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I paperi hanno ancora qualcosa da dire?

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Snitz
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    I paperi hanno ancora qualcosa da dire?
    Venerdì 24 Mar 2017, 21:19:35
    Titolo un po' provocatorio per un argomento che mi sta molto a cuore, e che noto sempre di più.

    Riflettendo sul "Dollaro fatale" ho ripensato a quando risale l'ultima avventura "classica" dei paperi che davvero mi abbia colpito ed emozionato.

    Per classica intendo con il cast standard, senza parodie e senza appartenere a saghe (quindi niente DD, PK, PP8, Fantomius e simili).

    E per trovarla sono dovuto andare davvero molto, molto indietro, forse addirittura fino all'"Ultima Avventura".

    Adesso, io senz'altro ho una pessima memoria e qualcos'altro probabilmente si trova, ma è solo una mia sensazione o storie di questo genere sono sempre meno? E se sì, perché secondo voi? Non sono abbastanza "da evento", non piacciono più o sono finite le idee e i paperi sono costretti a rimanere confinati in storie brevi o saghe che esulino dalla loro vita di tutti i giorni?

    Prima che si alzi una polemica: non ho nulla contro i vari PK e DD, anzi, mi piacciono tantissimo. Però ogni tanto vorrei vedere Paperino!

      Re: I paperi hanno ancora qualcosa da dire?
      Risposta #1: Sabato 25 Mar 2017, 11:09:59
      Storie di questo genere erano rare anche prima, perché ovviamente sono difficili da creare ed escono raramente. Solo che degli anni Cinquanta sono sopravvissuti solo i capolavori di Barks e Martina ed eccetera, non tutta la 'rumenta' che pure c'era.

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      Ser Soldano
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        Re: I paperi hanno ancora qualcosa da dire?
        Risposta #2: Domenica 26 Mar 2017, 16:12:01
        Per quanto mi riguarda, credo che l'ultima volta che una storia di paperi mi abbia veramente emozionato risalga ai tempi d'oro di Scarpa e/o di Barks.
        Almeno sul Topo; dopo gli anni '60 per me ci sono stati solo sbadigli. Qualche storiellina carina, ma nulla da farmi gridare al miracolo.
        Se si allarga il campo, allora direi che molte storie di Rota e ovviamente di Don Rosa sono riuscite nell'impresa di farmi provare le antiche emozioni. Va da sé che nessuna di esse ha mai visto la luce sul settimanale.

        Così invece non è per i topi, visto che con De Vita Jr e soprattutto con Casty i tempi d'oro sembrano non essere mai tramontati.
        « Ultima modifica: Domenica 26 Mar 2017, 16:13:04 da Michelangelo »

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          Re: I paperi hanno ancora qualcosa da dire?
          Risposta #3: Domenica 26 Mar 2017, 16:17:54
          Qualcosa da dire forse no.

          Ma finché c'è Enrico Faccini, chi ha bisogno che parlino?
          « Ultima modifica: Domenica 26 Mar 2017, 16:25:53 da A.Basettoni »

            Re: I paperi hanno ancora qualcosa da dire?
            Risposta #4: Domenica 26 Mar 2017, 17:02:53
            Sono abbastanza convinto che ormai di storie di Topolino ce ne sono molte di più di quante se ne possano leggere, e quindi ha senso crearne di nuove solo se:
            -l'idea è valida;
            -stai svolgendo una saga nata da una storia valida.

            Ma è ovvio che, essendoci un settimanale omologante e non diverse testate autonome, non sia così e quindi ci becchiamo Pk e Indiana Pipps nello stesso albo.

            Tuttavia le storie belle esistono ancora, qua ne elenco alcune a caso con le caratteristiche che hai detto tu (belle, non appartenenti a serie, con i paperi).

            https://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3056-1
            https://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3058-2
            https://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3086-2P
            https://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3100-2
            https://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3101-3
            https://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3141-1
            https://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3147-1
            https://coa.inducks.org/subseries.php?c=Slam+Duck
            https://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3161-4
            https://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3179-1
            https://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3185-2

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              Re: I paperi hanno ancora qualcosa da dire?
              Risposta #5: Domenica 26 Mar 2017, 17:33:53
              I paperi hanno ancora tantissimo da dire :)

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                Re: I paperi hanno ancora qualcosa da dire?
                Risposta #6: Domenica 26 Mar 2017, 17:39:15
                Io invece ne ho lette parecchie di ottime storie con i Paperi al "naturale", se così si può dire. Sisti, Artibani, Vito, Salati e anche giovani come Zemelo, D'Antona e Fontana ne hanno scritte eccome.
                Poi mi pare ovvio che creare capolavori barksiani/scarpiani/martiniani/ciminiani sia quasi impossibile, e pretenderli sarebbe eccessivo.
                If you can dream it, you can do it.

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                Ser Soldano
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                  Re: I paperi hanno ancora qualcosa da dire?
                  Risposta #7: Domenica 26 Mar 2017, 17:45:54
                  Tuttavia le storie belle esistono ancora, qua ne elenco alcune a caso
                  Mah... sinceramente sono proprio queste le storie che mi hanno procurato grandissimi sbadigli.

                  Specialmente Slam Duck...   :-/

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                  Max
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                    Re: I paperi hanno ancora qualcosa da dire?
                    Risposta #8: Domenica 26 Mar 2017, 22:01:30
                    La risposta mi sembra scontata. Il fatto che gli attuali sceneggiatori in forza a Topolino non ci offrano spesso capolavori con questi personaggi non toglie nulla alle loro potenzialità che sono infinite: il gran numero di storie riuscitissime con loro protagonisti lo dimostra. Fra gli sceneggiatori attuali, credo che uno di quelli che se la cava meglio con storie "tradizionali" sia Artibani, che riprende la stessa ironia già sperimentata con Lupo Alberto e altri fumetti, senza peraltro mancare di originalità. Ed anche Secchi e Stabile promettono bene!

                      Re: I paperi hanno ancora qualcosa da dire?
                      Risposta #9: Domenica 26 Mar 2017, 23:36:52
                      Ed anche Secchi e Stabile promettono bene!
                      Sacchi è già da troppo tempo che promette bene.
                      W la Disney e Dumas!
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                        Re: I paperi hanno ancora qualcosa da dire?
                        Risposta #10: Lunedì 27 Mar 2017, 02:52:51
                        Penso sia ora di creare nuovi personaggi tra i paperi,per rivitalizzare l ambiente .PER ESEMPIOsi potrebbe creare un anti-gastone dal nome Yellapaper

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                          Re: I paperi hanno ancora qualcosa da dire?
                          Risposta #11: Lunedì 27 Mar 2017, 09:25:24
                          Penso sia ora di creare nuovi personaggi tra i paperi,per rivitalizzare l ambiente .PER ESEMPIOsi potrebbe creare un anti-gastone dal nome Yellapaper
                          C'è già Oscar Paperone, il nipote iettatore:


                          "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

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                          feidhelm
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                            Re: I paperi hanno ancora qualcosa da dire?
                            Risposta #12: Lunedì 27 Mar 2017, 12:28:50
                            C'è già Paperino, se è per questo.

                            Io personalmente penso che questa storia sia una delle più divertenti mai lette, ed è post 2000.
                                     
                            In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

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                              Re: I paperi hanno ancora qualcosa da dire?
                              Risposta #13: Lunedì 27 Mar 2017, 19:16:34
                              Beh credo che i paperi abbiano ancora tanto da dire, così come i Topi d'altro canto.

                              Anzi la loro presenza spesso finisce per rubare la scena al vero protagonista del fumetto, ovvero Topolino.

                              Ci sono eccome storie su Paperino, mentre si contano sulle dita di una mano le presenze di DD e PK, un vero peccato.

                              Credo che ciò che manca è un'avventura vecchio stampo con Paperone e parentame, l'ultima che ricordo, quella con le medaglie, non è stata un granché, anzi.

                              Forse è questo il vero problema.
                              « Ultima modifica: Lunedì 27 Mar 2017, 19:17:42 da Mirko_PK »

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                                Re: I paperi hanno ancora qualcosa da dire?
                                Risposta #14: Martedì 28 Mar 2017, 13:36:03

                                I paperi hanno infinite cose da dire e da fare: sia nelle loro relativamente 'nuove' sitcom (PK, DD, PP8...) che nelle situazioni più classiche.

                                Basta non banalizzare gli storici plot ma trovare sempre qualcosa di particolare da sviluppare in loro;

                                curare meticolosamente i dialoghi, evitando frasi fatte, inutili o banali, cercando di renderli, spiritosi e brillanti, ironici se non sarcastici.

                                trovare altri interlocutori fissi o frequenti, sia recuperando vecchi personaggi che creandone dei nuovi.
                                _____________________________________________________________________________

                                Più facile a dirsi che a farsi?

                                Non credo, vista la qualità degli attuali autori e la loro passione per il fumetto Disney.

                                Magari se avessero la possibilità di dedicare più tempo ai personaggi disneyani (come accadeva in passato) invece che fare tante altre cose (a volte volute dagli stessi autori, altre volte meno), i traguardi di cui sopra sarebbero raggiungibili più facilmente.

                                E se anche il politically correct fosse messo ogni tanto da parte, non sarebbe male.
                                « Ultima modifica: Martedì 28 Mar 2017, 16:29:12 da leo_63 »

                                  Re: I paperi hanno ancora qualcosa da dire?
                                  Risposta #15: Martedì 28 Mar 2017, 15:00:48
                                  Certo, che i paperi hanno ancora qualcosa da dire, ( es. l'ultima avventura)
                                  Occorre trovare dei buoni sceneggiatori, che scarseggiano ultimamente..
                                  « Ultima modifica: Martedì 28 Mar 2017, 15:01:24 da ele684 »

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                                    Risposta #16: Martedì 28 Mar 2017, 15:35:25
                                    Non hanno più nulla da dire se si guarda ai panni stereotipati in cui vengono fatti calare dalla gran parte degli autori: Paperino è diventato lo sfortunato e l'ozioso cronico per eccellenza, Paperone il tirchio e avaro, Paperoga la catastrofe ambulante, Gastone lo spocchioso fortunello, Paperina la fidanzata petulante, Rockerduck l'eterno perdente, i Bassotti dei rubagalline, Amelia la fattucchiera dai ridicoli incantesimi, Archimede il deus ex machina di turno, Qui Quo Qua i giovani so-tutto-io e così via...

                                    Rendiamoci conto che i paperi sono stati principalmente ideati per rappresentare le sfaccettature più paradossali o esagerate della società (sia ai tempi di Martina, sia oggi), e di conseguenza non possono essere ridotti ad uno stereotipo con tanto di finto buonismo.

                                    Guardate al Paperino di Barks: in una storia sta con Paperina, in un'altra casca ai piedi di un'altra, oppure in una storia accompagna Zio Paperone nei suoi viaggi e in un'altra se potesse lo lapiderebbe, eppure penso che nessuno abbia mai detto "quello non è Paperino".

                                    Così sono i paperi, hanno tantissime sfaccettature, eppure quando si introducono in molte storie hanno la necessità di sottolineare quel "topòs" in cui sono imprigionati. Ed ecco che Paperoga combina un disastro non appena muove un dito, che Ciccio dorme e basta, che Gastone si pavoneggia con la sua fortuna...

                                    Inoltre, sempre a causa di tutto questo buonismo misto ad ipocrisia (Paperopoli non potrà mai essere la proiezione di una città reale, in una storia in cui Paperino aveva trovato una banconota da 10 dollari e voleva restituirla al legittimo proprietario lì si vedevano i parassiti che militavano attorno ai paperi, altro che la folla che inveisce contro Paperone per le sue macchinazioni), si sono ridotte drasticamente le interazioni: prendiamo anche solo in esame il remake del Ventino Fatale... ma volete mettere la crudezza del litigio tra Paperino e Paperone con quella presentataci da Secchi e Guerrini? Non c'è paragone! Esattamente come l'atteggiamento di Paperina, che nell'originale esibiva un finto buonismo ("Ho trovato una nuova attività per il club"), mentre nel remake non c'è nulla di tutto questo. O ancora ai nipotini, appiattiti nelle loro intenzioni: esco da un saggio relativo alla ricerca della felicità, e credetemi, non ritengo che nelle persone ci sia tutto questo buonismo di fondo, soprattutto se piazzato dal nulla; prendiamo ancora in esame l'incipit del Ventino Fatale: Qui Quo Qua, prima di vedere le condizioni degradate del quartiere, gioivano per i loro regali, e quindi erano del tutto indifferenti alla povertà che regnava in quelle strade; quando poi la vedono, ecco che scatta l'intento di voler fare qualcosa, nel remake tutto ciò manca.

                                    Poi sovviene anche il problema della censura: guai a rappresentare i paperi minacciati da una pistola, o anche solo un minimo di tensione drammatica. Guai a rappresentare i parenti serpenti che se le danno di santa ragione o che si vogliono male, in fondo in famiglia "tutti si vogliono bene e si amano fraternamente"...

                                    I paperi hanno ancora tantissimo da dire, e i tempi per storie come quelle di Barks non sono tramontati né necessariamente figlie del proprio tempo (le avventure intorno al mondo sono ancora possibili, le sfide tra Paperone e i suoi nemici più vari si possono ancora portare avanti), però bisogna metterci veramente tanta passione: finché fa comodo scrivere storie senza osare più di tanto è facile, i veri autori sono quelli che sfidano le convenzioni e provano a mettersi in gioco, pur di piacere o non di piacere.

                                    Sarebbe necessaria una nuova serie di storie, magari portata avanti da un unico sceneggiatore e illustrata da un disegnatore un po' "avanguardista" (il primo a cui penso è Sciarrone) in cui si intrecciano più vicende dei vari abitanti di Paperopoli, con magari un tono un po' più serio condito da un'amara ironia che vuole essere critica (meno impossibile di come la sto descrivendo).
                                    Il vantaggio sarebbe, almeno per una volta, di non dover condensare tutto in 20/30 tavole sacrificando spesso l'azione per un'eccessiva prolissità nelle spiegazioni e descrizioni. Servono più regia e più fatti, insomma.
                                    Basta veramente con questo buonismo, ha stancato.
                                    Quando mai nella vita reale esistono tutte ammassate delle persone così blande e gentili col prossimo? Non ci credo e non ci voglio nemmeno credere. Non pretendo che regni l'anarchia a Paperopoli, ma le emozioni e gli atteggiamenti più negativi non possono essere recisi a favore di un'utopia talmente irreale da risultare aliena a noi stessi...

                                    *

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                                      Re: I paperi hanno ancora qualcosa da dire?
                                      Risposta #17: Martedì 28 Mar 2017, 16:43:52
                                      Condivido quanto dice Andy98 e aggiungo che mi piace rileggere le vecchie storie a fumetti Disney perché i personaggi ti potevano stuzzicare e generare anche sentimenti contrastanti... insomma, ti risultavano simpatici proprio perché non dovevano esser per forza simpatici: Paperone in alcune scene proprio del Ventino era da pigliare a calci (ma col sorriso sulle labbra); Paperino in storie americane e anche italiane (Martina in primis) era pure lui da prendere a ceffoni per le sue scelte errate; Zio Paperone era vergognoso nella ciminiana Zio Paperone e le lenti specializzate perché mandava in giro i suoi scagnozzi per convincere i negozianti a vendere. Quando vi è conflitto, tutto appare più interessante: è per questo che le storie di Scarpa mi hanno sempre trasmesso dei difettucci (il finale dello Scozzese Volante non è certo analogo a quello della Stella del Polo come hanno sempre detto gli articolisti: lì Barks giocava sulle aspettative dei lettori riguardo la personalità di Paperone che tutto sommato è quella lì ma nasconde delle sorprese, mentre Scarpa non mette mai in dubbio i caratteri della psicologia di Paperone e li sbandiera anche quando gioca a celarli: La fondazione De' Paperoni), ma Scarpa per potenza della narrazione e della sua fantasia ha comunque fatto anche lui un capolavoro dopo l'altro... anche se preferisco leggere le storie di Topolino; delle sue storie dei Paperi apprezzo molto l'humour e le battute.
                                      « Ultima modifica: Martedì 28 Mar 2017, 16:46:08 da Sam_Spade »
                                      Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney: https://disneycomicguide.wordpress.com/


                                        Re: I paperi hanno ancora qualcosa da dire?
                                        Risposta #18: Martedì 28 Mar 2017, 17:46:24
                                        Occorre trovare dei buoni sceneggiatori, che scarseggiano ultimamente..

                                        Secondo me non proprio.

                                        Scarseggiano le idee, e una concezione più ardita e artisticamente densa del fumetto Disney, fra chi è chiamato a scrivere storie sotto le 35-40 pagine. E scarseggia, secondo me, la cura dei dialoghi (questo un po' ovunque, a meno di floride eccezioni, Vitaliano in primis).
                                        Ma la capacità sceneggiatoria, sui versanti rimanenti, c'è, così come -non ho il minimo dubbio- l'entusiasmo.

                                        E in fondo i Grandi sceneggiatori sappiamo benissimo che ci sono, ma per il tipo di storie che scrivono ne scrivono poche. Ecco perché ci sarebbe bisogno di una fascia "di supporto" di sceneggiatori, che non c'è (e che vogliamo farci?).
                                        Artibani, Casty e Silvia Ziche scrivono pochissimo, e sono dei Grandi. Ultimamente anche Faccini (l'uomo con le migliori carte per definirsi l'erede di Carl Barks, me lo si lasci dire) lo vedo pochino.
                                        Noto con piacere invece come Enna e Vitaliano (abilissimi anch'essi), proprio negli ultimi mesi, arrivino tutto sommato a comparire una volta al mese circa… Certo, Amazing Files non è Dracula, ma non ci vedrei una connessione.



                                        Fine OT, scusate: cerco di sfatare il mito "paperseriano nostalgico, sbava davanti a Cimino e crede che oggi faccia tutto schifo", in cui so bene che tu Ofelia non rientri lontanamente ma che mi riferiscono circolare.
                                        « Ultima modifica: Mercoledì 29 Mar 2017, 20:53:10 da A.Basettoni »

                                          Re: I paperi hanno ancora qualcosa da dire?
                                          Risposta #19: Martedì 28 Mar 2017, 23:00:30
                                          Avevo anticipato che il titolo era provocatorio: anch'io sono convinto che i paperi abbiano ancora molto da dire (e sono tuttavia molto contento che lo abbia ribadito Vito, che è uno degli sceneggiatori che oggi scrive le loro migliori storie, secondo me  :D).

                                          Sono d'accordo con quanti hanno detto che serve spremerli bene, tirarli fuori dai lor stereotipi e osare un po' di più.
                                          Mi rendo conto che i tempi siano cambiati, e che non sia più possibile vedere un Bomba Serpenero che spara addosso a Paperino, ma le possibilità di creare una trama avvincente che vada oltre all'invenzione di Archimede o al lavoro che va male di Paperino ci sono. E ci sono anche gli sceneggiatori in grado di tirarle fuori.

                                          Quello che noto - magari sbagliando - è però che mentre sui Topi qualcosa esce, per quanto riguarda i Paperi le storie "da copertina" sono sempre più saghe e parodie. Da qui la provocazione e la voglia di rivedere un capolavoro a Paperopoli!  :)

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                                          OkQuack
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                                            Re: I paperi hanno ancora qualcosa da dire?
                                            Risposta #20: Mercoledì 29 Mar 2017, 13:40:09
                                            E poi attendiamo il ritorno di Ok Quack,di Reginella e chissà di quanti altri (si spera!)

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                                              Re: I paperi hanno ancora qualcosa da dire?
                                              Risposta #21: Mercoledì 29 Mar 2017, 18:52:52
                                              @ Andy98, post ineccepibile  [smiley=other_bow.gif]

                                              Praticamente lo condivido parola per parola, dai panni stereotipiati dei personaggi all'ipocrisia buonista, passando per l'odioso politically correct che impone perfino che mangino vegetariano (figuriamoci pistole fumanti).

                                              Tritumbani fritti!

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                                                Re: I paperi hanno ancora qualcosa da dire?
                                                Risposta #22: Mercoledì 29 Mar 2017, 19:44:48
                                                Quello che noto - magari sbagliando - è però che mentre sui Topi qualcosa esce, per quanto riguarda i Paperi le storie "da copertina" sono sempre più saghe e parodie. Da qui la provocazione e la voglia di rivedere un capolavoro a Paperopoli! 
                                                No, non sbagli. A Paperopoli succedono sempre le stesse cose, a Topolinia no... sono anni che lo vado dicendo.
                                                Con l'eccezione di Don Rosa, ovviamente. Ma visto che anche lui ha appeso la matita al chiodo, bisognerà pur che qualcun altro si dia da fare, no?

                                                l'odioso politically correct che impone perfino che mangino vegetariano
                                                Beh, magari qualcuno si sarà posto lo stesso problema che mi posi io da bambino, vedendo Paperino che pasteggiava ad anatra arrosto e a patè di fegato d'oca... sarà mica cannibale?
                                                « Ultima modifica: Mercoledì 29 Mar 2017, 19:46:59 da Michelangelo »

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                                                  Re: I paperi hanno ancora qualcosa da dire?
                                                  Risposta #23: Mercoledì 5 Apr 2017, 15:43:38
                                                  @ Andy98, post ineccepibile  [smiley=other_bow.gif]

                                                  Praticamente lo condivido parola per parola, dai panni stereotipiati dei personaggi all'ipocrisia buonista, passando per l'odioso politically correct che impone perfino che mangino vegetariano (figuriamoci pistole fumanti).

                                                  Sinceramente sarebbe anche ora di finirla con questa storia, forse valeva per l'era Muci, ma ormai sono anni che pistole, fucili e minacce a mano armata sono presenti tra le pagine del Topo. La dieta vegetariana alla fine ci può stare per dei paperi e non è un canone fisso, c'è solo qualche caduta di stile (Nonna Papera che "condivide" la frutta col paese anziché venderla  ;D ) ma non mi pare ci sia una cappa di oscuro politicamente corretto a smorzare le storie

                                                   

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