunque parlo da "profano" (e come tale potrei dire delle grandissime castronerie, anche se spero di no) ma, ovviamente apprezzando che alla fine del discorso tutto si riduce all'equilibrio (ed è contro i casi in cui questo manca e si esagera che io mi scaglio), in che senso tu separi il compito dell'individuo da quello della linga nel suo complesso? La lingua è viva, proprio perchè è composta dai contributi dei singoli, se i singoli seguono una via piuttosto che un'altra, l'intera lingua seguirà la stessa strada.

                                                                                                                                                          Leggere frasi del genere fa davvero cascare le braccia. Si tratta di una generalizzazione ingiusta, ed è la solita trappola del considerare le nuove generazioni peggiori della propria (e anche qui studiare un po' di storia letteraria può aiutare).
                                                                                                                                                          Invece non è così. Attraverso attività teatrali sono a contatto con ragazzi più piccoli di me eppure svegli, maturi ed intelligenti. Certo, se poi si basa il proprio giudizio sul mondo dei social, nessuna generazione credo ne possa uscire vincitrice. Di certo non la nostra.
                                                                                                                                                          Personalmente penso che i risultati del sistema scolastico siano in costante decremento, ma mi rendo altresì conto che il discorso prenderebbe una piega ancor più fuori tema rispetto all'argomento di discussione, dunque la chiudo qui (specificando solo che l'ignoranza non c'entra nulla con l'essere "svegli, maturi ed intelligenti"; non ho detto che son cretini, ma solo che hanno una minore dimistichezza con il buon uso della lingua, in parte anche dovuto alla bassissima abitudine alla lettura, quasi del tutto sostituita dalle moderne tecnologie).
                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Mercoledì 22 Feb 2017, 20:48:22 da Angelo85 »
                                                                                                                                                          Tritumbani fritti!

                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                          bunny777
                                                                                                                                                          Cugino di Alf
                                                                                                                                                          PolliceSu   (5)

                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                            Risposta #76: Giovedì 23 Feb 2017, 13:04:03
                                                                                                                                                            Non mi sembra cosi' semplice. Se devi fare l'esempio di due innamorati dal destino tragico, tu prendi Piramo e Tisbe (qui, 37-39) o Romeo e Giulietta? O decidi quale coppia usare a seconda della lingua in cui ti stai esprimendo? La contaminazione culturale mi sembra evitabile soltanto con la chiusura stagna del cervello di fronte a quasi tutto cio' che incontriamo.
                                                                                                                                                            Attenzione, però, Romeo e Giulietta sono una coppia della letteratura nota in tutto il mondo e difficilmente, parlando d'amore, si può fare riferimento ad un binomio più emblematico. Voglio dire che forse nella cultura italiana - e salvo gli altri esempi già fatti - non c'è un equivalente così popolare, ma magari non c'è in nessun'altra cultura.
                                                                                                                                                            Il problema che pongo riguarda i casi in cui esiste l'equivalente italiano ma ci si ostini ad usare il termine o l'esempio estero, dimenticando ciò che abbiamo anche noi e forse di meglio.
                                                                                                                                                            Se parliamo di tenori forse anche all'estero il primo che viene in mente è il compianto Pavarotti, ma non per questo mi sentirei di dire che chi all'estero lo nomini sia un esterofilo.
                                                                                                                                                            Semplicemente è un emblema del canto lirico. Poi magari ci ricordiamo anche di tutti gli altri, così come le coppie già menzionate (che provengono da Dante, mica l'ultimo arrivato), ma Romeo e Giulietta sono scolpiti nell'immaginario collettivo.
                                                                                                                                                            Quello che mi sconforta non è certo la sete di conoscenza di cultura altrui, dove, anzi, proprio la multiculturalità è la ricchezza dell'uomo, ma il subirla incondizionatamente, accantonando la propria.

                                                                                                                                                            Forse non l'esempio piu' felice. "Adoption" al posto di "adozione" e' esecrabile; ma rendere "stepchild" con "figliastro" puo' portare indesiderate connotazioni negative (non so se "stepchild" abbia queste connotazioni in inglese, ma agli italiani puo' suonare neutro, mentre la desinenza in "-astro" ha associazioni sgradevoli).
                                                                                                                                                            Basta fare una brevissima ricerca per trovare subito soluzioni più accettabili, come "adozione del figlio affine" o "adozione del configlio".
                                                                                                                                                            https://it.wikipedia.org/wiki/Adozione_del_configlio
                                                                                                                                                            Se vogliamo, spesso abbiamo la risposta italiana.

                                                                                                                                                            Infine: non so quanti di voi se ne siano accorti, ma un effetto della globalizzazione che trovo decisamente piacevole e' che da qualche anno nelle storie su Topolino ambientate in estremo oriente i nomi dati ai personaggi suonano molto piu' credibili che in passato.
                                                                                                                                                            Questo è condivisibile, trattandosi di nomi non nostrani ma provenienti da diversa cultura che in tal modo è maggiormente rispettata grazie ad una maggiore conformità con cui i nomi sono pensati.

                                                                                                                                                            Non dico che sia giusto o sbagliato. Ma succede.
                                                                                                                                                            Ma non per questo dobbiamo restare passivi.
                                                                                                                                                            E' come se fossi sul ciglio di un baratro e qualcuno stesse per darmi lo spintone finale: siccome non c'è via d'uscita non provo neanche a difendermi.
                                                                                                                                                            Il fatto che la storia sia costellata da guerre e brutture non può indurci ad un inno alla violenza piuttosto che alla pace, accettando tutto passivamente, altrimenti sconfiniamo nel cinismo e nell'arrendevolezza.
                                                                                                                                                            Anche se il paragone può sembrare eccessivo, tra 'guerre' e 'difendersi', non si può negare che oggi la nostra lingua (ma non solo la nostra) sia quotidianamente sotto 'attacco', anche da parte delle stesse istituzioni, che adoperano inglesismi o comunque espressioni straniere dove si potrebbe evitarlo.
                                                                                                                                                            E ne vediamo gli effetti negativi già da tempo: una volta nei titoli di testa di un TG rinomato (non ricordo se RAI o Mediaset) ho letto 'out-out' (inglese) quando intendevano dire 'aut-aut' (latino) e parliamo di svariati anni fa.
                                                                                                                                                            Il mio discorso non è certo di respingere l'acquisizione di un nuovo vocabolario, purchè sia 'nuovo' ed aggiuntivo, non sostitutivo di quello che già abbiamo.

                                                                                                                                                            Leggere frasi del genere fa davvero cascare le braccia. Si tratta di una generalizzazione ingiusta, ed è la solita trappola del considerare le nuove generazioni peggiori della propria (e anche qui studiare un po' di storia letteraria può aiutare).
                                                                                                                                                            Del resto, neanche si può mettere la testa sotto la sabbia.
                                                                                                                                                            Quello che si legge scritto su Facebook e sulla rete in generale è deprimente, soprattutto se viene avallato anche dai giornali, dove pare si sia letto 'hai' al posto di 'ai' (testimonianza non personale) oppure se sul Topo si divide 'cas-cata' in sillabe come ho appena fatto.
                                                                                                                                                            Se questo non viene denunciato e viene al contrario tollerato o persino giustificato dai 'grandi', i 'piccoli' cosa devono pensare? "Lo fanno anche loro, si può fare". Se facciamo relativismo e diciamo che le regole si possono cambiare, ma senza ragione e senza sostiturvene altre che abbiano un senso maggiore (o almeno ne abbiano uno), siamo ad un passo dall'assenza di regole (che si chiama anarchia, ma lo scrivo tra parentesi per risultare meno drastico).
                                                                                                                                                            Generalizzare può suonare sbagliato, perchè ci saranno pur sempre i volenterosi con un dizionario in mano, ma se le istituzioni si abbandonano a facili esterofilie, i giornali (e qualche fumetto) scrivono con superficialità, gli insegnanti alzano bandiera bianca, la nostra lingua chi la difende?
                                                                                                                                                            Cioè, tra contaminazione linguistica ed ignoranza di base, i rischi li abbiamo sotto gli occhi e direi che delle misure dovrebbero essere prese. Quando il paziente è vivo può essere curato, dopo che è morto ci sono solo i funerali.

                                                                                                                                                            EDIT
                                                                                                                                                            Scusate se edito ma, tanto per confrontarci, su un articolo dell'arcinoto Sole 24 Ore al secondo rigo leggiamo "un'utente sia moroso".
                                                                                                                                                            http://www.quotidianocondominio.ilsole24ore.com/art/il-condominio/2015-08-21/acqua-sospesa-colpa-un-solo-moroso-150421.php?uuid=ACWUUpk&refresh_ce=1
                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Giovedì 23 Feb 2017, 13:44:04 da bunny777 »


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                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                                              Risposta #77: Giovedì 23 Feb 2017, 19:06:31
                                                                                                                                                              Faccio una piccola integrazione al mio post in risposta al commento di McDuck (parte finale, quella ehm... del "problema" alle braccia  ;D)

                                                                                                                                                              La mia affermazione sull'ignoranza (ribadisco, "ignoranza" nel senso di incapacità, non di stupidità!) dilagante nelle giovani generazioni (che qui ribadisco con forza) non c'entra nulla con la "solita trappola del considerare le nuove generazioni peggiori della propria", per la semplice ragione che metto anche la mia generazione tra quelle salite a forza sul carro (bestiame) dell'asineria!
                                                                                                                                                              Faccio un esempio disarmante nella sua drammaticità: come forse qualcuno di voi saprà, sono laureato in legge; bene, al corso di preparazione per l'esame di abilitazione forense uno dei primi avvertimenti che venivano elargiti riguardava l'attenzione - udite udite - agli errori grammaticali all'interno degli elaborati! Questo perchè le commissioni esaminatrici, già da un bel po' di anni, si imbattono sempre più frequentemente in errori (anzi, veri orrori!) da matita blu, quali mancanza di accenti e/o apostrofi, dimenticanza (se cosi vogliamo chiamarla) della lettera H nelle forme dell'indicativo presente del verbo "avere", uso delle virgole, la solita difficoltà nella divisione in sillabe, per non parlare poi di congiuntivi e consecutio temporum! Il tutto in ragazzi/e che aspirano ad esercitare una professione dove il corretto uso del linguaggio è uno strumento indispensabile...  :P

                                                                                                                                                              Premesso ciò, posso solo ipotizzare che le esperienze riportate da Mcduck siano da ascrivere più al fatto che egli, causa il suo settore di studio, si trovi a contatto con frange minoritarie della popolazione giovanile che in minor parte patiscono le dilaganti difficoltà nell'uso del linguaggio.
                                                                                                                                                              Di certo la media della popolazione si trova in una situazione ben peggiore, quantomeno se si considera quanto ho scritto sopra nell'esempio: al limite potrei anche comprendere una minor dimistichezza nell'uso del linguaggio da parte di chi ha una formazione più prettamente scientifica, e magari si trova meglio con i numeri che non con le lettere, ma in soggetti dalla formazione classico-umanistica ciò è preoccupante, oltre che desolante.

                                                                                                                                                              A mio modesto avviso ciò è da imputare, quantomeno in (buonissima) parte, alla scarsa abitudine alla lettura: la buona letteratura è indispensabile per esercitare le capacità personali, e se proprio non si "digeriscono" i classici (che forse neppure il sistema scolastico fa ormai approfondire più di tanto), quantomeno si potrebbe optare per opere moderne o contemporanee di qualità, meglio che niente. E invece no! Ormai si leggono solo di sfuggita le "nius" in rete, vanno fortissimi romanzi-spazzatura di infimo livello, meglio se consistenti in un adattamento di qualche pellicola di successo (per dire, una volta era il contrario!), si preferisce passare il tempo a condividere cosa si è fatto oggi...  :P
                                                                                                                                                              Dunque il mio non è un attacco assoluto ed esclusivo nei confronti dei cd. "social network", che sono solo parte del problema, ma è altrettanto chiaro che un minor (ab-)uso di questi ultimi a favore del provare, ogni tanto, ad aprire un libro non farebbe certo male.

                                                                                                                                                              E scusate lo sfogo!  :P
                                                                                                                                                              Tritumbani fritti!

                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                              Solomon Cranach
                                                                                                                                                              Gran Mogol
                                                                                                                                                              PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                Risposta #78: Giovedì 23 Feb 2017, 21:47:17
                                                                                                                                                                Quello che si legge scritto su Facebook e sulla rete in generale è deprimente, soprattutto se viene avallato anche dai giornali, dove pare si sia letto 'hai' al posto di 'ai' (testimonianza non personale) oppure se sul Topo si divide 'cas-cata' in sillabe come ho appena fatto.
                                                                                                                                                                Scusate se edito ma, tanto per confrontarci, su un articolo dell'arcinoto Sole 24 Ore al secondo rigo leggiamo "un'utente sia moroso".
                                                                                                                                                                Esistono anche cose chiamate "errori di battitura", eh :P Per quanto il revisore possa essere bravo, sfido io ad avere ogni settimana un Topolino perfettamente perfetto.
                                                                                                                                                                E microscopici errori ortografici (che poi non sono neanche errori ortografici, ma solo refusi) ne ho trovati anche leggendo vecchi numeri ("I bei tempi!").

                                                                                                                                                                Parlassimo di frasi completamente senza senso, sarei d'accordo.
                                                                                                                                                                Parlassimo di errori che si ripetono pagina dopo pagina, settimana dopo settimana, mese dopo mese, sarei d'accordo.
                                                                                                                                                                Ma qui sul forum spesso ci si scandalizza o si indicono crociate per un errore, presente in un Topolino su trenta (se non di meno), che potrebbe benissimo sfuggire a chiunque, anche dopo mille letture.

                                                                                                                                                                Non è una giustificazione, ma semplicemente la constatazione che sì, cose del genere possono capitare.
                                                                                                                                                                Non mi piace usare frasi fatte, ma quando ci vuole, ci vuole: errare è umano. Cazzarola se lo è (scusate il francesismo).
                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Giovedì 23 Feb 2017, 21:56:18 da Solomon_Cranach »
                                                                                                                                                                « L'UNICA DIFFERENZA FRA LA FOTOCAMERA E NOI
                                                                                                                                                                È CHE LA FOTOCAMERA, QUESTA STUPIDA, NON SBAGLIA MAI,
                                                                                                                                                                MENTRE NOI SBAGLIAMO IN CONTINUAZIONE, IN OGNI DISEGNO.
                                                                                                                                                                ED È QUESTO CHE CREA LA MAGIA!
                                                                                                                                                                »

                                                                                                                                                                J. Giraud

                                                                                                                                                                  Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                                                                                                                                  Risposta #79: Giovedì 23 Feb 2017, 22:19:02
                                                                                                                                                                  Errare è umano.

                                                                                                                                                                  Ma chiediamoci se anni di professoroni, soloni e parrucconi, per i quali la grammatica era diventata una gabbia limitante nella scuola, non abbiano fatto disastri.

                                                                                                                                                                  Chiediamocelo. Poi chiediamoci se questa cosa non si sia ripercossa sugli allievi, sui loro gusti e quindi su un modo di gradire il lessico topolinesco.

                                                                                                                                                                  Così, è una provocazione che parte dall'infinitamente grande e meritevole e finisce per arrivare ad un giornaletto di paperi e topi.

                                                                                                                                                                  Però pensiamoci, non si sa mai.

                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                  Dippy Dawg
                                                                                                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                  PolliceSu   (5)

                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                    Risposta #80: Venerdì 24 Feb 2017, 10:54:36
                                                                                                                                                                    E scusate lo sfogo!  :P
                                                                                                                                                                    Ci mancherebbe!
                                                                                                                                                                    Il problema è che ormai siamo completamente fuori tema, ma visto che la discussione è interessante continuo anch'io! :P

                                                                                                                                                                    A mio modesto avviso ciò è da imputare, quantomeno in (buonissima) parte, alla scarsa abitudine alla lettura: la buona letteratura è indispensabile per esercitare le capacità personali, e se proprio non si "digeriscono" i classici (che forse neppure il sistema scolastico fa ormai approfondire più di tanto), quantomeno si potrebbe optare per opere moderne o contemporanee di qualità, meglio che niente. E invece no! Ormai si leggono solo di sfuggita le "nius" in rete, vanno fortissimi romanzi-spazzatura di infimo livello, meglio se consistenti in un adattamento di qualche pellicola di successo (per dire, una volta era il contrario!), si preferisce passare il tempo a condividere cosa si è fatto oggi...  :P
                                                                                                                                                                    Dunque il mio non è un attacco assoluto ed esclusivo nei confronti dei cd. "social network", che sono solo parte del problema, ma è altrettanto chiaro che un minor (ab-)uso di questi ultimi a favore del provare, ogni tanto, ad aprire un libro non farebbe certo male.
                                                                                                                                                                    Non sono del tutto d'accordo...
                                                                                                                                                                    Sì, la lettura è importante, ma, come si dice, tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare: tra leggere e scrivere c'è un'enorme differenza!
                                                                                                                                                                    Questo vale in tutti i campi: posso leggere sul manuale un'istruzione in C#, ma finché non la scrivo non la imparo, e finché non l'avrò scritta almeno dieci volte, avrò sempre bisogno di guardare il manuale!
                                                                                                                                                                    Allo stesso modo, uno può leggere quanto vuole, ma se non si abitua a scrivere di suo pugno secondo le regole, non imparerà mai!

                                                                                                                                                                    Io posso affermare di aver letto il mio primo libro (un giallo di Agatha Christie) a 18 anni, qualche mese dopo aver finito la scuola (ovviamente, avevo letto qualcosa anche prima, ma era sempre roba "imposta dall'alto", mentre quel "primo" libro ero andato io a prenderlo, senza che nessuno mi dicesse niente)! Eppure, credo di aver sempre scritto relativamente bene (ho sempre avuto grossissimi problemi a sapere cosa scrivere, ma questo è un altro discorso...): perché? Perché ho avuto dei buoni maestri alle elementari, che ci facevano scrivere moltissimo; soprattutto, ricordo che si facevano fare un sacco di dettati, che, da questo punto di vista, sono perfetti!

                                                                                                                                                                    E, da questo punto di vista, i social network, e le chat sul telefonino, sono il male assoluto! Se uno si abitua a scrivere nel gergo di questi mezzi di comunicazione, semplicemente, si dimentica come si scrive correttamente (allo stesso modo, io ho dimenticato come si scrive a mano in corsivo, visto che da quasi trent'anni uso solo una tastiera!)...

                                                                                                                                                                    Che poi, ogni giorno, c'è una notizia che cade a fagiolo... :-X
                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Venerdì 24 Feb 2017, 12:36:45 da Dippy_Dawg »
                                                                                                                                                                    Io son nomato Pippo e son poeta
                                                                                                                                                                    Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                                                                                                                                                    Verso un'oscura e dolorosa meta

                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                    Luxor
                                                                                                                                                                    Flagello dei mari
                                                                                                                                                                    PolliceSu   (4)

                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                      Risposta #81: Venerdì 24 Feb 2017, 13:12:54
                                                                                                                                                                      Ho letto la notizia postata da Dippy, ci si dovrebbe stupire ed indignare ma ormai subentra più un senso di rassegnazione, dovuto al fatto che ormai saper parlare e scrivere in maniera corretta sembra essere diventato un merito di vanto piuttosto che una cosa comune e normale come dovrebbe essere...

                                                                                                                                                                      Anche per questo motivo mi spiace sempre vedere errori e strafalcioni gravi su Topolino o su altre testate Disney, ne faccio quasi una questione personale perchè leggo fumetti dall'età di 6 anni e mi hanno sempre aiutato tantissimo nella comprensione delle regole grammaticali e nella formazione di un ampio parco di termini e parole, dalle più comuni alle più desuete, che puntualmente andavo a cercare nel dizionario così da imprimerne subito il significato in testa, e mi auguro che sotto questo punto di vista si torni presto ai fasti di un tempo :)
                                                                                                                                                                      The Rabbit Hunter! (Copyright by Gancio 08.II.16)


                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                      ML-IHJCM
                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                      PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                        Risposta #82: Sabato 25 Feb 2017, 13:54:58
                                                                                                                                                                        EDIT
                                                                                                                                                                        Scusate se edito ma, tanto per confrontarci, su un articolo dell'arcinoto Sole 24 Ore al secondo rigo leggiamo "un'utente sia moroso". 
                                                                                                                                                                        Sembrerebbe che tu abbia usato il verbo inglese "to edit" (= "rivedere, modificare, correggere"; oltreche' "curare", nel senso dei curatori di un libro) piuttosto che un equivalente italiano. Errori come purtroppo tendono a fare molti (incluso certamente il sottoscritto), ma in questa discussione e' abbastanza buffo ;). Soprattutto dopo il tuo

                                                                                                                                                                        Citazione
                                                                                                                                                                        Basta fare una brevissima ricerca per trovare subito soluzioni più accettabili, come "adozione del figlio affine" o "adozione del configlio".
                                                                                                                                                                        (che, senza alcuna ironia, ho molto apprezzato: una brillante soluzione al problema che avevo posto).

                                                                                                                                                                        Citazione
                                                                                                                                                                        se sul Topo si divide 'cas-cata' in sillabe come ho appena fatto.
                                                                                                                                                                        Purtroppo la diffusione dei correttori automatici ha reso certi erroracci piu' comuni. Ma davvero non si riesce ad insegnare a un computer la corretta sillabazione italiana?

                                                                                                                                                                        Ma chiediamoci se anni di professoroni, soloni e parrucconi, per i quali la grammatica era diventata una gabbia limitante nella scuola, non abbiano fatto disastri.
                                                                                                                                                                        E' decisamente curioso che, sebbene io stesso sia convinto che le riforme della scuola vadano annoverate tra le cause prime della decadenza linguistica, non riesca a non percepire una frase del genere come un'espressione piu' o meno qualunquistica e tipicamente diffusa sulle labbra dei veri responsabili del disastro.

                                                                                                                                                                        L'ho anche detto in modo alquanto forbito, fornendo cosi' un esempio di come un linguaggio grammaticalmente corretto possa essere un pessimo italiano, se il primo scopo della lingua e' la comunicazione. Incidente semi-involontario (la frase si e' formata quasi da se', ma poi rileggendola ho deciso di non modificarla), sulla cui ironia potrebbe perfino valer la pena di riflettere.

                                                                                                                                                                        Piu' seriamente: non voglio certo accusare l'Avvocato (di cui ho piu' volte apprezzato l'amore per la nostra lingua e l'impegno ad usarla nel migliore dei modi) di essere corresponsabile del disastro. Ma ho troppo spesso letto simili espressioni in testi di gente la cui buona fede, nel voler che la scuola veicoli cultura, mi pare molto piu' dubbia di quella dei professoroni, soloni e parrucconi che attaccano.

                                                                                                                                                                        Immagino che una delle motivazioni per il mio dubbio sia il fatto che "professoroni, soloni e parrucconi" e' una frase fatta. Vale a dire, una di quelle espressioni che si usano per rinunciare a pensare (ed invitare il proprio pubblico a fare lo stesso).
                                                                                                                                                                        [Dato che di solito se predico bene poi razzolo male, mi trovo io stesso ad utilizzare spesso e volentieri frasi fatte - come, appunto, quella sul predicare e razzolare.]

                                                                                                                                                                        Per tornare vagamente in tema: recentemente mi son letto questa. Invito tutti a controllare l'ortografia dell'ultima vignetta. Certi errori un tempo erano forse meno comuni, ma purtroppo non del tutto assenti. Come saggiamente osservato sopra,
                                                                                                                                                                        E microscopici errori ortografici (che poi non sono neanche errori ortografici, ma solo refusi) ne ho trovati anche leggendo vecchi numeri ("I bei tempi!").[...] Non è una giustificazione, ma semplicemente la constatazione che sì, cose del genere possono capitare.

                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                        Vincenzo
                                                                                                                                                                        Cugino di Alf
                                                                                                                                                                        PolliceSu   (2)

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                                                                                                                                                                          Risposta #83: Sabato 25 Feb 2017, 17:41:02
                                                                                                                                                                          Dove l'hai visto l'errore, scusa? "Leggiera" è un semplice arcaismo.
                                                                                                                                                                          If you can dream it, you can do it.

                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                          ML-IHJCM
                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                          PolliceSu

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                                                                                                                                                                            Risposta #84: Domenica 26 Feb 2017, 14:31:48
                                                                                                                                                                            Ammetto che non lo sapevo. Comunque il vocabolario ti da' ragione: a questo punto mi chiedo quando la grafia "leggiero" sia entrata in disuso e se la i che ho segnalato sia stata intenzionale o meno. Considerando che la maggior parte delle parole ho imparato a scriverle da Topolino in anni appena posteriori, mi aspetterei che la forma normalmente usata sulla rivista fosse "leggero".

                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                            Maximilian
                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                              Risposta #85: Domenica 26 Feb 2017, 17:09:04
                                                                                                                                                                              E microscopici errori ortografici (che poi non sono neanche errori ortografici, ma solo refusi) ne ho trovati anche leggendo vecchi numeri ("I bei tempi!").
                                                                                                                                                                              Magari a noi gli svarioni ci sembrano oggi più comuni, ma non dimentichiamoci che una volta non c'era internet e quando un lettore si accorgeva di un errore non poteva sbandierarlo sul forum e renderlo noto a tutti.

                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                              bunny777
                                                                                                                                                                              Cugino di Alf
                                                                                                                                                                              PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                                Risposta #86: Lunedì 27 Feb 2017, 14:44:45
                                                                                                                                                                                Esistono anche cose chiamate "errori di battitura", eh Per quanto il revisore possa essere bravo, sfido io ad avere ogni settimana un Topolino perfettamente perfetto.
                                                                                                                                                                                Il problema è il contesto generale in cui tali errori si propongono, dove la Panini scrive 'Anniverario' al posto di 'AnniverSario' e proprio in occasione di un albo celebrativo del ventennale del personaggio, così come ribattezza come evroniana Xadhoom, e così via. E ci ride anche sopra, senza scusarsi con i lettori. Intendo dire che oggi viviamo in un regime di sfacciataggine e di assoluta tolleranza dove tutto è ritenuto perdonabile e, ciò che è più grave, lo si fa credere ai ragazzi. Non ci si deve stracciare le vesti per un errore, ma per la superficialità con cui lo si accetta, implicitamente accettandone anche la ripetizione. Cioè, non è ritenuto riprovevole, ecco il dramma di oggi a mio parere.
                                                                                                                                                                                E parlo di dramma quando leggo quanto segnalato da Dippy Dawg:
                                                                                                                                                                                Che poi, ogni giorno, c'è una notizia che cade a fagiolo..
                                                                                                                                                                                Purtroppo è proprio questo il contesto in cui errori del genere si calano, in cui mi domando se l'errore è una semplice svista o dipende dalla mancanza di mezzi di chi scrive o revisiona il testo.
                                                                                                                                                                                Un simile dubbio inevitabimente acuisce il problema.

                                                                                                                                                                                Sembrerebbe che tu abbia usato il verbo inglese "to edit" (= "rivedere, modificare, correggere"; oltreche' "curare", nel senso dei curatori di un libro) piuttosto che un equivalente italiano.
                                                                                                                                                                                Tuttavia, l'espressione 'editare un post' è nativa di internet, cioè nasce con la diffusione delle bacheche virtuali.
                                                                                                                                                                                Avrei anche potuto scrivere 'modifico', ma mi sarei allontanato da un gergo tipico del luogo in cui mi trovo.
                                                                                                                                                                                D'altro canto faccio attenzione ad esportare alcuni modi dire al di fuori del loro contesto naturale. Non penserei mai di dire ad un bambino 'ti edito l'errore' anzichè 'ti correggo l'errore'.
                                                                                                                                                                                Conosco il posto in cui mi trovo e ne accetto ed assimilo il linguaggio, ma non lo uso indiscriminatamente.
                                                                                                                                                                                Non credo sia da respingere l'uso del gergo in sè, ma un uso distorto che dilaghi e rischi di rimpiazzare modi di dire originari.
                                                                                                                                                                                Come si è fatto notare, è vero che oggi si dice 'computer' e non si potrebbe mai dire 'elaboratore elettronico' senza passare per datati; questo in effetti dipende da un termine ormai acquisito ed immodificabile. E allora amen. Il mio discorso mira ad evitare che ci siano altre acquisizioni che possano impoverire il nostro lessico originale.


                                                                                                                                                                                  Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                                                                                                                                                  Risposta #87: Lunedì 27 Feb 2017, 18:34:40
                                                                                                                                                                                  @ Dippy Dawg, alla fine non mi sembra di scorgere chissà quante differenze con il tuo discorso.
                                                                                                                                                                                  Io sottolineavo l'importanza della lettura perchè è il solo (o comunque il più importante) mezzo che, a mio avviso, ti aiuta ad ampliare il vocabolario, facendoti apprendere nuovi termini ed espressioni e, in definitiva, ti permette di scegliere il termine più idoneo senza dover andare a prendere in prestito un vocabolo straniero.
                                                                                                                                                                                  Naturalmente tutto questo discorso sottintende e presuppone la correttezza formale dell'espressione, e questo è chiaramente compito del sistema educativo, non certo delle letture personali di ciascuno.
                                                                                                                                                                                  I due aspetti sono chiaramente complementari!

                                                                                                                                                                                  Che poi, ogni giorno, c'è una notizia che cade a fagiolo...
                                                                                                                                                                                  Ecco, questo conferma e rende credibile il mio esempio sugli strafalcioni dei candidati all'esame di abilitazione forense.  :P

                                                                                                                                                                                  @ bunny777, ma pure tu... usare un orrido inglesismo!  ;D
                                                                                                                                                                                  (naturalmente sto scherzando, tuttavia in questo caso io avrei preferito declinare il verbo "modificare")

                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Martedì 28 Feb 2017, 12:22:34 da Angelo85 »
                                                                                                                                                                                  Tritumbani fritti!

                                                                                                                                                                                    Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                                                                                                                                                    Risposta #88: Martedì 28 Feb 2017, 09:42:20
                                                                                                                                                                                    @ Dippy Dawg, alla fine non mi sembra di scorgere chissà quante differenze con il tuo discorso.
                                                                                                                                                                                    Io sottolineavo l'importanza della lettura perchè è il solo (o comunque il più importante) mezzo che, a mio avviso, ti aiuta ad ampliare il vocabolario, facendoti apprendere nuovi termini ed espressioni e, in definitiva, ti permette di scegliere il termine più idoneo senza dover andare a prendere in prestito un vocabolo straniero.
                                                                                                                                                                                    Naturalmente tutto questo discorso sottintende e presuppone la correttezza formale dell'espressione, e questo è chiaramente compito del sistema educativo, non certo delle letture personali di ciascuno.
                                                                                                                                                                                    I due aspetti sono chiaramente complementari!
                                                                                                                                                                                    Tutto giustissimo! [smiley=thumbsup.gif]

                                                                                                                                                                                    In effetti, ho sbagliato a dire "non sono d'accordo", perché abbiamo solo messo l'accento su due facce diverse della stessa medaglia: tu sulla lettura, che fornisce le basi, e io sulla scrittura, che le mette in pratica! ;)
                                                                                                                                                                                    Io son nomato Pippo e son poeta
                                                                                                                                                                                    Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                                                                                                                                                                    Verso un'oscura e dolorosa meta

                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                    ML-IHJCM
                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                                                    • Post: 1903
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                                                                                                                                                                                      Risposta #89: Martedì 28 Feb 2017, 11:54:17
                                                                                                                                                                                      Tuttavia, l'espressione 'editare un post' è nativa di internet, cioè nasce con la diffusione delle bacheche virtuali.
                                                                                                                                                                                      Avrei anche potuto scrivere 'modifico', ma mi sarei allontanato da un gergo tipico del luogo in cui mi trovo.
                                                                                                                                                                                      Suona molto come il motivo per cui il termine “selfie”, di per se' detestabile, non mi disturba cosi' tanto: una parola cui non riconosco nessuna dignita’ linguistica viene utilizzata per indicare un’azione sufficientemente stupida da risultare indegna di avere un nome.

                                                                                                                                                                                      Piu' seriamente: la tua considerazione e' piu' che ragionevole. Pero' una simile giustificazione puo' essere addotta anche da un addetto ai lavori che parli di Topolino come di un "magazine" perche' vuole esprimersi nel gergo tipico del "business dell'editoria".

                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                      Gancio
                                                                                                                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                        Risposta #90: Martedì 28 Feb 2017, 11:58:51
                                                                                                                                                                                        Suona molto come il motivo per cui il termine “selfie”, di per se' detestabile, non mi disturba cosi' tanto: una parola cui non riconosco nessuna dignita’ linguistica viene utilizzata per indicare un’azione sufficientemente stupida da risultare indegna di avere un nome.
                                                                                                                                                                                        27 minuti di applausi!   [smiley=cheerleader.gif]
                                                                                                                                                                                        Tritumbani fritti!

                                                                                                                                                                                          Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                                                                                                                                                          Risposta #91: Martedì 28 Feb 2017, 12:16:29
                                                                                                                                                                                          Suona molto come il motivo per cui il termine “selfie”, di per se' detestabile, non mi disturba cosi' tanto: una parola cui non riconosco nessuna dignita’ linguistica viene utilizzata per indicare un’azione sufficientemente stupida da risultare indegna di avere un nome.
                                                                                                                                                                                          Completamente d'accordo, trattandosi peraltro di un termine che potrebbe avere un significato così ampio da non esservi motivo di riferirlo ai soli autoscatti.

                                                                                                                                                                                          Piu' seriamente: la tua considerazione e' piu' che ragionevole. Pero' una simile giustificazione puo' essere addotta anche da un addetto ai lavori che parli di Topolino come di un "magazine" perche' vuole esprimersi nel gergo tipico del "business dell'editoria".
                                                                                                                                                                                          Potrei concordare anche su questo, purchè chi lo usi lo restringa al solo campo professionale, senza estenderlo al di fuori.

                                                                                                                                                                                          @bunny777, ma pure tu... usare un'orrido inglesismo!
                                                                                                                                                                                          Ehm... coff coff... EHM... COFF... ::) [smiley=31.gif]

                                                                                                                                                                                          (ok, ce le stiamo suonando di santa ragione! ;D)


                                                                                                                                                                                            Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                                                                                                                                                            Risposta #92: Martedì 28 Feb 2017, 12:22:07
                                                                                                                                                                                            Ehm... coff coff... EHM... COFF...
                                                                                                                                                                                            [smiley=as.gif] [smiley=facepalm.gif]

                                                                                                                                                                                            Non è mia abitudine modificare i post "ex post", di solito è espediente che lascio ad altri, ma stavolta me lo si consenta... [size=9]che vergogna....[/size] sob!

                                                                                                                                                                                            [smiley=other_hanged.gif]
                                                                                                                                                                                            Tritumbani fritti!

                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                            ML-IHJCM
                                                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                                              Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                                                                                                                                                              Risposta #93: Martedì 28 Feb 2017, 13:37:18
                                                                                                                                                                                              (ok, ce le stiamo suonando di santa ragione! ;D)
                                                                                                                                                                                              Probabilmente il miglior commento alle ultime pagine di discussione. Un gruppo di individui d'accordo su tutto o quasi e che si stiano accapigliando su una serie di inezie:
                                                                                                                                                                                              Rightly to be great
                                                                                                                                                                                              Is not to stir without great argument,
                                                                                                                                                                                              But greatly to find quarrel in a straw
                                                                                                                                                                                              When honour's at the stake.

                                                                                                                                                                                              (per usare un presuntuoso anglicismo).

                                                                                                                                                                                              Citazione
                                                                                                                                                                                              Potrei concordare anche su questo, purchè chi lo usi lo restringa al solo campo professionale, senza estenderlo al di fuori.
                                                                                                                                                                                              Coerente con quello che dicevi prima. Personalmente trovo fastidioso questo uso anche in campo professionale, ma ammetto che in certe situazioni puo' essere difficile evitarlo.
                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Martedì 28 Feb 2017, 13:38:41 da ML-IHJCM »

                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                              Florence
                                                                                                                                                                                              Ombronauta
                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                              • ****
                                                                                                                                                                                              • Post: 941
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                                                                                                                                                                                                Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                                                                                                                                                                Risposta #94: Mercoledì 1 Mar 2017, 16:55:14
                                                                                                                                                                                                Ammetto che non lo sapevo. Comunque il vocabolario ti da' ragione: a questo punto mi chiedo quando la grafia "leggiero" sia entrata in disuso e se la i che ho segnalato sia stata intenzionale o meno. Considerando che la maggior parte delle parole ho imparato a scriverle da Topolino in anni appena posteriori, mi aspetterei che la forma normalmente usata sulla rivista fosse "leggero".

                                                                                                                                                                                                Non direi, sai? Sono debitrice di questo al mio consorte (ci sta bene da queste parti "consorte") che proprio su "leggiero" mi faceva notare poco tempo fa che negli anni '60 le storie di Topolino avevano piu o meno tutte "leggiero", dove il dittongo  si perde se non è accentato (quindi invece "leggermente") e che, secondo antica regola, c'era un'alternanza di dittonghi o/uo, tipo si diceva "sonare" e "arrolare"(!), e "io suono" e "arruolo".
                                                                                                                                                                                                Con "leggiero" mi ha fatto vedere varie storie, una mi pare fosse  "T. e il canguro di cristallo", su "sonare" ad es. Paperin fracassa, e su "arrolare" l'eroe di Duckburg.
                                                                                                                                                                                                Avevamo anche osservato che di solito nelle ristampe venivano corrette queste forme.
                                                                                                                                                                                                Quindi se nessuno si ricorda "leggiero" è perchè in seguito hanno fatto un'epurazione delle i ;D

                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                Ser Soldano
                                                                                                                                                                                                Ombronauta
                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                                  Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                                                                                                                                                                  Risposta #95: Mercoledì 1 Mar 2017, 17:15:06
                                                                                                                                                                                                  Sinceramente io evito il più possibile di leggere i post su Facebook e quei commenti senza virgole, pieni di k e di abbreviazioni da codice fiscale, in cui non sembra esserci la minima idea di cosa sia la lingua italiana, se non altro per evitare travasi di bile.
                                                                                                                                                                                                  Sulla dilagante esterofilia mi accodo a quanto già espresso in precedenza: un conto sono alcune parole intraducibili, se non con una lunga circonlocuzione, un conto sono le parole delle quali esiste un perfetto corrispondente nella nostra.
                                                                                                                                                                                                  Per quanto la nostra stessa lingua ha subito molti innesti da parte dei galli e dei barbari germanici: in linea di massima tutte le parole che suonano diverse dal loro corrispondente latino sono state importate nel corse dei secoli: gatto, cavallo, guerra, guardia, uccello, persino parlamento, e poi un ulteriore numero incalcolabile. Cifra e zero vengono dall'arabo...

                                                                                                                                                                                                  Purtroppo la diffusione dei correttori automatici ha reso certi erroracci piu' comuni. Ma davvero non si riesce ad insegnare a un computer la corretta sillabazione italiana?
                                                                                                                                                                                                  Visto che la questione è stata posta: sì, i software SANNO come andare a capo. Basti pensare a Word, che conosce benissimo le sillabazioni delle parole, ma anche allo stesso Photoshop.

                                                                                                                                                                                                  Io posso affermare di aver letto il mio primo libro (un giallo di Agatha Christie) a 18 anni, qualche mese dopo aver finito la scuola (ovviamente, avevo letto qualcosa anche prima, ma era sempre roba "imposta dall'alto", mentre quel "primo" libro ero andato io a prenderlo, senza che nessuno mi dicesse niente)!
                                                                                                                                                                                                  :o
                                                                                                                                                                                                  Lo dici come se fosse una cosa meritevole di attenzione...
                                                                                                                                                                                                  Boh... io, il mio primo libro "NON IMPOSTO dall'alto", fu Ventimila Leghe sotto i mari, avevo 7 anni. E da lì non mi sono più fermato: giunto a 18 anni avevo già divorato tutto Verne, moltissima Agatha Christie, buona parte di Ellery Queen, una serie infinita di Urania e di Gialli Mondadori e, lo crediate o meno, persino il vocabolario Zingarelli, non consultato ma proprio letto tutto, per non parlare dei libri di scienze che in casa non mancavano mai (mia madre insegnava alle medie), letti e riletti come libri di fiabe quando ero alle elementari.
                                                                                                                                                                                                  E ovviamente pure i libri di fiabe, eh.

                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Mercoledì 1 Mar 2017, 17:28:15 da Michelangelo »

                                                                                                                                                                                                    Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                                                                                                                                                                    Risposta #96: Mercoledì 1 Mar 2017, 17:17:15
                                                                                                                                                                                                    Sembrerebbe che tu abbia usato il verbo inglese "to edit" (= "rivedere, modificare, correggere"; oltreche' "curare", nel senso dei curatori di un libro) piuttosto che un equivalente italiano. Errori come purtroppo tendono a fare molti (incluso certamente il sottoscritto), ma in questa discussione e' abbastanza buffo ;). Soprattutto dopo il tuo

                                                                                                                                                                                                    (che, senza alcuna ironia, ho molto apprezzato: una brillante soluzione al problema che avevo posto).

                                                                                                                                                                                                    Purtroppo la diffusione dei correttori automatici ha reso certi erroracci piu' comuni. Ma davvero non si riesce ad insegnare a un computer la corretta sillabazione italiana?

                                                                                                                                                                                                    E' decisamente curioso che, sebbene io stesso sia convinto che le riforme della scuola vadano annoverate tra le cause prime della decadenza linguistica, non riesca a non percepire una frase del genere come un'espressione piu' o meno qualunquistica e tipicamente diffusa sulle labbra dei veri responsabili del disastro.

                                                                                                                                                                                                    L'ho anche detto in modo alquanto forbito, fornendo cosi' un esempio di come un linguaggio grammaticalmente corretto possa essere un pessimo italiano, se il primo scopo della lingua e' la comunicazione. Incidente semi-involontario (la frase si e' formata quasi da se', ma poi rileggendola ho deciso di non modificarla), sulla cui ironia potrebbe perfino valer la pena di riflettere.

                                                                                                                                                                                                    Piu' seriamente: non voglio certo accusare l'Avvocato (di cui ho piu' volte apprezzato l'amore per la nostra lingua e l'impegno ad usarla nel migliore dei modi) di essere corresponsabile del disastro. Ma ho troppo spesso letto simili espressioni in testi di gente la cui buona fede, nel voler che la scuola veicoli cultura, mi pare molto piu' dubbia di quella dei professoroni, soloni e parrucconi che attaccano.

                                                                                                                                                                                                    Immagino che una delle motivazioni per il mio dubbio sia il fatto che "professoroni, soloni e parrucconi" e' una frase fatta. Vale a dire, una di quelle espressioni che si usano per rinunciare a pensare (ed invitare il proprio pubblico a fare lo stesso).
                                                                                                                                                                                                    [Dato che di solito se predico bene poi razzolo male, mi trovo io stesso ad utilizzare spesso e volentieri frasi fatte - come, appunto, quella sul predicare e razzolare.]

                                                                                                                                                                                                    Per tornare vagamente in tema: recentemente mi son letto questa. Invito tutti a controllare l'ortografia dell'ultima vignetta. Certi errori un tempo erano forse meno comuni, ma purtroppo non del tutto assenti. Come saggiamente osservato sopra,

                                                                                                                                                                                                    Guarda, era un riferimento ironico e non velato ad un caso concreto, che sarebbe lungo spiegare, per cui proprio un noto professore, scomparso di recente, era tra i primi firmatari di un documento per la salvaguardia della sintassi, dopo che per anni si era fatto padrone di nuove forme d'insegnamento ove però la grammatica era stata praticamente demonizzata. Frase fatta sì, ma usata consapevolmente in quanto tale per ironia! ;) ;)

                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                    Solomon Cranach
                                                                                                                                                                                                    Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                    • ***
                                                                                                                                                                                                    • Post: 670
                                                                                                                                                                                                    • Spero che i buddisti si sbaglino.
                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                      Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                                                                                                                                                                      Risposta #97: Mercoledì 1 Mar 2017, 17:29:06
                                                                                                                                                                                                      Lo dici come se fosse una cosa meritevole di attenzione...
                                                                                                                                                                                                      Boh... io, il mio primo libro "NON IMPOSTO dall'alto", fu Ventimila Leghe sotto i mari, avevo 7 anni. E da lì non mi sono più fermato: giunto a 18 anni avevo già divorato tutto Verne, moltissima Agatha Christie, buona parte di Ellery Queen, una serie infinita di Urania e di Gialli Mondadori e, lo crediate o meno, persino il vocabolario Zingarelli, non consultato ma proprio letto tutto, per non parlare dei libri di scienze che in casa non mancavano mai (mia madre insegnava alle medie), letti e riletti come libri di fiabe quando ero alle elementari.
                                                                                                                                                                                                      E ovviamente pure i libri di fiabe, eh.
                                                                                                                                                                                                      E infatti Dippy mica si stava vantando della cosa.
                                                                                                                                                                                                      Se avessi continuato a leggere il suo post anziché iniziare a scrivere la storia della tua vita magari te ne saresti accorto...
                                                                                                                                                                                                      « L'UNICA DIFFERENZA FRA LA FOTOCAMERA E NOI
                                                                                                                                                                                                      È CHE LA FOTOCAMERA, QUESTA STUPIDA, NON SBAGLIA MAI,
                                                                                                                                                                                                      MENTRE NOI SBAGLIAMO IN CONTINUAZIONE, IN OGNI DISEGNO.
                                                                                                                                                                                                      ED È QUESTO CHE CREA LA MAGIA!
                                                                                                                                                                                                      »

                                                                                                                                                                                                      J. Giraud

                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                      Ser Soldano
                                                                                                                                                                                                      Ombronauta
                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                                                        Re: Basta effetti speciali! Vogliamo storie classiche!
                                                                                                                                                                                                        Risposta #98: Giovedì 2 Mar 2017, 16:40:29
                                                                                                                                                                                                        E infatti Dippy mica si stava vantando della cosa.
                                                                                                                                                                                                        Se avessi continuato a leggere il suo post anziché iniziare a scrivere la storia della tua vita magari te ne saresti accorto...
                                                                                                                                                                                                        Sì, me n'ero accorto... ma vuoi mettere raccontare la storia della propria vita, come se fossi il Numero Uno di Alan Ford?
                                                                                                                                                                                                         ;D ;D

                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Giovedì 2 Mar 2017, 17:23:07 da Michelangelo »

                                                                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                                                                        Dati personali, cookies e GDPR

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