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La prigioniera del Fosso dell'Agonia Bianca

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    Re: La prigioniera del Fosso dell'Agonia Bianca
    Risposta #75: Venerdì 5 Gen 2007, 17:13:18

    Ma questo eventualmente non sarebbe comunque "colpa" (o merito, a seconda dei punti di vista) di Don, ma IMHO delle restrizioni presenti in Italia e soprattutto del distaccamento della realtà Disney nostrana con quella classica originaria, che fanno anche sì che una storia di Don non sarebbe adatta ad un Topolino, per esempio, ma richiederebbe appunto un Zio Paperone, e "la prigioniera" (tanto per tornare IT) lo dimostra. Nessuno di sognerebbe mai di proporla nel nuovo numero del Topo...

    quello che volevo dire è che tutte quelle cose che i fans di Rosa sembrano apprezzare in un fumetto Disney made in Italy non le troverete mai solo perchè ci sono, giusti o ingiusti che siano, dei dictat ben precisi

    punto
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      Re: La prigioniera del Fosso dell'Agonia Bianca
      Risposta #76: Venerdì 5 Gen 2007, 17:31:04

      quello che volevo dire è che tutte quelle cose che i fans di Rosa sembrano apprezzare in un fumetto Disney made in Italy non le troverete mai solo perchè ci sono, giusti o ingiusti che siano, dei dictat ben precisi

      punto

      E su questo siamo d'accordo.

      E aggiungo che IMHO è proprio per questo che le storie di Don piacciono (a chi piacciono); perchè danno l'idea di una trasgressione, di una diversità...
      Gerryp2

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        Re: La prigioniera del Fosso dell'Agonia Bianca
        Risposta #77: Venerdì 5 Gen 2007, 19:33:46
        E aggiungo che IMHO è proprio per questo che le storie di Don piacciono (a chi piacciono); perchè danno l'idea di una trasgressione, di una diversità...
        A me Don Rosa non è che faccia poi impazzire (dio, ci resisto, se non c'è non muoio... più o meno come cantava vasco vent'anni fa), ma comunque piace, e trovo che alcune sue storie siano davvero eccezionali... solo che presunta aria di trasgressione o diversità non ce la trovo affatto! (che qualcuno ce la possa vedere è un altro conto, ma secondo me non è nelle intenzioni dirette dell'autore: lui penso che voglia solo raccontare le storie come pare e piace a lui, potendo anche permettersi il lusso di farlo)

        Secondo me Don Rosa piace per due altri motivi: il primo è che scrive storie molto intelligenti ed estremamente ben documentate (sia che si parli di storia che di scienza o fantascienza), tramite plot ironici, romantici e avventurosi (à-là Indiana Jones, per intenderci). Il secondo che recupera in maniera fanatica tutto l'universo barksiano, scrivendo così storie piene di riferimenti e rimandi ai vecchi fumetti dei paperi, rendendo coerente tutti i cenni disseminati nelle opere di Barks, che per un appassionato è sempre molto stimolante!!
        --- Andrea

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          Re: La prigioniera del Fosso dell'Agonia Bianca
          Risposta #78: Venerdì 5 Gen 2007, 20:25:08
          Ma secondo me a un vero Barksiano, Don Rosa non può veramente piacere. Altro che eredità, quei due autori sono la nemesi l'uno dell'altro. I motivi per cui Don piace o meno sono appunto il fatto che faccia storie kolossal, che giocoforza interessano in ogni caso ogni fascia di pubblico. E poi ovviamente l'elemento trasgressivo (l'albero, la genealogia, la continuity) che può esercitare un certo fascino sui giovinastri attratti dal lato oscuro della Rosa (tra cui mi annovero senza problemi, eh).

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            Re: La prigioniera del Fosso dell'Agonia Bianca
            Risposta #79: Venerdì 5 Gen 2007, 20:33:37
            Ma secondo me a un vero Barksiano, Don Rosa non può veramente piacere.

            Beh, in linea di principio credo che tu abbia ragione, visto che però è impossibile che escano nuove storie di Barks, alla fine uno si attacca anche a quelle apocrife di Don Rosa che, con i tanti riferimenti disseminati qua e là, ricreano un universo proto-barksiano...  è un po' una sindrome da sequel :)
            E poi alcune storie sono davvero belle! (intendo proprio come trama e sceneggiatura! se a uno i disegni di Rosa non piacciono, c'è poco da fare...)

            Ma gira che ti rigira, finiamo sempre tutti OT!!  >:(
            --- Andrea

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              Re: La prigioniera del Fosso dell'Agonia Bianca
              Risposta #80: Domenica 7 Gen 2007, 22:25:38
              Dai, forza, rientriamo IT... ;)

              L'ho letta ieri, questa tanto attesa storia, e ne sono rimasta abbastanza soddisfatta.
              Carino lo spunto con cui prende avvio la rievocazione (e qua mi sono messa a ridere quando Paperino dice ai nipotini di andarsene via, come se fossero troppo piccoli per sentire certe cose... ::)), buffa la figura del giudice, "normali" i battibecchi tra Paperone e Doretta (che certe volte mi ha ricordato Ortensia, con il suo bel caratterino...), e bella anche l'ultima scena, Paperone sognante che risponde con un bel "no" ricco di mistero alle domande dei nipotini...

              Adesso, per integrarla a pieno titolo nella Saga (che per me, finora, è stata formata solo dal volume "Paperdinastia"), dovrei rileggerla insieme alle altre storie, altrimenti mi sembrerà un pò una storia "a sè"... ::)

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                Re: La prigioniera del Fosso dell'Agonia Bianca
                Risposta #81: Lunedì 8 Gen 2007, 11:54:52

                Secondo me Don Rosa piace per due altri motivi:  Il secondo che recupera in maniera fanatica tutto l'universo barksiano, scrivendo così storie piene di riferimenti e rimandi ai vecchi fumetti dei paperi, rendendo coerente tutti i cenni disseminati nelle opere di Barks, che per un appassionato è sempre molto stimolante!!

                Si, ma teniamo presente che lo stesso Barks finchè era in vita prtendeva le distanze da Don Rosa e dal suo "cosidetto" recupero dell'universo Barksiano! Tant'è vero che Barks non ha mai riconosciuto e avallato l'albero genealogico di Don Rosa!!!

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                  Re: La prigioniera del Fosso dell'Agonia Bianca
                  Risposta #82: Lunedì 8 Gen 2007, 14:28:46

                  Si, ma teniamo presente che lo stesso Barks finchè era in vita prtendeva le distanze da Don Rosa e dal suo "cosidetto" recupero dell'universo Barksiano! Tant'è vero che Barks non ha mai riconosciuto e avallato l'albero genealogico di Don Rosa!!!
                  Ma perchè andiamo a finire sempre a questo punto?  >:(
                  Barks non ha avallato l'albero genealogico di Don Rosa, e allora che facciamo? Lo mettiamo al rogo come un'opera eretica, oppure lo consideriamo semplicemente il frutto del suo lavoro, della sua immaginazione, e dell'universo Disney come lui (Don Rosa) lo vede?

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                    Re: La prigioniera del Fosso dell'Agonia Bianca
                    Risposta #83: Lunedì 8 Gen 2007, 16:21:13
                    Ma perchè andiamo a finire sempre a questo punto?  >:(
                    Barks non ha avallato l'albero genealogico di Don Rosa, e allora che facciamo? Lo mettiamo al rogo come un'opera eretica, oppure lo consideriamo semplicemente il frutto del suo lavoro, della sua immaginazione, e dell'universo Disney come lui (Don Rosa) lo vede?

                    Lo mettiamo al rogo come opera eretica per mio parere! Se Don Rosa vuol farsi una sua produzione di opere Disneyane (che poi di Disney hanno davvero poco, visto che i personaggi sono quasi realistici, perfino i paperi! e visto che usa sottintesi che in Disney ne Barks ne Gotferdson nè Taliaferro si son mai permessi di usare), cmq dicevo se vuol farsi una sua produzione se la faccia senza per forza tirare in ballo il povero Barks che di lui (in vita) non ne voleva sapere! Invece Don si fa pregio di rivisitare aggiungendo quello che manca all'universo Barksiano...ma chi glielo ha chiesto!? Se Barks non ha detto alcune cose è perchè NON VOLEVA dirle! Se non voleva chiarire il rapporto tra Paperoone e Doretta è perchè preferiva farlo immaginare, sognare ai lettori! Chi è sto Don Rosa che invece si arroga il diritto di interpretare quel sogno per Barks?! Si inventi lui una "Doretta" e ci faccia qiuel che vuole (se la Disney glielo consente9 e lasci in pace i personaggi di Barks!!!

                      Re: La prigioniera del Fosso dell'Agonia Bianca
                      Risposta #84: Lunedì 8 Gen 2007, 16:45:16
                      il povero Barks che di lui (in vita) non ne voleva sapere!

                      A legger qui, non si direbbe:

                      http://duckman.pettho.com/drinfo/page1.html

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                        Re: La prigioniera del Fosso dell'Agonia Bianca
                        Risposta #85: Lunedì 8 Gen 2007, 16:53:16

                        A legger qui, non si direbbe:

                        http://duckman.pettho.com/drinfo/page1.html

                        A parte che nell'articolo stesso si parla del loro incontro come evento straordinario, ma il fatto che Barks non avallasse la ricostruzione della vita di Paperone nè l'albero genealogico di Don Rosa è un dato di fatto! poi possono essersi incontrati e sorrisi anche 100 volte così come (scusate il paragone indecoroso) Boldi e De Sica hanno girato insieme molti film mentre si odiavano e alla fine si sono separati ma continuano ad apparire e sorridersi a vicenda!
                        Ma quello che voglio dire è che allora perchè non far fare a Don Rosa di più? Ma si! Perchè non ci racconta se Gastone è mai andato a letto con Paperina, oppure perchè non ci racconta tutto quello che nel "Tesoro di Papero Magno" il GRANDE Bottaro non ha chiarito? Si dai Don spiega tutto, sto con l'ansia!

                          Re: La prigioniera del Fosso dell'Agonia Bianca
                          Risposta #86: Lunedì 8 Gen 2007, 17:02:12
                          Ma quello che voglio dire è che allora perchè non far fare a Don Rosa di più? Ma si! Perchè non ci racconta se Gastone è mai andato a letto con Paperina, ...? Si dai Don spiega tutto, sto con l'ansia!

                          Non dirlo troppo, che e' capacissimo di farlo. :-)

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                            Re: La prigioniera del Fosso dell'Agonia Bianca
                            Risposta #87: Lunedì 8 Gen 2007, 17:28:37
                            Gulp! hai ragione! :-/

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                              Re: La prigioniera del Fosso dell'Agonia Bianca
                              Risposta #88: Lunedì 8 Gen 2007, 17:35:24

                              Lo mettiamo al rogo come opera eretica per mio parere! Se Don Rosa vuol farsi una sua produzione di opere Disneyane (che poi di Disney hanno davvero poco, visto che i personaggi sono quasi realistici, perfino i paperi! e visto che usa sottintesi che in Disney ne Barks ne Gotferdson nè Taliaferro si son mai permessi di usare), cmq dicevo se vuol farsi una sua produzione se la faccia senza per forza tirare in ballo il povero Barks che di lui (in vita) non ne voleva sapere! Invece Don si fa pregio di rivisitare aggiungendo quello che manca all'universo Barksiano...ma chi glielo ha chiesto!? Se Barks non ha detto alcune cose è perchè NON VOLEVA dirle! Se non voleva chiarire il rapporto tra Paperoone e Doretta è perchè preferiva farlo immaginare, sognare ai lettori! Chi è sto Don Rosa che invece si arroga il diritto di interpretare quel sogno per Barks?! Si inventi lui una "Doretta" e ci faccia qiuel che vuole (se la Disney glielo consente9 e lasci in pace i personaggi di Barks!!!

                              Questa è bella... Forse che uno sceneggiatore non può fare le storie che vuole?  :-?
                              Tantopiù se glie le accettano, le esportano in altri paesi e piacciono anche (ovviamente non a tutti, ha moltissimi detrattori, ma anche numerosi adulatori...)...
                              Che poi non debba usare i personaggi di Barks è un'altra cosa alquanto strana per un autore disneyano, visto che praticamente tutti i comprimari delle storie di paperi sono stati inventati da lui... Sarebbe da mettere al rogo se nelle sue storie di paperi non ci fossero personaggi come Zio Paperone (compreso di deposito e numero uno), Gastone, la Banda Bassotti, Archimede e se i suoi paperi non vivessero a Paperopoli (anch'essa cxreazione di Zio Carl)...
                              E' un concetto basilare il fatto che ogni autore immagini una storia che certamente non è la realtà, visto che i paperi non esistono  ;), ma che interpreta ciò che egli pensa debba succedere in quel mondo. Per alcuni, ad esempio, soprattutto in passato, Zio Paperone e Nonna Papera erano fratelli. Li mettiamo al rogo? Visto che per Barks non è così, direi di sì!  8-)
                              E Scarpa? Oh, che eretico! Si è permesso di inventare un fratello di Paperone di cui Barks non aveva mai parlato (Gedeone) ed addirittura una nipote di Doretta (Paperetta Yè-Yè). E Brigitta! (Oh, ma quella piacque a Barks, suppongo cambi tutto, vero?)...
                              Tralaltro Don non sostiene mica di star scrivendo le storie che Barks avrebbe voluto scrivere? Sta dando la sua versione, ispirata alle storie di Barks che tanto gli piacciono... Osa troppo? Non credo.
                              Daltronde, è quanto fanno tutti gli sceneggiatori che scrivono di un mondo non inventato da loro stessi...
                              « Ultima modifica: Lunedì 8 Gen 2007, 17:37:47 da Gerryp2 »
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                                Risposta #89: Lunedì 8 Gen 2007, 17:40:07

                                A parte che nell'articolo stesso si parla del loro incontro come evento straordinario, ma il fatto che Barks non avallasse la ricostruzione della vita di Paperone nè l'albero genealogico di Don Rosa è un dato di fatto! poi possono essersi incontrati e sorrisi anche 100 volte così come (scusate il paragone indecoroso) Boldi e De Sica hanno girato insieme molti film mentre si odiavano e alla fine si sono separati ma continuano ad apparire e sorridersi a vicenda!
                                Ma quello che voglio dire è che allora perchè non far fare a Don Rosa di più? Ma si! Perchè non ci racconta se Gastone è mai andato a letto con Paperina, oppure perchè non ci racconta tutto quello che nel "Tesoro di Papero Magno" il GRANDE Bottaro non ha chiarito? Si dai Don spiega tutto, sto con l'ansia!

                                (Tanto ormai siamo OT alla grande...)
                                Dunque il tuo assunto è: Barks non avalla Rosa, quindi Rosa è un eretico (parlando di fumetti Disney). Ok, mi sta bene. Quante centinaia di autori Disney sono dunque "eretici", in base al tuo teorema?

                                E mentre scrivevo queste cose, vedo che altrettanto scrive Gerryp2...

                                Barks ha semplicemente affermato che l'albero genealogico di Don Rosa non è il suo, è differente dal suo, e che non ne avrebbe tenuto conto semplicemente per questo motivo, non per altri; idem per quel che riguarda la Saga. Riguardo il rapporto personale tra i due, oltre all'occasione descritta nell'articolo segnalato da bottagna, è un fatto che i due avessero contatti regolari, anche senza la presenza di eventuali intermediari come in questo caso.
                                Infine, sai bene che neanche Don Rosa realizzerà mai una storia con Paperina e Gastone che fornicano (se non altro perchè si dice che Gastone sia gay, ma questo è un altro discorso...); ed anche il Papero Magno può stare tranquillo, visto che Don Rosa non conosce la produzione di Bottaro. Ovviamente so che le tue erano provocazioni, ma basta semplicemente che affermi "A me Don Rosa non piace per questo, quest'altro e quest'altro motivo ancora", e ti fai capire ugualmente.

                                Per favore, torniamo OT, ossia alla singola storia.
                                « Ultima modifica: Lunedì 8 Gen 2007, 17:47:27 da Alle »
                                "Something not in the Guidebook? Impossible!"
                                "I never thought it would be happen in our lifetime!"
                                "... I feel faint ..."
                                HDL in D 2003-081

                                "I don't want to survive, I wanna

                                 

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