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Discussione sicuramente delicata, non tanto sotto l'ovvio profilo del diritto ma sotto quello pratico.
In effetti concordo con chi dice che Disney dalla pubblicazione abusiva non subisse danni ma semmai vantaggi, come una maggiore visibilità grazie alla condivisioine tipica dei social, che alimenta le passioni e dunque anche le vendite.
Personalmente non mi piace leggere sul web. Ci ho provato, ma, salvo storielle o gag da poche vignette, la lettura di interi albi da decine e decine di pagine è scomoda e non offre lo stesso piacere e la stessa intimità di leggere su carta.
Ma siamo nell'epoca di internet e degli smartphone, quindi potrebbe esserci un altro target di pubblico che invece fruisce abitualmente delle letture digitali, e questo pubblico potrebbe avvantaggiarsi di una pagina come quella dei Ventenni.
Non ho ovviamente numeri alla mano, nel complesso tuttavia credo che questa pagina non arrecasse troppi danni alla Disney (se non vantaggi), anche se sicuramente avrei fatto una selezione del pubblicabile. Del tipo: le storie più recenti o quelle di maggior spessore le avrei evitate, lasciando quelle secondarie o meno pubblicate, magari introvabili (anche se sono proprio le più note a indurti poi all'acquisto cartaceo).
Se c'è stata la rimozione evidentemente 2 chiacchiere i capoccia Disney e gli admin del sito se le saranno fatte, ma in fondo non penso che la prima ricaverà molto da questo risultato.

P.S. confermate che le storie non sono più accessibili? La lista c'è ancora ma le pagine richiedono l'accesso a FB per la visualizzazione (non ho un account FB e non posso verificare).

"legalmente" pubblicare una storia irristampata da 50 anni o uscita questa settimana sul topo è la stessa cosa.

evidentemente alla Disney non vogliono creare "precedenti" con nessuno, al di là dell'innegabile pubblicità gratuita che hanno ricevuto

Quindi in Disney sono degli stolti, nel rinunciare a "innegabile pubblicità gratuita"? Spiegatemi perché non ci arrivo da solo...

Ci si può girare intorno quanto si vuole, ma il punto è che se c'è una legge che proibisce una certa cosa, per bella che sia, quella tal cosa non va fatta. Punto.
(Ne approfitto anche per citare un grande).

Quindi in Disney sono degli stolti, nel rinunciare a "innegabile pubblicità gratuita"? Spiegatemi perché non ci arrivo da solo...

Io credo che rinuncino soprattutto a tutto quell'esercito di "dato che non trovo online le storie (complemento oggetto sostituibile con qualsiasi altro bene equiparabile, film, musica, fumetti, libri...) non le compro per protesta". Sono gli stessi che non le compravano nemmeno prima perchè "tanto le posso leggere su internet".

Francamente credo che in questo discorso si possa parlare di tutto meno che di pubblicità gratuita. Perchè magari per uno che riscopre il piacere di leggere Disney e quindi di supportare all'atto pratico (leggi: comprando quello a cui è interessato) ce ne sono almeno tre che non lo fanno proprio grazie alla possibilità di fruirne gratuitamente.
Chi si ostina a negarlo, semplicemente non vuole ammettere la realtà, e per rendersene conto basta fare un giro a leggere i commenti derivati da questa o altre simili "tragedie" (perchè non è certamente la prima).

Quindi in Disney sono degli stolti, nel rinunciare a "innegabile pubblicità gratuita"? Spiegatemi perché non ci arrivo da solo...

ho detto che sono degli stolti, per caso?

rileggi bene le parole: "vogliono evitare qualsiasi precedente, anche con chi gli fa pubblicità gratuita". stop! era un diritto della Disney e l'hanno fatto (giustamente? meno giustamente? boh!) valere... perchè domani potrebbe nascere una pagina che invece mette il topo appena uscito (voglio sapere come è possibile che illegalmente si trova prima che abilitino quello digitale sull'app legale... mah!), e, legalmente, sarebbe lo stesso identico reato...


Possiamo discutere sul fatto che il punto forte della pagina non erano le storie (che possedevo tutte in cartaceo e comunque a trovarle in digitale non ci vuole chissà cosa...), ma i commenti ad esse: tormentoni come la riscoperta di "Fanton", "#giovedìpiselloni", "martinedì" ecc sono diventati trend topic non certo grazie all'asettico account ufficiale (che sarà gestito da social manager "studiati" e "stipendiati" ma hanno meno iscritti e visualizzazioni di una fanpage gratuita...).

Ci si può girare intorno quanto si vuole, ma il punto è che se c'è una legge che proibisce una certa cosa, per bella che sia, quella tal cosa non va fatta. Punto.
(Ne approfitto anche per citare un grande).

Io credo che rinuncino soprattutto a tutto quell'esercito di "dato che non trovo online le storie (complemento oggetto sostituibile con qualsiasi altro bene equiparabile, film, musica, fumetti, libri...) non le compro per protesta". Sono gli stessi che non le compravano nemmeno prima perchè "tanto le posso leggere su internet".

senza voler polemizzare, ma prendendo per buone le tue cifre, se su 4 lettori della pagina ad ufo solo 1 ricomincia a comprare è comunque 1 copia in più venduta (ma anche se le cifre fossero più basse, fosse anche 1 solo lettore in più su 99 scrocconi che non avrebbero comprato ugualmente il topo).
voglio dire, è matematica...

Semmai spero che questa vicenda convinca la Disney Italia a varare una sorta di Topoflix che a fronte di un abbonamento mensile, permetta di leggere TUTTE le storie disponibili in italiano (ma tutte! e senza censure! altrimenti sarebbe la stessa schifezza di un decennio fa quando online vendevano WoM e Frittole a 3€ a storia)...

Non avendo la totale fruizione della mia collezione causa mancanza di spazio e albi messi in più e più file, tra mensole, armadi e scatole, era certo pratico poter leggere di tanto in tanto qualche storia online, e senza dubbio non mi sarebbe dispiaciuto se avessero potuto conservare qualche storia meno conosciuta o ristampata per levarla magari quando pubblicata nuovamente, dato che la Disney non ha un servizio arretrati per albi datati e per i quali è obbligatorio ricorrere all'usato, ma è altresì vero che c'è una legge sui diritti e va rispettata, volente o nolente, piaccia o non piaccia.

Se non altro, la questione tra i Ventenni e la Disney si è chiusa in modo pacifico e tranquillo e di questo sono contento, d'altronde credo sia evidente che l'abbiano fatto solo per la passione che hanno per Disney e che non si può certo accusarli di averci lucrato sopra.

In risposta a bunny777, le storie non sono più accessibili, è rimasta solo la lista

Credo sia innegabile che grazie ai Ventenni molte persone abbiano riscoperto l'amore per i fumetti e le storie Disney, in fondo è successo anche a me grazie a questo splendido forum, tanto è vero che durante le fiere o i raduni scherzo sempre che la Panini dovrebbe dare a Paolo una bella percentuale, per non parlare di tutti i venditori di roba usata...

Purtroppo però vale la cosa che ho scritto prima, puoi riconoscere loro tutti i meriti che vuoi, magari grazie a loro la Panini ha guadagnato molti lettori, ma se c'è una legge precisa va applicata, anche perchè altrimenti crei comunque un precedente e dopo mettere un argine diventerebbe sempre più difficile, con la conseguenza che a quel punto magari dovresti agire per vie legali per far capire l'andazzo.

Concordo però che sarebbe opportuno offrire un mezzo che consenta di avere un ampio catalogo di storie online, non tanto per creare un deterrente alla pirateria, chi lo fa per abitudine non pagherebbe l'abbonamento, come quelli che preferiscono scaricare comunque le varie serie piuttosto che pagare Netflix, quanto piuttosto per dare all'appassionato un modo di reperire più facilmente storie rare o irristampate

Spero che comunque un piccolo germoglio di riflessione sia nato all'interno di Topolino/Panini/Disney. La community dei Ventenni, se da una parte facevano i furbetti pubblicando storie recentissime o pluri-ristampate (come proprio la Saga), dall'altra hanno richiamato al fumetto Disney molti che se ne erano allontanati, con una gestione social molto più efficace della pagina ufficiale e potenzialmente un nuovo modo di intendere il fumetto, dato che il modello "dammi €2,50 a scatola chiusa" non funziona più granché.

Secondo me lasciare online, anche per via ufficiale, storie come "Uno strapazzabassotti per Paperone"*, fantoniana mai ristampata dal 1982, non danneggerebbe le stampe attuali e non sarebbe nulla di diverso dagli assaggini al supermercato. Certo, molti scroccano, ma qualche nuovo cliente lo attirano

* https://coa.inducks.org/story.php?c=I+AT++200-A

In risposta a bunny777, le storie non sono più accessibili, è rimasta solo la lista

Grazie.