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Ciao a tutti,
vorrei proporvi un semplice, ma intrigante interrogativo che mi ronza in testa da un po', dopo aver letto (già da qualche tempo) l'intervista al grande Giorgio Cavazzano in cui dichiara che, per lui, il perfetto disegno di Topolino è quello realizzato nella sua stra-famosissima storia "Casablanca", e più precisamente nella terza vignetta della pagina 31. E allora, ragazzi, qual è il vostro Topolino perfetto?

P.S.: intanto vi propongo il mio: Romano Scarpa in "Topolino e l'uomo di Altacraz", tavola 6, vignetta 5 (che allego).

Fatemene mettere un paio, va'!

Un Topolino classico, guardate quante espressioni perfette in una sola striscia, e uno "tardo", dell'era Walsh, dove la raffinatezza grafica di Gottfredson viene esaltata dai particolari che riescono a differenziare Mickey da Topo Grigio.

 - Paolo

Non so se sia IL Topolino perfetto, ma io sono affezionata al Topolino "triste" di Pippo e i Parastinchi di Olympia (sempre Scarpa). Trovo che sia meraviglioso nel suo essere composto e tranquillo, silenzioso, immerso nei suoi pensieri.
Niente lacrime, niente esagerazioni, niente fumetto: eppure rende benissimo le emozioni del personaggio, grazie alla perfetta resa grafica dello sconforto di chi ha subito una amara delusione.

Un'occhiata in firma?

Il Topolino perfetto, concordo con Cornelius e Paolo, è quello di Gottfredson.  È allegro e sempre in cerca di avventure
Insomma, ben diverso dal topolino  con l'atteggiamento da "pensionato" ,che non mi piace vedere in certe storie. Gottfredson sa rappresentare alla perfezione queste caratteristiche del personaggio in ogni singolo gesto

Il Topolino perfetto, concordo con Cornelius e Paolo, è quello di Gottfredson.  È allegro e sempre in cerca di avventure
Insomma, ben diverso dal topolino  con l'atteggiamento da "pensionato" ,che non mi piace vedere in certe storie. Gottfredson sa rappresentare alla perfezione queste caratteristiche del personaggio in ogni singolo gesto

La 'perfezione' proposta da dz62, rifacendosi ad una intervista di Cavazzano, è però puramente estetica, sebbene nei casi che abbiamo postato sia legata anche ad una 'perfezione' caratteriale, visti i grandi autori coinvolti.

La 'perfezione' proposta da dz62, rifacendosi ad una intervista di Cavazzano, è però puramente estetica, sebbene nei casi che abbiamo postato corrisponda anche ad una 'perfezione' caratteriale, visti i grandi autori coinvolti.

Esatto. Così prendiamo due piccioni con una fava, come si suol dire. Non mi ero spiegata bene

Esatto. Così prendiamo due piccioni con una fava, come si suol dire.

Della serie: bello, bravo e buono... insomma, un topo da sposare!

Della serie: bello, bravo e buono... insomma, un topo da sposare!

Un topo dell'Est, quasi.

Sicuramente quello di Scarpa e Gottfredson

E' lui...

Anch'io condivido il pensiero che il miglior Topolino sia quello di Gottfredson, ma degli anni '30. Il primo di Topolino nella valle infernale, per esempio, è ancora grezzo, ma il culmine secondo me lo raggiunse tra il '32 e il '36. Il massimo è, IMHO, questo, dove l'espressività non solo di Topolino, ma di tutti i personaggi, arriva a livelli stratosferici. Eccezionale Gott! Comunque, bel topic! [smiley=thumbup.gif]

- Mister Felicità 

Sicuramente il topolino di Gottfredson, con i famosi calzoncini, ma senza quell'orrenda linea sul volto che troviamo fino alla storia "Topolino e Orazio nel castello incantato". In Italia, sicuramente il topo migliore è quello di scarpa, ma nella fase più avanzata, come  quello che compare ad esempio nelle "Paperolimpiadi"

senza quell'orrenda linea sul volto

Quale?

Il mio Topolino perfetto (o meglio "definitivo") è quello che nella storia "Topolino e l'occhio parlante" osserva il batterista bendato della pub band arrovellandosi corrucciato nell'intento di capire cosa ci sia di diverso in quel tipo rispetto alla sera precedente.

Il mio Topolino perfetto (o meglio "definitivo") è quello che nella storia "Topolino e l'occhio parlante" osserva il batterista bendato della pub band arrovellandosi corrucciato nell'intento di capire cosa ci sia di diverso in quel tipo rispetto alla sera precedente.

In questa tavola? Quale vignetta?

Quale?

Quella linea che Gottfredson gli ha disegnato nei primi anni, lungo il bordo fra la parte nera e bianca del volto.

Limitandosi alla produzione italiana, il Topolino perfetto è uno: quello di Massimo De Vita.

Vedo che ognuno ha il suo...
Il mio, per esempio, è quello classico: Gottfredson (sempre e per definizione), Scarpa (sempre), Carpi negli anni '60, Casty.

Da un punto di vista puramente grafico, forse il Topolino (quasi) perfetto è davvero quello di Cavazzano, in tutti i periodi, e in particolare appunto nella citata Casablanca.

Per gusto personale però, direi che sono indeciso fra quello di Gottfredson di metà anni'30 (come in Topolino Giornalista) e quello di Scarpa degli anni '90, come in Ciao, Minnotchka!.

A parte quelli che avete già citato amo questo Topolino.

Il Topolino graficamente peggiore in assoluto, invece, è indubbiamente quello antecedente a questa storia, soprattutto se non illustrato da Gottfredson ma da altri autori quali Duvall, Iwerks, Smith, eccetera

parte quelli che avete già citato amo questo Topolino.

Che, tra l'altro, chiama l'altro bis-bis-bis nonno, ma con quei pantaloni tirati fino al papillon non è mica da meno

Dite quello che volete, ma secondo me questo resterà sempre il migliore...

Topolino08

Da un punto di vista puramente grafico, forse il Topolino (quasi) perfetto è davvero quello di Cavazzano, in tutti i periodi, e in particolare appunto nella citata Casablanca.

Nel periodo centrale della sua carriera cinquantennale (gli anni '80/90) Cavazzano dava a Mickey un'aria e una postura da pupazzetto (come anche coi paperi, d'altronde).
Al contrario, mi piace come disegnava Topolino nei '60/70 (matita scarpiana ancor più guizzante fino a diventare 'tecno') e in questo secolo in cui il pupazzetto precedente ha preso forme e posture meno infantili e più 'regolari'.

Dite quello che volete, ma secondo me questo resterà sempre il migliore...

Topolino08

Per me assolutamente no, sarà perchè sono molto, ma mooolto più legato ai fumetti che ai cartoni. Per me il migliore è quello di Casty

Dite quello che volete, ma secondo me questo resterà sempre il migliore...

Ecco, quello lo avrei citato se la discussione fosse stata intitolata "Il Topolino peggiore" 

"Sentimentalmente", il Topolino che preferisco è quello di Scarpa di fine '60...questo anche perché trovo lo Scarpa del periodo difficilmente superabile.
Mi piace anche molto quello di Gottfredson tra gli anni '40 e '50, diviso tra avventura e commedia.

Nel periodo centrale della sua carriera cinquantennale (gli anni '80/90) Cavazzano dava a Mickey un'aria e una postura da pupazzetto (come anche coi paperi, d'altronde).
Al contrario, mi piace come disegnava Topolino nei '60/70 (matita scarpiana ancor più guizzante fino a diventare 'tecno') e in questo secolo in cui il pupazzetto precedente ha preso forme e posture meno infantili e più 'regolari'.

Non so, a me continua a piacere di più quello dei '90, mi sembra proprio più gradevole, preciso, come anche i paperi.

Poi, magari può essere anche questione inconscia di nostalgia : sono cresciuto leggendo in primis quelle storie (assieme a quelle di Gottfredson) e magari è istintivo preferire quello.

Ecco, quello lo avrei citato se la discussione fosse stata intitolata "Il Topolino peggiore" 

Perché mai? Secondo me il vero Topolino, quello audace, sbarazzino e iconico si identifica in questa immagine. E'... perfetto! Certo, se poi vogliamo analizzare il miglior Topo in veste grafica non esiterei neanche per un momento a dire quello di Casablanca. Eccelso.  [smiley=other_bow.gif]

Topolino08

Secondo me il vero Topolino, quello audace, sbarazzino e iconico si identifica in questa immagine.

Senz'altro. È che ad alcuni di noi piace più un altro Topolino. Vedi, di personaggi audaci e sbarazzini, ragazzacci dal cuore d'oro dell'America rurale, ce ne sono stati altri (mai come lui, forse); di personaggi riflessivi, addirittura tormentati, persino di più.
Ma un personaggio che coniughi positività e riflessività, coraggio ed eterna perplessità, come il Topolino di Walsh&Gottfredson, per me è una felice ed originale creatura che non smetterò di ammirare.

Senz'altro. È che ad alcuni di noi piace più un altro Topolino. Vedi, di personaggi audaci e sbarazzini, ragazzacci dal cuore d'oro dell'America rurale, ce ne sono stati altri (mai come lui, forse); di personaggi riflessivi, addirittura tormentati, persino di più.
Ma un personaggio che coniughi positività e riflessività, coraggio ed eterna perplessità, come il Topolino di Walsh&Gottfredson, per me è una felice ed originale creatura che non smetterò di ammirare.

Già, hai proprio ragione.
Però, se la metti così, non puoi nemmeno escludere il Mickey di Scarpa nella storia "Topolino e Bip-Bip alle sorgenti mongole" nel momento in cui osserva pensoso Nataniele Ragnatele e il suo amico Gigi (tra l'altro riproposto anche sulla copertina della "Filosofia di Topolino" di Giorello).

Topolino08

Tra i miei topolini perfetti ci sono quello di Cavazzano,De Vita e Casty

Dite quello che volete, ma secondo me questo resterà sempre il migliore...

Topolino08

Esteticamente, non direi.
È ancora forte il debito verso l' illustrazione ottocentesca e l' animazione del primo '900... Nei 10 anni successivi ciascun character di shorts e lungometraggi Disney farà un salto qualitativo notevole, e soprattutto dal punto di vista estetico risulterà decisamente piu appetising...
Per non parlare dei fumetti (con la perfezione grafica di Gottfredson a partire dal 1936)...

Ma ognuno di noi subisce un profondo imprinting dalle sue prime letture.

Io stesso, cresciuto negli anni '70 coi disegni gommosi e leggibili di Scarpa, De Vita Jr., Asteriti, Bordini, da bimbetto detestavo Barks e Gottfredson.

Oggi, complice tutto l' indotto estetico-culturale che ha fatto di me un fanatico Disney, quel piccolo Topo di 'Steamboat Willie' lo trovo, nel suo complesso e per quel che rappresenta, semplicemente strepitoso!!!

Ehm...Stiamo parlando del personaggio, non della rivista.

Ehm...Stiamo parlando del personaggio, non della rivista.

Dunque.
Comincio col Topo di 'Steamboat Willie'. Parlo dei 10 anni successivi (riferimento evidentemente criptico a 'Biancaneve e i sette nani' del 1937, nonché riferimento esplicito al Gottfredson del 1936).
Passo a parlare del Topo anni '70 di Scarpa, De Vita, Asteriti.
Concludo col Topo del 1928.

Dove parlo della rivista, cribbio?

Volevo tacere per non dare spazio a chiacchiere a mio avviso perniciose in un forum, ma la curiosità antropologica è troppo forte.

È come se sentissi suoni familiari, ma non capissi distintamente le parole...

 

Guarda che mi riferivo al commento dell' utente subito dopo il tuo,  che ora è stato cancellato. Avrei dovuto quotare, forse.

Perché mai?

Te lo spiego subito:

Secondo me il vero Topolino, quello audace, sbarazzino e iconico si identifica in questa immagine. E'... perfetto!

Io credo invece che il personaggio di Steambot Willie non sia nè audace nè altro. Non è niente.
Trovo che in quel momento non ha un briciolo di personalità e ciò si riflette anche nell'aspetto: un tizio che sorride perennemente senza motivo. Senza contare che quel modo di rappresentare occhi gli conferisce una faccia da bambolotto.

Ecco perchè esaltare quel Topolino mi sembra un'operazione da mitizzazione acritica del passato: è giusto tenere conto ed avere rispetto per la tradizione, ma se questo impedisce di rendersi conto delle cose belle che sono successe dopo, allora non è più essere nostalgici, ma retrogradi.

Ecco perchè esaltare quel Topolino mi sembra un'operazione da mitizzazione acritica del passato: è giusto tenere conto ed avere rispetto per la tradizione, ma se questo impedisce di rendersi conto delle cose belle che sono successe dopo, allora non è più essere nostalgici, ma retrogradi.

Infatti io non ho mai negato le molteplici cose belle che sono successe dopo. Mi limitavo a sottolineare come secondo me quel Topo fosse così iconico da sfiorare la leggenda (ripeto, solo a livello morale, non necessariamente grafico). 

Topolino08

Il Topolino più bello - ma forse si dovrebbe dire più vero - è quello di delle strisce giornaliere e delle tavole domenicali e, in seguito, qualsiasi Topolino che ad esse si siano ispirate.

Posso dire però - ho appena finito di leggere la storia attuale di Faraci e Ziche su Topolino e sono impressionato da quella - che il 2017, se così andrà avanti , tolta la storia di Darkenblot e Topo Maltese, rappresenta uno dei punti più bassi nella storia del personaggio Topolino. Probabilmente il più basso.

A livello grafico o caratteriale? 

Topolino08

A tutti i livelli!

Fermo restando che dal mio punto di vista, il lato grafico è il meno importante - penso in passato a Topolini non certo belli, graficamente parlando, ma che comunque vivevano in un contesto di storie quanto meno assai accettabili  - io penso che i livelli siano sostanzialmente imprescindibili fra loro, nel senso che se si continua a percorrere strade che ci portano ad un Topolino sempre più con un carattere assolutamente incompatibile con l'originario, si crea già il presupposto per farlo agire in storie brutte e, dal mio punto di vista, illeggibili.
In questo anno si sta - poi si spera in un riscatto nel secondo semestre ma, ne dubito - toccando un fondo mai raggiunto in tema di storie riguardanti Topolino e, questo soprattutto, perché si è stravolto il suo carattere e anche i contesti in cui lui opera. Sembra quasi ci sia una sorte di impotenza nel saper inventare storie nuove che siano appropriate e pertinenti allo spirito del personaggio.

Questo a cosa è dovuto?

Sicuramente in primis al fatto che l'attuale editore e direzione del giornale ha puntato quasi esclusivamente su Paperino - e tutte le sue maschere - per rilanciare il settimanale, tralasciando quindi di investire sul Topo, con tutte le conseguenze che ne derivano e che ne deriveranno.

Poi penso che, visto i tempi e la scelta più sdolcinata e infantile che regna sempre più sovrana fra le pagine del settimanale, un personaggio nato per contrapporsi ai criminali più pericolosi e spesso con storie con riferimenti politici - come accadeva spesso nelle strisce - espliciti, sia quanto meno assai imbarazzante per l'attuale assetto strategico del settimanale. Se ci pensate bene nell'attuale mondo di Topolinia- fatte le poche e sempre più rare apparizioni - i criminali non esistono più.

Ma, soprattutto quest'ultimo discorso, è un tema che io pongo da tempo su questo forum ma devo prendere atto, visto  le risposte e le recensioni che leggo che, evidentemente, non tocca più di tanto i lettori attuali

Bah, secondo me sei solo cresciuto tu 

Pur ritenendo l'opinione di doppiosegreto un po' troppo pessimistica devo concordare che ultimamente c'è una sovraesposizione di Paperino eccessiva rispetto al vero protagonista del fumetto Disney.

Sono entrambi ugualmente importanti. Il fatto che il mio sceneggiatore preferito si occupi esclusivamente di Topi, tranne che per due storie, non significa che non mi piacciano i Paperi, anzi, per dirne una

Su internet ho trovato questa immagine, che è ciò che più si avvicina al mio concetto di estasi visiva  [smiley=drool3.gif]
(anche se non so da quale storia sia tratta)

Su internet ho trovato questa immagine, che è ciò che più si avvicina al mio concetto di estasi visiva  [smiley=drool3.gif]
(anche se non so da quale storia sia tratta)

È tratta dalla collana pubblicata per Il Corriere della Sera.
Precisamente fa riferimento all' avventura 'Topolino e il piccolo Davy Crockett' (1955-1956), che in patria ebbe un enorme successo non solo nell' ambito dei comics, ma soprattutto per l' intrattenimento tv, per il merchandising, e per tutto l' indotto. Complice l' inaugurazione del primo parco di divertimenti a tema su scala planetaria, Disneyland (luglio 1955).

Per quel che ha rappresentato in quel determinato momento storico, quello è il Topolino...

Personalmente, ripeto, trovo che la perfezione grafica Gottfredson l' abbia raggiunta a partire dal 1936 ('T. agente della polizia segreta') e per alcuni anni a venire...

Grande sintesi grafica, padronanza della vignetta pur costretta nella rigida griglia delle strips, sapiente uso del retino per la pubblicazione in b/n, dinamismo cinetico dei personaggi nel rispetto delle principali leggi dell' animazione Disney, espressività e mimica ai massimi livelli.
E la proporzione dei segmenti delle parti del corpo di Topolino? Che dire?

Quel Topolino sembra un omaggio alla Sezione Aurea.
Una volta definita come Proporzione Divina.
Appunto.

Secondo me il Topolino perfetto in questo momento è quello disegnato da Limido.

Personalmente, ripeto, trovo che la perfezione grafica Gottfredson l' abbia raggiunta a partire dal 1936 ('T. agente della polizia segreta')

Secondo me invece tratteggia perfettamente il personaggio nel suo comlpesso a partire da questa.
La corporatura da Bart Simpson che aveva in precedenza non mi è mai piaciuta.

Per quanto riguarda le sole espressioni (dunque focalizzandosi sulla sola testa e tralasciando il resto del corpo) siamo ai livelli massimi già da qui

Già, hai proprio ragione.
Però, se la metti così, non puoi nemmeno escludere il Mickey di Scarpa nella storia "Topolino e Bip-Bip alle sorgenti mongole" nel momento in cui osserva pensoso Nataniele Ragnatele e il suo amico Gigi (tra l'altro riproposto anche sulla copertina della "Filosofia di Topolino" di Giorello).

Topolino08

Fra l'altro, vi dirò, l'ho anche letto, questo libro, e l'ho trovato abbastanza innecessario. Non mi sembra dica davvero niente di originale, al di là della descrizione appassionata (anche se con uno stile ben più da divulgazione semigiornalistica che da saggio) di un pugno di storie (tutte di Gott e Scarpa). Inoltre conclude parlando di un "Topo antimetafisico" come se fosse una bella cosa.

Ripeto, non un crimine contro il fumetto Disney, solo un libro di cui non si sentiva la necessità, se posso permettermi.

Anche Giampaolo Soldati ha dimostrato che con Topolino ci sa fare,e anche molto bene (vedi,per esempio,la storia del vichingo di montagna).

Se dovessimo parlare del Topolino perfetto sotto il punto di vista globale sarebbe corretto candidare al primato l'esemplare della terza vignetta di tavola 4 del Vestito Variabile, di questa settimana.

Molto interessante perché rappresenta a mio avviso il Topo nella sua immortalità (tra l'altro molto ben realizzato) che indossa un vestito decisamente retrò e vintage e ciò richiama molto il ritorno di emblemi ed icone del passato nella modernità del presente. Diremmo un bel punto di raccordo fra le due linee temporali. Mickey inoltre pare quasi pavoneggiarsi allo specchio ricordandoci la personalità un po' vanesia e sbarazzina di qualche tempo fa.

Per me il Topolino perfetto è questo...

La vignetta esemplifica bene sia una (piccola) parte delle espressioni con cui il Maestro sapeva farlo recitare, sia una serie di storie in cui i disegni, a mio parere, hanno raggiunto un'eccellenza eguagliata poche volte (senza parlare delle trame, ovviamente)!

(Non ho detto né che storia è, né chi è il disegnatore... voglio sperare che non ci sia bisogno!)

I really liked the way Casty drew Mickey in the story Topolino nel mondo senza Macchia