Papersera.net

Topolino 1290-1291 - 17.08.1980-24.08.1980
Testo: Guido Martina
Disegni: Giancarlo Gatti

Qualcuno se la ricorda? L'ho sempre trovata una storia un po' bizzarra ma piuttosto divertente.
Per chi non conoscesse la storia (spoiler):
In pratica c'è una falsa Paperina che ruba la n. 1 di Paperone (in realtà una patacca che teneva in bella vista per ingannare i ladri).
Dopo che Paperone accusa la nipote del furto lei decide di scovare la copiona e [cit.] strapparle i capelli [/cit].
Poi la copiona si rivela essere un robot comandato da Grimilde per impossessarsi della n. 1 e diventare più ricca di Paperone.

Cosa ne pensate?  

Topolino 1290-1291 - 17.08.1980-24.08.1980
Testo: Guido Martina
Disegni: Giancarlo Gatti

Qualcuno se la ricorda? L'ho sempre trovata una storia un po' bizzarra ma piuttosto divertente.
Per chi non conoscesse la storia (spoiler):
In pratica c'è una falsa Paperina che ruba la n. 1 di Paperone (in realtà una patacca che teneva in bella vista per ingannare i ladri).
Dopo che Paperone accusa la nipote del furto lei decide di scovare la copiona e [cit.] strapparle i capelli [/cit].
Poi la copiona di rivela essere un robot comandato da Grimilde per impossessarsi della n. 1 e diventare più ricca di Paperone.

Cosa ne pensate?  

scusa  [ma dovresti spiegarti meglio /

Bizzarra è dire poco. Questa storia non riesco proprio a digerirla (e se lo dico io... ).

in che numero di Topolino si trova???

E' scritto nel primo post. 1290-1291. E' stata ristampata anche in uno dei primi numeri di Paperinik negli anni '90.

In effetti è una storia stranissima, io l'ho sempre presa sul ridere, perché non capirò mai cosa c'entra Grimilde con la n. 1  
I robot che volano poi sono uno spasso  

E' scritto nel primo post. 1290-1291. E' stata ristampata anche in uno dei primi numeri di Paperinik negli anni '90.

é stata anche ristampata su delle raccolte???

...

[size=25]http://coa.inducks.org/[/size]

...

[size=25]http://coa.inducks.org/[/size]

Grazie per le informazion

Stranamente Martina utilizza Grimilde in un ruolo solitamente coperto da Amelia (nelle storie di altri autori però, visto che lui l'ha utilizzata solo nello speciale Zecchino d'oro).
Aveva già utilizzato Grimilde come nemica di Paperone con lo scopo di diventare la più ricca del mondo in Paperino e la mela stregata nel 1954, ben prima della creazione di Amelia.

Poi rileggendo la versione originale ho notato che nella ristampa su Paperinik sono stati modificati parecchi dialoghi, in effetti ben poco Topolineschi...tipo nella prima puntata "Santo cielo, l'ho picchiata troppo forte!" e all'inizio della seconda "Santo cielo, l'ho decapitata!" sono state la prima modificata e la seconda addirittura rimossa l'intera tavola (non sono sicuro, comunque modificata). Invece il robot che ripete almeno 3 volte "Ti taglierò la lingua!" non è stato modificato  

Poi rileggendo la versione originale ho notato che nella ristampa su Paperinik sono stati modificati parecchi dialoghi, in effetti ben poco Topolineschi...tipo nella prima puntata "Santo cielo, l'ho picchiata troppo forte!" e all'inizio della seconda "Santo cielo, l'ho decapitata!" sono state la prima modificata e la seconda addirittura rimossa l'intera tavola (non sono sicuro, comunque modificata). Invece il robot che ripete almeno 3 volte "Ti taglierò la lingua!" non è stato modificato  

Mi mancavano le informazioni sulle censure, sembra di essere tornati ai vecchi tempi recenti [smiley=commosso.gif]
A parte i sentimentalismi, Martina in questa storia è proprio scatenato.
Ma perchè non gli piaceva Amelia? Qualcuno lo sa?

Un'altra particolarità di questa storia è che Gatti non disegna Paperinika con il costume originale ideato da Cavazzano ma con una versione femminile del costume di Paperinik, probabilmente ispirata ad una illustrazione di Carpi per il Manuale di Paperinik.
Non saprei dire perchè Martina non utilizzasse mai Amelia, allo stesso modo in cui Scarpa non utilizzava mai Macchia Nera nelle storie da lui scritte, anche qui con l'eccezione di una storia celebrativa, Topolino e il ferro d'oro.

Un'altra particolarità di questa storia è che Gatti non disegna Paperinika con il costume originale ideato da Cavazzano ma con una versione femminile del costume di Paperinik, probabilmente ispirata ad una illustrazione di Carpi per il Manuale di Paperinik.
Non saprei dire perchè Martina non utilizzasse mai Amelia, allo stesso modo in cui Scarpa non utilizzava mai Macchia Nera nelle storie da lui scritte, anche qui con l'eccezione di una storia celebrativa, Topolino e il ferro d'oro.

Hai per caso una foto di questo costume di Paperinika???

Hai per caso una foto di questo costume di Paperinika???

...

Si vede che non è quello originale:è diversissimo!!

Si vede che non è quello originale:è diversissimo!!

Vi posso dire una cosa, in tutta franchezza? Fa veramente schifo!!
Paperinika vestita così, è davvero rivoltante.
Se poi si conta che le altre sono state disegnate da Cavazzano, e questa da Gatti... posso capire perchè molti non sopportino questa storia!
Ehi, ma ora che ci penso, non sarebbe un personaggio ideale per un "Tesoro"?

Quoto Duck! Gatti qui è orribile a dir poco!

Ehi, ma ora che ci penso, non sarebbe un personaggio ideale per un "Tesoro"?

No, non credo che possa essere incluso per via di quelle decine di storie brasiliane che la pongono come protagonista. /

Quoto Duck! Gatti qui è orribile a dir poco!
No, non credo che possa essere incluso per via di quelle decine di storie brasiliane che la pongono come protagonista. /

Beh, ma se si intendono solo le storie italiane si... anche perchè, sennò, il campo di scelta dei personaggi, in questo modo, sarebbe molto limitato...

Vi posso dire una cosa, in tutta franchezza? Fa veramente schifo!!
Paperinika vestita così, è davvero rivoltante.
Se poi si conta che le altre sono state disegnate da Cavazzano, e questa da Gatti... posso capire perchè molti non sopportino questa storia!
Ehi, ma ora che ci penso, non sarebbe un personaggio ideale per un "Tesoro"?

Infatti.....
io non l'ho letta ma da quello che ho capito ( quasi niente /) non è bella

Beh, ma se si intendono solo le storie italiane si... anche perchè, sennò, il campo di scelta dei personaggi, in questo modo, sarebbe molto limitato...

Sarebbe davvero bello che a Paperinka diventi il protagonista di un Tesoro, ovviamente solo le italiane. Anche perché non so quale sia la qualità delle storie brasiliane e francamente credo che non siano tanto buone o almeno al livello delle italiane...

Sarebbe davvero bello che a Paperinka diventi il protagonista di un Tesoro, ovviamente solo le italiane. Anche perché non so quale sia la qualità delle storie brasiliane e francamente credo che non siano tanto buone o almeno al livello delle italiane...

Modestamente noi italiani......  8-)

Modestamente noi italiani......  8-)

Veramente fra le storie di Paperinika a me erano proprio le italiane che facevano pena, proprio non riesco a mandarle giù e Paperina è insopportabile e oca. Invece quelle brasiliane, seppur insolite, davano un tocco di comicità a vicende simili, così Paperinik, solitamente trionfante ne usciva ridicolizzato. A me piacevano, quindi, ma sono gusti.

Le storie brasiliane di Paperinika imho sono disegnate male e con testi che ridicolizzano il personaggio. Quelle italiane invece hanno testi stupendi e disegni di uno dei migliori periodi di Cavazzano.

Parlando delle altre storie di Paperinika, quando ho letto la sua prima storia, sono rimasto sorpreso di ritrovare delle allusioni un po' pesantucce: per esempio, quando c'è Sirena Seducy (sarà così il nome?) che fa finta di mettere a posto l'auto, passa Paperino, e con due occhi sgranati pensa "questa è una fisionomia nuova, non me la ricordo", osservando chiaramente le tnatiche della ragazza, oppure anche quando Paperina vede Paperino con Seducy in macchina, ed esclama (a memoria): Paperino insieme ad una... una...  sarò malizioso io, ma ho sempre pensato che dopo i punti ci sarebbe stato "donnina di strada", ovviamente non scritto, ma lasciato sottintendere.

Anche io l'ho letta quella storia...
si Paperina è (giustamente) gelosa che paperino vada con Sirena Siducy (è giusto il nome)
Quest'ultima appare in Paperino e il Filo D'Arianna

Le storie brasiliane di Paperinika imho sono disegnate male e con testi che ridicolizzano il personaggio. Quelle italiane invece hanno testi stupendi e disegni di uno dei migliori periodi di Cavazzano.

Le storie italiane di Paperinika IMHO sono disegnate quasi sempre bene ma hanno dei testi che stravolgono la caratterialità di Daisy e la rendono out-character. Quelle brasiliane invece sono disegnate con uno stile ingenuo e sbarazzino che a me, personalmente, piace molto, e hanno dei testi ottimi.

Le storie italiane di Paperinika IMHO sono disegnate quasi sempre bene ma hanno dei testi che stravolgono la caratterialità di Daisy e la rendono out-character. Quelle brasiliane invece sono disegnate con uno stile ingenuo e sbarazzino che a me, personalmente, piace molto, e hanno dei testi ottimi.

Secondo me i testi delle storie brasiliane con paperinika sono molto infantili, così come i disegni, che io non mi sognerei mai di mettere nemmeno a confronto con le bellissime e magistrali sceneggiature di Martina. E' innegabile però che siano due modi completamente opposti di scrivere, per cui io credo conti sopratutto il gusto di che legge.

Questa è la proto-Paperinika di Carpi (1972) :

toh! assomiglia a quella di gatto  

comunque, come personaggio Paperinika non mi è mai piaciuta, non ha per niente le vicissitudini che hanno trasformato paperino nel diabolico vendicatore, è solamente figlia degli anni del femminismo secondo i quali "se un maschio sa fare una cosa, le femmine possono farlo meglio".

PS: non credo dovessero fare un tesoro su di lei, dato che in italia compare anche nel "Papero del Mistero" della Ziche...

PS: non credo dovessero fare un tesoro su di lei, dato che in italia compare anche nel "Papero del Mistero" della Ziche...

Se è per questo, Reginella era presente anche in Rivondosa, quindi questa sua comparsata nella Papernovela non sarà un problema ad un'eventuale pubblicazione tesoresca.

toh! assomiglia a quella di gatto  

Uè, non confondere Gatto con Gatti che ti mangio!
...
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Questa è la proto-Paperinika di Carpi (1972) :

Dol'hai trovata (mi sembra di averla già vista)

Dol'hai trovata (mi sembra di averla già vista)

E' un'illustrazione tratta dal Manuale di Paperinik, che risale ad un anno prima della creazione di Paperinika da parte di Martina e Cavazzano.

E' un'illustrazione tratta dal Manuale di Paperinik, che risale ad un anno prima della creazione di Paperinika da parte di Martina e Cavazzano.

Manuale di Paperinik........ Mondadori???

Manuale di Paperinik........ Mondadori???

Ovviamente sì.

Ovviamente sì.

ok........ hai altri disegni di Paperinika vestita così???

E' un'illustrazione tratta dal Manuale di Paperinik, che risale ad un anno prima della creazione di Paperinika da parte di Martina e Cavazzano.

Ma pure il manuale è curato da Martina? :o

Ma pure il manuale è curato da Martina? :o

No, i testi sono di Elisa Penna con l'assistenza di Gaudenzio Capelli e Massimo Marconi.

No, i testi sono di Elisa Penna con l'assistenza di Gaudenzio Capelli e Massimo Marconi.

Quindi si potrebbe dire che anche Paperinika è nata da un'idea di Penna, come Paperinik :o

Quindi si potrebbe dire che anche Paperinika è nata da un'idea di Penna, come Paperinik :o

Forse, ma può anche darsi che i soggetti delle illustrazioni fossero in gran parte ideati autonomamente da Carpi. E' possibile che Massimo Marconi, se ripassa da queste parti, possa illuminarci in merito.

E' possibile che Massimo Marconi, se ripassa da queste parti, possa illuminarci in merito.

Se ha da fare, può sempre mandarci Daniele Pratelli...  

Forse, ma può anche darsi che i soggetti delle illustrazioni fossero in gran parte ideati autonomamente da Carpi. E' possibile che Massimo Marconi, se ripassa da queste parti, possa illuminarci in merito.

E comunque c'è anche la possibilità che Martina non fosse neanche a conoscenza del manuale.

E comunque c'è anche la possibilità che Martina non fosse neanche a conoscenza del manuale.

Il manuale è uscito 6 mesi prima della storia di esordio di Paperinika.
Può darsi che durante la sua lavorazione fosse già nota la prossima uscita di una storia dedicata alla controparte eroica di Paperina, ma non il look poi sviluppato da Cavazzano e che Carpi ne abbia dato una sua interpretazione. Nell'ultimo capitoletto del manuale il personaggio già presentato in due precedenti illustrazioni viene chiamato "Paperinikka".
Ovviamente queste sono solo speculazioni, nella speranza che prima o poi Marconi possa dirci qualcosa.
Il costume ideato da Cavazzano è senz'altro più adatto a un personaggio che non vuole essere solo un'imitazione di Paperinik, anche se il nome Paperinika sembrerebbe dire altrimenti...

Il manuale è uscito 6 mesi prima della storia di esordio di Paperinika.
Può darsi che durante la sua lavorazione fosse già nota la prossima uscita di una storia dedicata alla controparte eroica di Paperina, ma non il look poi sviluppato da Cavazzano e che Carpi ne abbia dato una sua interpretazione. Nell'ultimo capitoletto del manuale il personaggio già presentato in due precedenti illustrazioni viene chiamato "Paperinikka".
Ovviamente queste sono solo speculazioni, nella speranza che prima o poi Marconi possa dirci qualcosa.
Il costume ideato da Cavazzano è senz'altro più adatto a un personaggio che non vuole essere solo un'imitazione di Paperinik, anche se il nome Paperinika sembrerebbe dire altrimenti...

Effettivamente il nome Paperinika non è molto adatto /

Beh, alla fine, Paperinika nasce proprio per fare da controparte (molto contro e poco parte!) femminile e femminista di Paperinik. Anche nel nome emerge questo intento ""sbugiardante". Chiaro che col costume di Gatti diventa proprio un doppione (peraltro farebbe sembrare che i disegnatori Disney non abbiano inventiva, al di là dei limiti di Gatti stesso), quindi sfido a non apprezzare quello del Cavazza, poi giustamente ripreso in Brasile.

Beh, alla fine, Paperinika nasce proprio per fare da controparte (molto contro e poco parte!) femminile e femminista di Paperinik. Anche nel nome emerge questo intento ""sbugiardante". Chiaro che col costume di Gatti diventa proprio un doppione (peraltro farebbe sembrare che i disegnatori Disney non abbiano inventiva, al di là dei limiti di Gatti stesso), quindi sfido a non apprezzare quello del Cavazza, poi giustamente ripreso in Brasile.

In effetti a pensarci bene Paperinika da l'idea della controparte femminile di Paperinik, ma a un lettore meno attento porebbe anche dare l'idea di un doppione di Paperino questo nome.

ma a un lettore meno attento porebbe anche dare l'idea di un doppione di Paperino questo nome.

Un lettore meno attento alle distinzioni di genere??? Mi pare abbastanza evidente che la stessa PaperinA, nel nome e nelle fattezze, sia ricalcata da PaperinO, no? Così come PaperinikA da Paperinik(O). Non mi sembra ci sia tanta confusione in questo...

Il manuale è uscito 6 mesi prima della storia di esordio di Paperinika.
Può darsi che durante la sua lavorazione fosse già nota la prossima uscita di una storia dedicata alla controparte eroica di Paperina, ma non il look poi sviluppato da Cavazzano e che Carpi ne abbia dato una sua interpretazione. Nell'ultimo capitoletto del manuale il personaggio già presentato in due precedenti illustrazioni viene chiamato "Paperinikka".
Ovviamente queste sono solo speculazioni, nella speranza che prima o poi Marconi possa dirci qualcosa.
Il costume ideato da Cavazzano è senz'altro più adatto a un personaggio che non vuole essere solo un'imitazione di Paperinik, anche se il nome Paperinika sembrerebbe dire altrimenti...

E Marconi me l'aveva già detto, nonostante che il topic sia dimenticato.
A ideare la contraltare femminile di Paperinik è stata la Penna, la quale ha poi suggerito a Martina di utilizzarla per le storie a fumetti. Però Martina si era mostrato, come per Paperinik, restìo a quest'operazione.
Marconi stesso mi ha poi comunicato che la sua prima sceneggiatura (che secondo Topolino Story è andata perduta dalla Redazione, con rabbia di Marconi) forse non ci è arrivata a causa di un'autocensura! :o

E Marconi me l'aveva già detto, nonostante che il topic sia dimenticato.
A ideare la contraltare femminile di Paperinik è stata la Penna, la quale ha poi suggerito a Martina di utilizzarla per le storie a fumetti. Però Martina si era mostrato, come per Paperinik, restìo a quest'operazione.
Marconi stesso mi ha poi comunicato che la sua prima sceneggiatura (che secondo Topolino Story è andata perduta dalla Redazione, con rabbia di Marconi) forse non ci è arrivata a causa di un'autocensura! :o

mi pare avesse già detto tutto in questa intervista /

mi pare avesse già detto tutto in questa intervista /

Non so. In questo topic molti volevano esplicitamente (leggi la citazione) sapere da Marconi come funzionasse la faccenda di Paperinika. Semplicemente io mi sono accollato l'incombenza di fargli la domanda personalmente, e in più Marconi mi ha dato notizie sulla trama della sua prima storia, non giuntaci.

e in più Marconi mi ha dato notizie sulla trama della sua prima storia, non giuntaci.

la potresti raccontare?

la potresti raccontare?

mi accodo

idem. Curiosità: Flo, chi sei? Mi sembri decisamente molto addentro la materia

io sta storia la odio e l'ho sempre odiata fin da bambino...non so perchè...forse per la strega o forse per paperinika...boh

la potresti raccontare?

Non ricordo dove, ma sono sicuro che già era stato raccontato da qualche parte, qualcuno di voi ricorda?

Ok, trovato. Quello che vedete secondo maniac cop è una citazione delle esatte parole di Marconi:

1) Ricordo poco di quella storia. Credo che sia intervenuto un processo di autocensura da rabbia. Comunque, tutto verteva su un atto di generosità di Paperone, che, pero', come al solito si fingeva invece arido e avaro. Tuttavia, i Nipotini scoprivano tutto, ma non lo rivelavano, rispettando così il desiderio dello Zione. Al quale, alla fine, mi pare che dedicassero una piccola statua "segreta", per fargli sapere quanto avevano apprezzato il suo comportamento. Una cosa alla Barks (molto alla lontana, naturalmente). Qualche elemento di quella storia l'ho sicuramente recuperato in altre storie - magari inconsciamente, oppure perché alla fin fine si scrive sempre la stessa storia.

2) Il personaggio di Paperinika, inventato dalla compianta Elisa Penna per il manuale, fu proprio da lei suggerito a Martina perché lo introducesse nelle sue storie. Ricordo che il buon Guido - che non "sentiva" molto i personaggi femminili - accettò con una certa riottosità. E infatti mi pare che si possa dire che non è tra le sue creazioni più riuscite.

1) Ricordo poco di quella storia. Credo che sia intervenuto un processo di autocensura da rabbia. Comunque, tutto verteva su un atto di generosità di Paperone, che, pero', come al solito si fingeva invece arido e avaro. Tuttavia, i Nipotini scoprivano tutto, ma non lo rivelavano, rispettando così il desiderio dello Zione. Al quale, alla fine, mi pare che dedicassero una piccola statua "segreta", per fargli sapere quanto avevano apprezzato il suo comportamento. Una cosa alla Barks (molto alla lontana, naturalmente). Qualche elemento di quella storia l'ho sicuramente recuperato in altre storie - magari inconsciamente, oppure perché alla fin fine si scrive sempre la stessa storia.

non capisco cosa centri con l'esordio di Paperinika

2) Il personaggio di Paperinika, inventato dalla compianta Elisa Penna per il manuale, fu proprio da lei suggerito a Martina perché lo introducesse nelle sue storie. Ricordo che il buon Guido - che non "sentiva" molto i personaggi femminili - accettò con una certa riottosità. E infatti mi pare che si possa dire che non è tra le sue creazioni più riuscite.

la paperinika degli esordi nemmeno a me piace. però con gli anni, snaturandosi e abbandonando le radici femministe, diventa un bel personaggio (cfr. tuba mascherata )

non capisco cosa centri con l'esordio di Paperinika

Non c'entra niente in effetti però dato che nel mp inviatomi da maniac cop c'era scritto anche questo ho pensato che vi avrebbe fatto piacere leggerlo.

la paperinika degli esordi nemmeno a me piace. però con gli anni, snaturandosi e abbandonando le radici femministe, diventa un bel personaggio (cfr. tuba mascherata )

Secondo me invece come personaggio era meglio quando non era snaturato.

Non conosco molto bene questa storia e dalla pagina iniziale su INDUCKS per me non era molto invitante. La tuta di Paperinika è diversa e i disegni sono assurdi per essere di super-eroi.

Non conosco molto bene questa storia e dalla pagina iniziale su INDUCKS per me non era molto invitante. La tuta di Paperinika è diversa e i disegni sono assurdi per essere di super-eroi.

Ricordo che anche la trama era abbastanza semplicistica e deludente, uno dei bassi di Martina.