Papersera.net

Quello ce è nato su Facebook è quasi un fenomeno culturale, che ho avuto modo di studiare "dall'interno".
Sbaglia chi pensa che tutto ciò sia irrispettoso e dannoso per il fumetto Disney, perchè anzi riavvicina a paperi e topi ex lettori che si sono allontanati da anni.

Tutto nacque con Paperino e atri infami (e in misura minore con Ventenni) che, postando vignette equivoche e anche esplicite raffiguranti la violenza e il cinismo di certi personaggi, hanno dato vita a una serie di tormentoni che sono diventati un fenomeno di massa (sommando i fan della decina di pagine che trattano questa visione apocrifa del panorama disneyano si superano di slancio i 100.000 fan coinvolti).

Poi tutto è proseguito naturalmente, e sono nati dei "miti" in modo assolutamente spontaneo. E' nato Quo (anzi, Qvo, che nell'immaginario è diventato il gemello violento e fascista), Orazio Cavezza, Zio Paperoga, il Partito Imperiale Evroniano, e altre pagine come Pluto Giudaico Massonico, Educazione Paperopolese e Paperone di Guido Martina.

Menzione a parte per Lord Piselloni, personaggio one shot apparso in una storia di Barks e tradotto con questo curioso nome dagli italiani. Oltre all'omonima pagina, il "grande sportivo" ha perfino dato vita a una tradizione settimanale che coinvolge quasi tutte le pagine che ho citato: il #GiovedìPiselloni, ovvero una giornata (il giovedì, appunto) in cui vengono postate vignette che hanno riferimenti più o meno voluti a sfondo sessuale, o che comunque estrapolate e fuori contesto possono assumerlo.

Francamente trovo interessante questo universo disneyano parallelo, perchè ha creato un rinnovato interesse da parte di un pubblico che non necessariamente coincide con quello tradizionale di Topolino.

Tra l'altro testimonia la reattività di un mondo al fumetto se questo viene proposto in maniera forse meno da "addetti ai lavori", e lo dimostrano i 60.000 fans di Ventenni e i neanche 5.000 della pagina del Papersera. E' vero che la dimensione di discussione è sostanzialmente/solitamente più bassa rispetto a quella che vediamo abitualmente su questo forum, ma non mancano i dibattiti interessanti. Ma cos'è che rende certe pagine così popolari?

La pagina del Papersera è più politicamente corretta, e per certi versi ricolta a un pubblico più di nicchia e di qualità.

La pagina del Papersera è più politicamente corretta, e per certi versi rivolta a un pubblico più di nicchia e di qualità.

Purtroppo è così. E si sa, la qualità non sempre paga.

Poi vedi i like di certe pagine, che giocano palesemente sul nome di grido del personaggio di turno, e ti cadono braccia, busto, gambe e testa tutte insieme...

Concordo con quanto si è detto. Fenomeno positivo, che la Panini fa benissimo a tollerare. Evidentemente ha capito che non le nuoce, anzi.

Quello che non capisco io, semmai, è perché la pagina Facebook di Topolino Magazine non sia inondata d'indignazione per queste periodiche marchette che un'istituzione come Topolino si piega a fare per le peggio componenti del sotto-sotto-sotto-sotto-sotto-proto-proto-culturame televisivo-canzonaro italiano.  :(
E non venite a dirmi che Topolino è un'entità popolar-mainstream del panorama editoriale nazionale. Perché c'è modo e modo di essere sia popular sia mainstream. Su questo il Topo canna terribilmente secondo me. I PaperTotti e i PaperFazio sono quelle cose che mi fanno venire voglia di mollare tutto e andare a iscrivermi al PKK. E forse un giorno lo farò.
(ah, e neanche la scusa dei soldi regge, che queste trovate siano necessarie per la sopravvivenza del magazine mi pare inverosimile) 

Tutto questo per chiedere cosa ne pensate voi, utenti di un forum specifico, su questo allargamento e su tutto ciò che ne consegue 

Liberissimo di non crederlo possibile, ma funzionano e servono allo scopo dichiarato.

Tra un caffè annacquato e un caffè ristretto, preferisco il secondo, ovvero il forum...

Ovviamente qui il livello è (tendenzialmente) più alto, ma un raffronto fan più esperti vs."massa" non potrebbe che fare bene a entrambi i lati

L'acqua e l'olio non si mischiano mai bene..

Il canale Ducktales ITA sara' stato tirato giu' dalla Disney, la pagina dei ventenni dovrebbe farlo la Panini. Quest'ultima ha solo da guadagnare dalla pagina.

 

I classici d'animazione invece quelli sono, pochi e non più prodotti. Sulla vendita di questi in dvd la Disney ci guadagna (sono ancora reperibili i mitici disney treasure? I soldi meglio spesi della vita mia!), e se sono su youtube forse qualcosa ci perde.
Comunque la politica aziendale deve cambiare di paese in paese, perché in Francia trovo su youtube tutti i corti d'animazione Disney. In Italia non c'è nessun canale che arriva a postarli senza censura?

(sia chiaro, è attività illegale, e nessuno qui sta criticando la Disney per il fatto di  far valere i suoi diritti)

Ho aspettato tutte queste pagine per dirlo: vai al diavolo Scarpa. Regalaci emozioni con quella futile Brigitta se sei capace.

A me non dispiace per niente, la odio punto e basta. Ma anche da piccolo, quando potevo conoscere solo l'opera di distruzione dei personaggi italiana, non mi sono mai riuscito a spiegare che razza di senso avesse brigitta.

Sì, purtroppo lo sappiamo. E' parte dell'opera di demolizione di Scarpa. Per legittimare Brigitta doveva prima demolire ogni situazione nei riguardi di Goldie.Alla fine il povero Don Rosa ha dovuto ingoiare il boccone amaro dell'esistenza di Brigitta a sua volta.

Io avrei preferito non esserne a conoscenza ancora per un po'. COSA E' QUELLO SCEMPIO DI STORIA.

Suvvia signori, non prendetevela. E' un po' come in molte altre opere moderne, dai telefilm agli anime. Il loro mondo finisce dove decidiamo noi. Potrebbero esserci altre mille Brigitta, ma l'unica papera nel cuore di Paperone rimarrà sempre Goldie. Checchè ne dicano i posteri. (questo è moderato, faccio notare però che Scarpa sarebbe un postero di Don Rosa  ndr )

maledizione a me che per curiosità ho letto quell'orrida storia
purtroppo me la ricordo questa storiaccia. Il personaggio di Paperetta ye ye è simpatico, ma collegarlo a Doretta è uno scempio.

È una storia scritta sotto anfetamine non fa testo

Per quanto riguarda la pubblicazione di storie è ovvio che sia illegale. Ma c'è tolleranza da parte della Disney Panini. La stessa De Poli in un'intervista ammise che questo fenomeno era tutto sommato giustificabile, a patto che non fossero pubblicate storie recenti. Ventenni invece non è raro che pubblichi storie recentissime, anche 2014-2015, comprese grandi parodie recenti ancora in vendita in svariati formati. Insomma, non è per fare polemica, ma c'è modo e modo di pubblicare storie complete su Facebook.
Personalmente apprezzo molto di più pagine che si limitano a brevi sequenze e vignette (vedi Paperino e altri infami e le altre pagine minori).

I "Ventenni" invece ha causato, o quantomeno portato alla luce, un fenomeno terribile: i Rosaminkia.

Non si sta togliendo il pane di bocca a nessuno qui e nessuno ne morirà di fame. Si sta mettendo a disposizione di una platea vasta quelle che sono opere di ingegno e disegno, e non è sicuramente per una pagina di facebook che una azienda come la Disney (che incassa più di un miliardo di dollari all'anno dai diritti del SOLO winnie the pooh) andrà in difficoltà. Prova nè è che continua ad esistere, e se avessero voluto farla chiudere l'avrebbero fatto dall'oggi al domani. Io, poi, so bene che non rispetto la proprietà privata e tutto il resto, ma penso sempre che per una storia sia meglio essere letta piuttosto che restare in un'archivio.

E può anche darsi che la diffusione libera di quelle storie faccia avvicinare gente al mondo editoriale Disney. Chissà, sono fenomeni complessi.

Ma mica si parla della Disney centrale, si parla dell'editore di fumetto Disney Italia, sezione di Panini Comics, che vende sempre meno copie e così sì che può essere danneggiata.

Terribili. Don Rosa è il canone.

Stasera vi porto una storia, di un Barks del '65, molto particolare per la Pagina. Con buona pace dei più fanatici seguaci del Don (anche detti "sagaioli"), Barks non era inferiore -ah, se vi sentisse lo stesso Don!-. Lontano dal forte pathos donrosiano (che, de gustibus, a molti non piace) Barks muove Paperone tra lande ghiacciate e un nemico suino che qui assume un nome ben preciso: Soapy Slick. Vi dice nulla?
Ho scelto questa storia, nonostante non sia stata richiesta -credo purtroppo per ovvii motivi- per mostrare uno stile dello Yukon differente, senza dorettacentrismo (e non per questo inferiore o superiore, con buona pace dei suddetti seguaci e dei detrattori del Don), eppure comunque in un certo modo commovente.
E, come sempre, buona lettura!

Pare che gli stessi admin siano d'accordo con me sul problema dei Rosaminkia 

[link rimosso]

Ciao Ragazzi,
io da un altra parte sto caricando storie Disney vecchie (se posso vi dico dove),un paio di autori disney mi hanno scritto dicendomi di essere favorevoli al fatto che pubblicassi vecchie storie,ma la cosa sarebbe diversa se le storie fossero troppo recenti.

Sinceramente, la De Poli la pagina la conosce e quindi è conosciuta anche dalla Panini. Se loro riterranno di essere più danneggiati che altro da quella pagina, la fanno chiudere in mezzo minuto. Non sta a noi decidere 

Pare che i Ventenni abbiano smesso di pubblicare storie, qualcuno sa perché?

Diciamo che era capitato spesso che fossero pubblicate storie ristampate di recente - o almeno classici che vengono ristampati in continuazione - e pure storie recentissime.
Dal mio punto di vista dovevano sin dall'inizio pubblicare solo storie minori, misconoscoute e non ristampate da illo tempore. Pubblicare "Ho sposato una strega" è ok perché non è fruibile in altro modo e postarla ha una funzione quasi divulgativa. Pubblicare parodie del 2014 invece no.
Senza contare che nel frattempo la Panini va ristampando storie che restano disponibili sul loro archivio digitale di Facebook.

Rimane il fatto che le vendite Disney non sono minimamente toccate dalla presenza in rete o meno delle storie. La politica della pagina era di evitare sovrapposizioni (o vicinanze temporali eccessive) ed è quello che hanno sempre fatto. Detto ciò: la Disney non ha perso UN centesimo dal lavoro della pagina, anzi, ha semmai aumentato il numero di lettori e interessati. Sono pronto a scommettere che le vendite dei primi due numeri di "Tesori International" non sarebbero state quelle che sono state senza quella platea di fan.

Per la precisione era stata caricata ad agosto Pippo e i parastinchi di Olimpia, già pubblicata nel numero dei Grandi Classici di quel mese. Gli admin, accortisi dell'errore, l'avevano subito rimossa, ma Artibani ha scritto un post su Facebook scatenando una polemica gigantesca.
Allora si è deciso di smettere di pubblicare.

Per essere ancora più precisi, non credo abbiano chiuso solo "per colpa" di Artibani. Perchè, a dirla tutta, pubblicare storie online poteva pure essere una bella cosa, ma di certo era tutto tranne che legale.

Seguo anche io la pagina di Ventenni e credo di aver commentato un paio di storie. Ora che ci penso effettivamente è illegale pubblicare storie intere, sia che siano già un po' datate sia che siano più recenti. Ma non posso negare che questa pagina abbia fatto tanto pubblicità alle storie Disney e, me compreso, ha risvegliato la passione di divoratori e collezionisti di fumetti Disneyani. Quindi da un lato sono contento che esista e non sia ancora stata chiusa, dall'altro lato comprendo se alcuni autori Disney dicano che sia illegale pubblicare storie integrali.

Il fatto che sia illegale è un'ovvietà, e un autore che lo dice non fa che rimarcare l'ovvio. Semplicemente, IO personalmente (e ribadisco il personalmente) non crede al discorso legalità/illegalità come sovrapponibile al discorso legittimità/illegittimità. Pubblicare storie non danneggiava nessuno, ha fatto scoprire questo mondo a tanta gente e sicuramente gli ha fatto. Poi delle eventuali perdite di qualche erede di Walt Disney che sarà plurimiliardario perchè una pagina in Italia pubblica qualche storia, dubito interessi perfino a lui 

Chiaramente, da appassionato, anch'io apprezzerei molto la possibilità di trovare storie on-line con relativa facilità, ma esistono delle regole che, vuoi o non vuoi, condivisibili o meno, vanno comunque applicate.

Ed infine sono state rimosse tutte le storie dalla pagina dei Ventenni. Operazione prevedibile e anche giusta per quelle storie ristampate da poco, anche se secondo me si poteva trovare un accordo per far rimanere storie che non vengono più ristampate da decenni. Certo avrebbe richiesto un lavorone di controllo che evidentemente hanno deciso non valesse la pena

Quindi in Disney sono degli stolti, nel rinunciare a "innegabile pubblicità gratuita"? Spiegatemi perché non ci arrivo da solo...

Quindi in Disney sono degli stolti, nel rinunciare a "innegabile pubblicità gratuita"? Spiegatemi perché non ci arrivo da solo...

Ci si può girare intorno quanto si vuole, ma il punto è che se c'è una legge che proibisce una certa cosa, per bella che sia, quella tal cosa non va fatta. Punto.
(Ne approfitto anche per citare un grande).

Io credo che rinuncino soprattutto a tutto quell'esercito di "dato che non trovo online le storie (complemento oggetto sostituibile con qualsiasi altro bene equiparabile, film, musica, fumetti, libri...) non le compro per protesta". Sono gli stessi che non le compravano nemmeno prima perchè "tanto le posso leggere su internet".

In risposta a bunny777, le storie non sono più accessibili, è rimasta solo la lista