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Buci e la guerra mondiale degli insetti

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PolliceSu
    Buci e la guerra mondiale degli insetti
    Sabato 27 Giu 2009, 11:17:02
    Storia scritta da Earl Duvall e disegnata da Al Taliaferro: http://coa.inducks.org/story.php?c=ZS+32-10-09
    L'ho letta recentemente su Topolino d'oro 7.
    Nel mondo microscopico di Buci vengono riprodotti gli aspetti peggiori e più sanguinosi del nostro, con la prima guerra mondiale ripetuta in versione miniaturizzata. Buci si ritrova all'inizio generale quasi per finta di una città da lungo tempo in pace, ma coinvolto in una guerra inaspettata sa farsi valere fino alla vittoria finale. Notevole l'inventiva con cui le armi del nostro mondo vengono riprodotte a misura di insetto.

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      Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
      Risposta #1: Sabato 27 Giu 2009, 12:04:36
      Storia scritta da Earl Duvall e disegnata da Al Taliaferro: http://coa.inducks.org/story.php?c=ZS+32-10-09
      L'ho letta recentemente su Topolino d'oro 7.
      Nel mondo microscopico di Buci vengono riprodotti gli aspetti peggiori e più sanguinosi del nostro, con la prima guerra mondiale ripetuta in versione miniaturizzata. Buci si ritrova all'inizio generale quasi per finta di una città da lungo tempo in pace, ma coinvolto in una guerra inaspettata sa farsi valere fino alla vittoria finale. Notevole l'inventiva con cui le armi del nostro mondo vengono riprodotte a misura di insetto.
      Questo prova che Buci non è il personaggio cretino ed infantile che molti credono sia. Auspico un suo ritorno sui periodici Disney, alla faccia dei lettori superficiali.

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      Vito
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        Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
        Risposta #2: Sabato 27 Giu 2009, 15:05:48
        Questo prova che Buci non è il personaggio cretino ed infantile che molti credono sia. Auspico un suo ritorno sui periodici Disney, alla faccia dei lettori superficiali.
        Ma tu hai visto che la storia è del '32? Allora i personaggi Disney erano poco più che animali buffi...

        Oggi, con i personaggi residiati nell'attualità con usi e costumi come i nostri, con internet, facebook e dvd cosa ci vai a mettere, le avventure della coccinella nel bosco? :P

          Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
          Risposta #3: Sabato 27 Giu 2009, 16:39:14
          Ma tu hai visto che la storia è del '32? Allora i personaggi Disney erano poco più che animali buffi...

          Oggi, con i personaggi residiati nell'attualità con usi e costumi come i nostri, con internet, facebook e dvd cosa ci vai a mettere, le avventure della coccinella nel bosco? :P

          Se stai dicendo sul serio, sembrerebbe che non hai mai letto le storie del 1932. I personaggi erano già molto più che animali buffi ed erano ovviamente immersi nell'attualità del loro tempo, con in più elementi che oggi sarebbero considerati politicamente scorretti.
          Non dico che sarebbe facile scrivere oggi storie di Buci (in Olanda lo fanno già, ma non so come siano), però se qualche autore fosse in grado di fare buone cose con i personaggi "dimenticati" sarebbe preferibile a ripetere gli stessi schemi con gli stessi personaggi, come a volte inevitabilmente avviene.

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          Vito
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            Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
            Risposta #4: Sabato 27 Giu 2009, 16:50:09

            Se stai dicendo sul serio, sembrerebbe che non hai mai letto le storie del 1932. I personaggi erano già molto più che animali buffi ed erano ovviamente immersi nell'attualità del loro tempo, con in più elementi che oggi sarebbero considerati politicamente scorretti.
            Non hai capito ciò che voglio dire.
            Allora era ancora aperta la concezione dello "zoo Disney", in cui tutte le varie forme animali potevano avere una loro parte.
            Nei primi cartoon Topolino usava come cavallo Orazio, tu lo accetteresti oggi?

            I personaggi da allora si sono evoluti a veri e propri rappresentati degli usi e costumi degli umani, ed è anche per questo che non vengono più utilizzati personaggi palsemente animali.

            Non c'è più Buci, non c'è Fratel Coniglietto, non ci sono Cip e Ciop... è la naturale evoluzione del fumetto Disneyano, oggi è più normale vedersi Fiorello paperizzato che non storie di coccinelle.

            Ma mi sembra superlfuo stare a discutere anche di una cosa così palese, andiamo, nel '32 era ancora tutto da svilupparsi, Paperino manco esisteva per dire!
            « Ultima modifica: Sabato 27 Giu 2009, 16:54:27 da Dollarone_89 »

              Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
              Risposta #5: Sabato 27 Giu 2009, 17:24:54
              Ma mi sembra superlfuo stare a discutere anche di una cosa così palese, andiamo, nel '32 era ancora tutto da svilupparsi, Paperino manco esisteva per dire!

              Non è una buona ragione.

              Allora "evoluzione" significa solo andare avanti avanti avanti... verso cosa, poi? >:(
              Alla fine, evolvendosi sempre più, penso che i personaggi Disney arriveranno a "snaturarsi" - come lasci intendere tu - ugualmente, anzi in una forma peggiore, che è poi la vera forma dello snaturamento! (vedi la disneyzzazione di Fiorello, che insieme a quelle dei calciatori è la prova lampante di quanto la Disney Italia sia solo business e miri solo a costruire specchi per le allodole, per proprio tornaconto economico)
              « Ultima modifica: Sabato 27 Giu 2009, 17:28:57 da Flo »

                Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                Risposta #6: Sabato 27 Giu 2009, 17:42:40

                Non c'è più Buci, non c'è Fratel Coniglietto, non ci sono Cip e Ciop... è la naturale evoluzione del fumetto Disneyano, oggi è più normale vedersi Fiorello paperizzato che non storie di coccinelle.


                Sono un vecchiardo che non ama molto il fumetto attuale e quindi forse non faccio testo, ma accetterei molto più volentieri storie di simpatiche coccinelle che Fiorello paperizzato, il quale mi fa sinceramente schifo.
                Citare Orazio come cavalcatura mi pare una forzatura (ho fatto la rima! ;D), era una cosa che appariva nei cartoni, non nei fumetti, mi pare...

                Azzardo: non è forse solo un fatto di gusto, che a te Buci non piace, mentre a me e ad altri sì? :P

                (Eddài, che forse riesco a fare di nuovo una litigata con Vito! Insomma con tutto questo buonismo, non se ne può più! ;D)


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                alec
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                  Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                  Risposta #7: Sabato 27 Giu 2009, 17:45:21
                  Buci resta un grande personaggio. Così come il cinema, anche il fumetto USA subì le pesanti restrizioni morali del 1934: prima di questa data, le gags irriverenti o anche lievemente "piccanti" non solo erano concesse, ma costituivano la norma ( Iwerks, specie quando si mise in proprio, ne faceva largo uso). Penso sia stata una mazzata pesante per comics e cartoons d'oltreoceano.  Da allora, tutti a cercare razzismo, antisemitismo, pornografia, violenza dove non c'era. Trovo che questa  deprecabile forma di buonismo peloso resista tuttora. Un Buci non edulcorato sarebbe perfetto anche oggi (perchè, Paperone, QQQ, Gilberto non usano forse il computer? Mica son nati ieri!).
                  PS@Vito: Cip e Ciop mica sono spariti dall'universo Disney. Hanno partecipato anche all'HofM!
                  « Ultima modifica: Sabato 27 Giu 2009, 17:49:52 da alec »

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                    Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                    Risposta #8: Sabato 27 Giu 2009, 18:46:31
                    Ottima storia, letta anche io da piccolo sul Topolino d'Oro!

                    Apprezzo molto Buci e mi piace leggere le sue storie, ma non lo vorrei rivedere riproposto al giorno d'oggi. Penso sia uno di quei personaggi "storici" impossibili da estraniare dal contesto storico del tempo e modernizzare, estremamente piacevoli da leggere in vecchi albi che odorano meravigliosamente di muffa, ma non attualizzabili. Un passato Disney da non dimenticare (temo sarà difficile): meglio però una ristampa che una riproposizione ex novo.

                      Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                      Risposta #9: Sabato 27 Giu 2009, 20:10:11
                      : meglio però una ristampa che una riproposizione ex novo.
                      Oggi si pretende sempre di più dal Disney made in Italy, anche dai riempitivi. Buci è sostanzialmente un riempitivo, le storie sono brillanti, ma non offrono granchè come trama (la maggior parte delle volte). Se si riuscisse ad accettare Buci così com'è, e cioè che oltre a quanto detto sopra è sposato con Giovanna il cui padre è sindaco di Giuncavilla, per me si potrebbe anche fare.
                      W la Disney e Dumas!
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                        Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                        Risposta #10: Sabato 27 Giu 2009, 21:20:44
                        Ma piantiamola con la teoria secondo cui in Disney non possono esistere padri e figli, mariti e mogli! Don Rosa e la sua saga, con questo metro, avrebbero dovuto subire pesanti censure...e poi, se così è, qualcuno mi spieghi di chi è figlio Lupetto!
                        PS: logico che da Disney Italia si pretenda il massimo. E' nata in pratica con Martina, Cimino, Carpi, Scarpa, Bottaro etc. Mica vogliamo regredire!
                        « Ultima modifica: Domenica 28 Giu 2009, 10:51:02 da alec »

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                        Vito
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                          Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                          Risposta #11: Domenica 28 Giu 2009, 04:04:01
                          Azzardo: non è forse solo un fatto di gusto, che a te Buci non piace, mentre a me e ad altri sì? :P
                          No, sono obiettivo e molto immodestamente direi di avere pienamente ragione.
                          Neanche a me piace paper Fiorello e non storcerei il naso di fronte a Buci (insomma, non è che mi infastidisce più di tanto), però imho non si può proporre il personaggio in questa ottica attuale del mondo Disney.
                          I gusti dei "vecchiardi" ( :P) non sono tenuti in considerazione dalle dirigenze, e un bambino attuale non penso apprezzerebbe Buci che ormai risulterebbe solo una stranezza inserita nel mondo Disneyano sempre più evoluto.
                          Io stesso la risulto strana, andiamo, il mondo Disney è giunto a PK, a DoubleDuck, a MMMM, e voi ci piazzereste le avventure del bosco di una buffa coccinella?

                          Io direi piuttosto di lasciar perdere i giudizi nostalgici e di pensare con un'ottica più obiettiva (e non mi riferisco a qualcuno di specifico, è un pensiero rivolto in generale).

                          E comunque Orazio l'ho citato per fare un esempio, ad ogni modo il '32 era un'epoca molto lontana per paragonarla all'evoluzione del fumetto Disney odierno.

                          Lol cmq, ZioPaperone... sei davvero come Scrooge, nostalgico dei bei vecchi tempi (delle discussioni accese ;D)...
                          « Ultima modifica: Domenica 28 Giu 2009, 04:29:36 da Dollarone_89 »

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                            Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                            Risposta #12: Domenica 28 Giu 2009, 04:12:41
                            PS@Vito: Cip e Ciop mica sono spariti dall'universo Disney. Hanno partecipato anche all'HofM!
                            Vabbè, ma se si parla di animazione è logico che li si usino, sono personaggi standard. E ad ogni modo comunque penso siano più usabili Cip e Ciop per i fumetti, che manco Buci, che io reputo quasi totalmente slegato dall'universo Disney così come lo conosciamo adesso.

                            Penso sia uno di quei personaggi "storici" impossibili da estraniare dal contesto storico del tempo e modernizzare, estremamente piacevoli da leggere in vecchi albi che odorano meravigliosamente di muffa, ma non attualizzabili.
                            Certo, sono d'accordo. :)
                            « Ultima modifica: Domenica 28 Giu 2009, 04:15:06 da Dollarone_89 »

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                              Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                              Risposta #13: Domenica 28 Giu 2009, 10:48:12
                              Perchè le "storie del bosco" non dovrebbero essere atttualizzabili o addirittura attuali così come sono? I "Racconti attorno al fuoco" di Nonna Papera sono belllisimi, pur essendo classici e rivolti ad un mondo passato.  Anche a me piacciono le avventure moderne, come quelle di Doubleduck o di MickeyMistery (PK molto meno: ha sconvolto Paperinik, facendone un altro personaggio) ed amo la fantascienza di Lilo e Stitch; tuttavia, la nostalgia dei "bei tempi andati" era una caratteristica dello stesso Walt, che nel contempo guardava anche dieci anni avanti.  Perchè la Casa del Topo non dovrebbe rispettare l'ottica del suo stesso creatore?
                              PS: centomila volte meglio Buci di Papertotti, Gattoso e vippume di tal genere.
                              « Ultima modifica: Domenica 28 Giu 2009, 10:54:30 da alec »

                                Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                Risposta #14: Domenica 28 Giu 2009, 16:23:17
                                PS: centomila volte meglio Buci di Papertotti, Gattoso e vippume di tal genere.
                                Effettivamnete... basti pensare alla dolcezza, delle storie di Buci, e ai disegni più artistici di quelli di altre storie dei primordi.
                                W la Disney e Dumas!
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                                  Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                  Risposta #15: Domenica 28 Giu 2009, 19:35:01
                                  Perchè le "storie del bosco" non dovrebbero essere atttualizzabili o addirittura attuali così come sono? I "Racconti attorno al fuoco" di Nonna Papera sono belllisimi, pur essendo classici e rivolti ad un mondo passato.
                                  Ma che c'entrano i Racconti Attorno al Fuoco con Buci la coccinella??
                                  -___-

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                                    Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                    Risposta #16: Domenica 28 Giu 2009, 19:44:50
                                    Sono tradizionali e guardano al passato in modo nostalgico

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                                      Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                      Risposta #17: Domenica 28 Giu 2009, 19:50:29
                                      Sono tradizionali e guardano al passato in modo nostalgico
                                      Bah, sinceramente mi pare di stare a giocare a chi vuol vedere il dito mentre si indica la luna...

                                      I Racconti sono storie poetiche raccontate con personaggi antroporfi, parlano d'amore, di leggende, di avventura...

                                      Buci è una coccinella legata al passato che vive avventure del bosco insieme ai suoi amici insettini.... :P

                                      La Disney fumettistica si è estranianta al concetto di storie di soli animaletti!

                                      Come si fa a trovare un nesso, buon Dio, io non lo so... non è che i Racconti parlano di insetti, sono storie di personaggi umani! La Disney fumettistica si è estranianta al concetto di storie di soli animaletti!
                                      « Ultima modifica: Domenica 28 Giu 2009, 19:52:09 da Dollarone_89 »

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                                        Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                        Risposta #18: Domenica 28 Giu 2009, 19:54:02
                                        Non mi sembra che Buci sia così infame. Secondo te, le storie del bosco e degli insetti fanno schifo ai bambini di oggi? Devono per forza rimpinzarsi di violenza nipponica e di Gormiti? Sono forse succubi del fast-food mentale?
                                        « Ultima modifica: Domenica 28 Giu 2009, 19:55:15 da alec »

                                          Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                          Risposta #19: Domenica 28 Giu 2009, 19:54:21
                                          No, sono obiettivo e molto immodestamente direi di avere pienamente ragione.
                                          Neanche a me piace paper Fiorello e non storcerei il naso di fronte a Buci (insomma, non è che mi infastidisce più di tanto), però imho non si può proporre il personaggio in questa ottica attuale del mondo Disney.
                                          I gusti dei "vecchiardi" ( :P) non sono tenuti in considerazione dalle dirigenze, e un bambino attuale non penso apprezzerebbe Buci che ormai risulterebbe solo una stranezza inserita nel mondo Disneyano sempre più evoluto.

                                          Non è che l'arte più evoluta sia necessariamente migliore: Omero è senz'altro meno evoluto di... Antifane, ma vale un milione di volte di più.
                                          Di solito nella storia l'arte si evolve da un inizio molto potente ancorché imperfetto raggiungendo una specie di perfezione classica, poi continua a evolversi e, benché diventi sempre più perfetta e sofisticata, progressivamente perde potenza fino a diventare insignificante e sparire.
                                          (indovinate dove credo che siamo col fumetto Disney? ::)).
                                          Molti nel tentativo di dare sangue nuovo a un'arte ricuperano vecchi modelli, cercando di riadattarli ovviamente, fanno insomma un ritorno alle origini. Talora funziona talora no. Ma non mi pare un'assurdità come sembra a te.
                                          D'altronde diversi su questo topic, che non sono vecchiardi nostalgici come me, apprezzerebbero Buci, a quanto pare...
                                          Quindi forse hai torto.
                                          Che poi non ci possano essere nel fumetto WD moderno Cip e Ciop, mi pare davvero una considerazione campata in aria.
                                          Comunque non voglio (per quanto, come hai argutamente capito, mi piacerebbe molto ;D), non voglio - dicevo - litigare su Buci, perché non so se potrebbe funzionare davvero.
                                          Semplicemente non mi pare affatto così assurdo.
                                          Forse, Buci o non Buci, un ritorno alla semplicità sarebbe una buona strada per il fumetto WD...


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                                            Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                            Risposta #20: Domenica 28 Giu 2009, 19:59:17
                                            Non mi sembra che Buci sia così infame. Secondo te, le storie del bosco e degli insetti fanno schifo ai bambini di oggi? Devono per forza rimpinzarsi di violenza nipponica e di Gormiti?
                                            Alec, sei testardo e parli in modo troppo superficiale.
                                            In mano a te la Disney fallirebbe in meno di due settimane... :P

                                            E' bene lasciar perdere le proprie convinzioni e gusti personali (ammettendo: un po' all'antica) e pensare con un'ottica obiettiva. Sul Topo non ci sono i Gormiti e i manga, ma chiccacchio lo vorrebbe Buci in mezzo alle storie di oggi, se non qualche super nostalgico noncurante di tutto il resto?

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                                              Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                              Risposta #21: Domenica 28 Giu 2009, 19:59:19

                                              Non è che l'arte più evoluta sia necessariamente migliore: Omero è senz'altro meno evoluto di... Antifane, ma vale un milione di volte di più.
                                              Di solito nella storia l'arte si evolve da un inizio molto potente ancorché imperfetto raggiungendo una specie di perfezione classica, poi continua a evolversi e, benché diventi sempre più perfetta e sofisticata, progressivamente perde potenza fino a diventare insignificante e sparire.
                                              (indovinate dove credo che siamo col fumetto Disney? ::)).
                                              Molti nel tentativo di dare sangue nuovo a un'arte ricuperano vecchi modelli, cercando di riadattarli ovviamente, fanno insomma un ritorno alle origini. Talora funziona talora no. Ma non mi pare un'assurdità come sembra a te.
                                              D'altronde diversi su questo topic, che non sono vecchiardi nostalgici come me, apprezzerebbero Buci, a quanto pare...
                                              Quindi forse hai torto.
                                              Che poi non ci possano essere nel fumetto WD moderno Cip e Ciop, mi pare davvero una considerazione campata in aria.
                                              Comunque non voglio (per quanto, come hai argutamente capito, mi piacerebbe molto ;D), non voglio - dicevo - litigare su Buci, perché non so se potrebbe funzionare davvero.
                                              Semplicemente non mi pare affatto così assurdo.
                                              Forse, Buci o non Buci, un ritorno alla semplicità sarebbe una buona strada per il fumetto WD...

                                              Trovo le tue considerazioni assai sensate. Si possono fare cose  nuove senza per forza gettare quelle del passato, se queste ultime conservano il loro valore.  Certo, fra ottant'anni nessuno si accapiglierà su Fiorello nei fumetti Disney. Il solo fatto che ciò accada per Buci nel 2009 è sintomatico ;)

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                                                Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                                Risposta #22: Domenica 28 Giu 2009, 20:03:06

                                                D'altronde diversi su questo topic, che non sono vecchiardi nostalgici come me, apprezzerebbero Buci, a quanto pare...

                                                Lol, giusto per bruciarmi il post precedente... XD

                                                Ok, forse non è adatto in questa sede dove si parlrebbe della storia nello specifico, ma vorrei davvero sapere a quale bambino piacerebbe Buci.

                                                Ricordate, gente, che i fan incalliti non sono tenuti in considerazione. Che sia un bene o che sia un male.

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                                                  Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                                  Risposta #23: Domenica 28 Giu 2009, 20:03:38
                                                  Alec, sei testardo e parli in modo troppo superficiale.
                                                  In mano a te la Disney fallirebbe in meno di due settimane... :P

                                                  E' bene lasciar perdere le proprie convinzioni e gusti personali (ammettendo: un po' all'antica) e pensare con un'ottica obiettiva. Sul Topo non ci sono i Gormiti e i manga, ma chiccacchio lo vorrebbe Buci in mezzo alle storie di oggi, se non qualche super nostalgico noncurante di tutto il resto?
                                                  Non sono un esperto di politica aziendale, ma di certo non prenderei le decisioni scellerate di Eisner, che ha fatto perdere alla Disney quel prestigio che aveva prima che lui ci mettesse mano. Buci? Può essere perfettamente inserito in un contesto attuale. Basterebbe incaricare gli eccellenti sceneggiatori di "Topolino" del lavoro...(non Ambrosio, per carità...)
                                                  « Ultima modifica: Domenica 28 Giu 2009, 20:17:57 da alec »

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                                                    Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                                    Risposta #24: Domenica 28 Giu 2009, 20:07:42
                                                    Che poi non ci possano essere nel fumetto WD moderno Cip e Ciop, mi pare davvero una considerazione campata in aria.
                                                    Talmente campata in aria che sono spariti da secoli. :-/

                                                    E Cip e Ciop sarebbero pure utilizzabili data la loro attinenza con Paperino (e a me piacerebbe pure), ma anche sforzandomi Buci non ce lo vedrei proprio inserito al giorno d'oggi.
                                                    « Ultima modifica: Domenica 28 Giu 2009, 20:08:43 da Dollarone_89 »

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                                                      Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                                      Risposta #25: Domenica 28 Giu 2009, 20:10:49
                                                      Premetto che, ad eccezione delle tavole d'esordio (quelle di cui inizialmente si discuteva), Buci non mi è mai piaciuto a sufficienza.
                                                      Se dovesse tornare sul "Topo" al giorno d'oggi, credo che il settimanale perderebbe quei "pochi" lettori che gli sono rimasti. :P
                                                      Per fortuna, l'ipotesi profilata da alec è più che remota.
                                                      Se da 15 anni a questa parte, nessun Paese ha sfornato nuove storie con Buci e i suoi amici bagarozzi un motivo ci sarà... ::)

                                                      Se non sbaglio, fino a qualche anno fa (mica cinquanta!) esisteva una testata intitolata proprio ai due cipmunks...
                                                      Guarda che esiste ancora... ;)
                                                      « Ultima modifica: Domenica 28 Giu 2009, 20:16:46 da iuventuri »

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                                                        Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                                        Risposta #26: Domenica 28 Giu 2009, 20:11:03
                                                        Talmente campata in aria che sono spariti da secoli. :-/

                                                        E Cip e Ciop sarebbero pure utilizzabili data la loro attinenza con Paperino (e a me piacerebbe pure), ma anche sforzandomi Buci non ce lo vedrei proprio inserito al giorno d'oggi.
                                                        Se non sbaglio, fino a qualche anno fa (mica cinquanta!) esisteva una testata intitolata proprio ai due cipmunks...e poi, credi che i lettori di "Topolino" fuggirebbero inorriditi se OGNI TANTO venisse pubblicata una storia di insettacci sporchi e schifosi, da schiaccire sotto i piedi?
                                                        « Ultima modifica: Domenica 28 Giu 2009, 20:14:13 da alec »

                                                          Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                                          Risposta #27: Domenica 28 Giu 2009, 20:12:22

                                                          Lol, giusto per bruciarmi il post precedente... XD

                                                          Ok, forse non è adatto in questa sede dove si parlrebbe della storia nello specifico, ma vorrei davvero sapere a quale bambino piacerebbe Buci.

                                                          Tu dici il contrario, ma mi pare sempre di più che a te non piacerebbe Buci. ;D

                                                          Comunque inseguire i (presunti) gusti del pubblico non è mai una buona strategia per un successo duraturo, tanto meno per fare qualcosa di valido. Vedi a che bei risultati ha condotto TL questa politica...
                                                          Ha successo vero chi li crea i gusti del pubblico... ;)

                                                          Detto questo, replicando anche a Malachia, non ho idea se di fatto mi piacerebbe un ritorno di Buci, sono più le argomentazioni usate che non trovo valide e cui ribatto

                                                          « Ultima modifica: Domenica 28 Giu 2009, 20:15:27 da ZioPaperone »

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                                                            Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                                            Risposta #28: Domenica 28 Giu 2009, 20:15:10
                                                            Vorrei ribadire un'altra cosa, scusandomi per il doppio post.

                                                            ZP dice che io abbia probabilmente torto sul fatto che nel forum sembrano esserci un 3-4 persone che apprezzano Buci, quindi è dato per scontato che io abbia torto sulla mia affermazione che Buci non sia accettabile.

                                                            Mi ricordo lo stesso Vitaliano che intervenne su questa questione secondo il quale è sbagliato giudicare alcuni pareri del forum come giudizio unico di massa, perché è saggio ricordare che noi siamo una piccolissima fetta di fedeli appassionati rispetto al vasto pubblico di bambini e ragazzi (e anche adulti) di tutta Italia.

                                                            Quindi mi parrebbe un po' azzardato affermare che Buci sarebbe attualizzabile soltanto perchè a ZP, o ad alec, o Einmug piace.

                                                            Che poi non ci possano essere nel fumetto WD moderno Cip e Ciop, mi pare davvero una considerazione campata in aria.

                                                            Buci mi è indifferente, come ho già detto (certo, non ci vadi certo matto), ma trovo assurdo contestualizzarlo nel Topolino di oggi.
                                                            « Ultima modifica: Domenica 28 Giu 2009, 20:19:18 da Dollarone_89 »

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                                                              Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                                              Risposta #29: Domenica 28 Giu 2009, 20:15:30
                                                              I fatti mi danno ragione: la testata esiste ancora...secondo Vito Cip e Ciop si sono estinti da secoli, come il dodo! ;D ;D
                                                              « Ultima modifica: Domenica 28 Giu 2009, 20:21:01 da alec »

                                                                Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                                                Risposta #30: Domenica 28 Giu 2009, 20:18:41
                                                                Vorrei ribadire un'altra cosa, scusandomi per il doppio post.

                                                                ZP dice che io abbia probabilmente torto sul fatto che nel forum sembrano esserci un 3-4 persone che apprezzano Buci, quindi è dato per scontato che io abbia torto sulla mia affermazione che Buci non sia accettabile.

                                                                Mi ricordo lo stesso Vitaliano che intervenne su questa questione secondo il quale è sbagliato giudicare alcuni pareri del forum come giudizio unico di massa, perché è saggio ricordare che noi siamo una piccolissima fetta di fedeli appassionati rispetto al vasto pubblico di bambini e ragazzi (e anche adulti) di tutta Italia.

                                                                Quindi mi parrebbe un po' azzardato affermare che Buci sarebbe attualizzabile soltanto perchè a ZP, o ad alec, o Einmug piace.

                                                                Non ho detto che probabilmente hai torto, ma che forse hai torto.
                                                                Ciò che dici è vero, ma non si capisce da dove derivi la convinzione opposta, ossia che tu sia il depositario dei gusti veri del pubblico.
                                                                Ribadisco comunque quello che scrivo sopra, riguardo a seguire i gusti (statisticamente supposti) e crearli, per cui imho la questione è affrontata male...

                                                                *

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                                                                  Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                                                  Risposta #31: Domenica 28 Giu 2009, 20:20:28
                                                                  I fatti mi danno ragione, allora...secondo Vito Cip e Ciop si sono estinti da secoli, come il dodo! ;D ;D
                                                                  Per caso li hai visti ultimamente sul Topo?
                                                                  Se è per questo esiste pure il giornale della Casa di Topolino e tanta altra roba prescolare.

                                                                    Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                                                    Risposta #32: Domenica 28 Giu 2009, 20:22:16
                                                                    Per caso li hai visti ultimamente sul Topo?
                                                                    Se è per questo esiste pure il giornale della Casa di Topolino e tanta altra roba prescolare.

                                                                    Francamente a me pare prescolare buona parte del TL attuale... ;D

                                                                      Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                                                      Risposta #33: Domenica 28 Giu 2009, 20:22:25
                                                                      Buci è una coccinella legata al passato che vive avventure del bosco insieme ai suoi amici insettini.... :P

                                                                      Più che nel bosco Buci vive in una discarica dove i rifiuti della società umana sono stati trasformati in una città degli insetti (Junkville) ;) .  
                                                                      « Ultima modifica: Domenica 28 Giu 2009, 20:23:13 da gongoro »

                                                                      *

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                                                                      Flagello dei mari
                                                                      PolliceSu

                                                                      • *****
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                                                                        Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                                                        Risposta #34: Domenica 28 Giu 2009, 20:26:21
                                                                        Ciò che dici è vero, ma non si capisce da dove derivi la convinzione opposta, ossia che tu sia il depositario dei gusti veri del pubblico.
                                                                        Bè, per quanto si possa essere convinti delle proprie affermazioni, è sempre chiaro l'imho presenti nelle proprie frasi.
                                                                        E io penso che al pubblico odierno che non siano noi appassionati (e soprattutto, i vecchiardi nostlagici :P) di Buci non gliene freghi nulla. E io che mi ritengno di ampie vedute e non con gusti personali imho troppo chiusi (perchè bisogna ricordare che alec il più delle volte ragiona in base ai propri gusti personali e tu ZP non compri il topo da anni), giudicando il topo di oggi obiettivamente, direi che Buci lì dentro cozzerebbe di molto.

                                                                        Almeno, così giudicando il topo attuale.

                                                                        *

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                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                        PolliceSu

                                                                        • *****
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                                                                          Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                                                          Risposta #35: Domenica 28 Giu 2009, 20:31:20
                                                                          Per caso li hai visti ultimamente sul Topo?
                                                                          Se è per questo esiste pure il giornale della Casa di Topolino e tanta altra roba prescolare.
                                                                          Topolino non è l'unica testata Disney...sui GC Buci ci starebbe bene...
                                                                          PS: e poi non trascuriamo i bambini in età prescolare.  Sono loro il pubblico di domani, ed è bene che crescano con i personaggi classici.
                                                                          « Ultima modifica: Domenica 28 Giu 2009, 20:33:16 da alec »

                                                                          *

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                                                                          Flagello dei mari
                                                                          PolliceSu

                                                                          • *****
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                                                                            Risposta #36: Domenica 28 Giu 2009, 20:33:50
                                                                            Topolino non è l'unica testata Disney...sui GC Buci ci starebbe bene...
                                                                            Esatto.
                                                                            Lo penso anche io.

                                                                            Ma non con nuove storie nel Topolino odierno.
                                                                            Topolino è il mondo Disney odierno, I GC sono storie vecchie.

                                                                            Non è tanto difficile il concetto XD...

                                                                            *

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                                                                            Uomo Nuvola
                                                                            PolliceSu

                                                                            • ******
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                                                                              Risposta #37: Domenica 28 Giu 2009, 20:34:54
                                                                              Topolino non è l'unica testata Disney...sui GC Buci ci starebbe bene...
                                                                              Mah. Finora avevi parlato di storie nuove per "Topolino"...
                                                                              Comunque, su "I Grandi Classici" vi abbiamo già fatto un sondaggio... ::)
                                                                              « Ultima modifica: Domenica 28 Giu 2009, 20:36:22 da iuventuri »

                                                                                Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                                                                Risposta #38: Domenica 28 Giu 2009, 20:35:41
                                                                                perchè bisogna ricordare che alec il più delle volte ragiona in base ai propri gusti personali e tu ZP non compri il topo da anni

                                                                                Veramente ne ho comprati due numeri di recente... ::)
                                                                                Ogni tanto lo compro, solo che lo trovo poco più che leggibile quando va bene...
                                                                                Ripeto però che la strategia di inseguire i gusti (presunti) del pubblico è disastrosa, conduce sempre a un precipitare progressivo della qualità.
                                                                                E, almeno nel caso del Topo, non ha portato buoni risultati di business, il numero dei suoi lettori è in caduta verticale da un trentennio... ::)

                                                                                « Ultima modifica: Domenica 28 Giu 2009, 20:37:21 da ZioPaperone »

                                                                                  Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                                                                  Risposta #39: Domenica 28 Giu 2009, 20:37:56
                                                                                  Esatto.
                                                                                  Lo penso anche io.

                                                                                  Ma non con nuove storie nel Topolino odierno.
                                                                                  Topolino è il mondo Disney odierno, I GC sono storie vecchie.

                                                                                  Non è tanto difficile il concetto XD...

                                                                                  E' quello che immaginavo. L'unica sarebbe quella di chiudere definitivamente Topolino libretto, così da rivolgere gli occhi al passato. Non è un male, se il passato insegna molto più del presente.
                                                                                  E' per questo che ogni sera faccio le fatture affinché "Topolino" chiuda i battenti.
                                                                                  E molto di quello che io spero è spesso accaduto ::).

                                                                                    Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                                                                    Risposta #40: Domenica 28 Giu 2009, 20:40:57

                                                                                    Ha successo vero chi li crea i gusti del pubblico... ;)




                                                                                    Giustissimo. Anche se poi, tempo 2 decenni, magari crollano anche questi gusti, sostituiti da altri. E il mondo Disney dovrebbe essere immune da questi condizionamenti ;)
                                                                                    « Ultima modifica: Domenica 28 Giu 2009, 20:41:10 da Flo »

                                                                                    *

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                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                    PolliceSu

                                                                                    • *****
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                                                                                      Risposta #41: Domenica 28 Giu 2009, 20:53:23
                                                                                      Mah. Finora avevi parlato di storie nuove per "Topolino"...
                                                                                      Comunque, su "I Grandi Classici" vi abbiamo già fatto un sondaggio... ::)
                                                                                      Visto che c'è tanto ostracismo verso un Buci modernizzato...mi godrei volentieri quello vecchio, anche se mi rimarrebbero nel gozzo le possibili nuove storie, che con questo andazzo non saranno mai realizzate.
                                                                                      « Ultima modifica: Domenica 28 Giu 2009, 20:54:03 da alec »

                                                                                      *

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                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                      PolliceSu

                                                                                      • *****
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                                                                                        Risposta #42: Domenica 28 Giu 2009, 20:56:38

                                                                                        E' quello che immaginavo. L'unica sarebbe quella di chiudere definitivamente Topolino libretto, così da rivolgere gli occhi al passato. Non è un male, se il passato insegna molto più del presente.
                                                                                        E' per questo che ogni sera faccio le fatture affinché "Topolino" chiuda i battenti.
                                                                                        E molto di quello che io spero è spesso accaduto ::).
                                                                                        Non essre così drastico...qualche buona storia sul "Topo" libretto viene pubblicata (specie quelle di Cavazzano). Manca il livello d'eccellenza di qualche anno fa, ma occorre tener presente che il "gruppo storico" degli artisti Disney Italia non c'è più (magari potessero tornare Martina, Carpi, etc). E poi dove lo mandi Ambrosio a fare le saghe? Su Tex Willer? ;D
                                                                                        « Ultima modifica: Domenica 28 Giu 2009, 21:01:58 da alec »

                                                                                          Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                                                                          Risposta #43: Lunedì 29 Giu 2009, 10:10:19
                                                                                          E poi dove lo mandi Ambrosio a fare le saghe? Su Tex Willer? ;D
                                                                                          Chissà. Mi dispiacerebbe per Tex però secondo me potrebbe anche accadere che lo trova più adatto alla sua indole e ci resta ::)
                                                                                          W la Disney e Dumas!
                                                                                          EFFEGGI

                                                                                          *

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                                                                                          Flagello dei mari
                                                                                          PolliceSu

                                                                                          • *****
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                                                                                            Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                                                                            Risposta #44: Lunedì 29 Giu 2009, 14:21:26
                                                                                            I fatti mi danno ragione: la testata esiste ancora...secondo Vito Cip e Ciop si sono estinti da secoli, come il dodo! ;D ;D
                                                                                            Bada, non so se hai mai letto un numero di quella rivista, ma sta ai fumetti Disney come "La casa di Topolino" all'animazione. Non so se la tirerei in ballo a difesa delle tue argomentazioni.

                                                                                            (io, peraltro, sono una di quelle che meno odiano "La casa di Topolino": per un pubblico di tre-quattro anni è una serie gradevolissima. Ma è tutt'altra roba rispetto all'animazione classica)
                                                                                            I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                            "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                            *

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                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                            PolliceSu

                                                                                            • *****
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                                                                                              Risposta #45: Lunedì 29 Giu 2009, 14:39:59
                                                                                              Però, se continuano a mantenere la testata, significa che ai bambini piccoli Cip e Ciop piacciono, quindi non sono così obsoleti...

                                                                                                Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                                                                                Risposta #46: Lunedì 29 Giu 2009, 15:48:36
                                                                                                Però, se continuano a mantenere la testata, significa che ai bambini piccoli Cip e Ciop piacciono, quindi non sono così obsoleti...
                                                                                                Io credo che il problema di quella testata non sia se ai bambini piaccia o meno. Io non ho mai letto e non ho nessuna di quelle storie, però credo che siano una specie di PK-frittole rispetto ai Cip e Ciop che facevano i dispetti a Paperino nei fumetti degli anni '50, e credo che era quel tipo di storie di cui tu parlavi.
                                                                                                « Ultima modifica: Lunedì 29 Giu 2009, 15:49:08 da Doctor_Einmug »
                                                                                                W la Disney e Dumas!
                                                                                                EFFEGGI

                                                                                                *

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                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                PolliceSu

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                                                                                                  Risposta #47: Lunedì 29 Giu 2009, 15:54:31
                                                                                                  Io credo che il problema di quella testata non sia se ai bambini piaccia o meno. Io non ho mai letto e non ho nessuna di quelle storie, però credo che siano una specie di PK-frittole rispetto ai Cip e Ciop che facevano i dispetti a Paperino nei fumetti degli anni '50, e credo che era quel tipo di storie di cui tu parlavi.
                                                                                                  Credo proprio di sì.  Non ho mai letto l'attuale "Cip e Ciop" (anzi, ero convinto che manco uscisse più) ma penso si tratti di roba molto infantile. I due scoiattolini "classici", quelli degli shorts con Paperino, sono veramente esplosivi. Chi avrebbe il coraggio di metterli in pensione?
                                                                                                  « Ultima modifica: Lunedì 29 Giu 2009, 15:57:49 da alec »

                                                                                                    Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                                                                                    Risposta #48: Lunedì 29 Giu 2009, 15:57:06
                                                                                                    Chi avrebbe il coraggio di metterli in pensione?
                                                                                                    Io. Mi sono sempre stati antipatici.
                                                                                                    W la Disney e Dumas!
                                                                                                    EFFEGGI

                                                                                                    *

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                                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                    • *****
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                                                                                                      Risposta #49: Lunedì 29 Giu 2009, 15:59:41
                                                                                                      Io. Mi sono sempre stati antipatici.
                                                                                                      Ma Paperino ha bisogno di una o più "spalle"che lo facciano infuriare. Mi piace molto anche l'ape, che lo tormenta in tutti i modi!
                                                                                                      « Ultima modifica: Lunedì 29 Giu 2009, 16:08:54 da alec »

                                                                                                        Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                                                                                        Risposta #50: Lunedì 29 Giu 2009, 16:01:17
                                                                                                        Ma Paperino ha bisogno di una o più "" che lofacciano infuriare. Mi piace molto anche l'ape, che lo tormenta in tutti i modi!
                                                                                                        C'è Gastone, lo zione, Anacleto, Jones, Qui, Quo, Qua...
                                                                                                        W la Disney e Dumas!
                                                                                                        EFFEGGI

                                                                                                        *

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                                                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                        • *****
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                                                                                                          Risposta #51: Lunedì 29 Giu 2009, 16:07:16
                                                                                                          Ma quelli lo tormentano fisicamente! Tra quelli da te citati, solo Jones ha questa caratteristica, ed è un peccato venga usato così di rado.

                                                                                                            Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                                                                                            Risposta #52: Lunedì 29 Giu 2009, 16:39:16
                                                                                                            Ma quelli lo tormentano fisicamente! Tra quelli da te citati, solo Jones ha questa caratteristica, ed è un peccato venga usato così di rado.
                                                                                                            Sì, effettivamente forse ci vorrebbero anche Cip e Ciop, però tutto sommato animali diversi e occasionali li gradisco maggiormente.
                                                                                                            W la Disney e Dumas!
                                                                                                            EFFEGGI

                                                                                                            *

                                                                                                            alec
                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                            • *****
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                                                                                                              Risposta #53: Lunedì 29 Giu 2009, 16:46:52
                                                                                                              Una bella stuzzicata al papero quando crede di essere in pace col mondo è d'obbligo!

                                                                                                                Re: Buci e la guerra mondiale degli insetti
                                                                                                                Risposta #54: Lunedì 29 Giu 2009, 16:50:21
                                                                                                                Una bella stuzzicata al papero quando crede di essere in pace col mondo è d'obbligo!
                                                                                                                Sì, però Cip e Ciop mi stanno antipatici e preferisco cose create sul momento. Vedi, siamo sostanzialmente d'accordo, solo che tu preferisci Cip e ciop e io altri animaletti occasioneli. FINE OT
                                                                                                                W la Disney e Dumas!
                                                                                                                EFFEGGI

                                                                                                                 

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