Papersera.net

Mi è per caso tornata in mano ieri sera (Topolino 1059 del 14 marzo 1976) e l'ho riscoperta con piacere sommo. Credo sia la roba più pazzesca, delirante e politicamente scorretta mai apparsa sul Topo. C'è di tutto: mazzate in testa, ubriachi, bombardieri in picchiata ... E un giovane Cavazzano all'ennesima potenza, assolutamente formidabile. E quanta libertà, quanto divertimento! Oggi, invece ...  

E quanta libertà, quanto divertimento!

Credo che questa tua frase riassuma perfettamente le sensazioni che da questa storia (e le altre di quel mini-ciclo). Dicono "poco disneyano il disegno di cavazzano", "troppo dissacranti i testi di pezzin"....
macchissenefrega! . Almeno c'è il piacere della lettura .

E direi, Piccolobush, non solo il piacere di chi legge, ma anche (e soprattutto, forse) il piacere di chi scrive e di chi disegna. Qui si vede proprio che Pezzin e il Cavazza a fare queste cose si divertivano come dei matti. E più si divertivano loro, più ci divertivamo noi a leggerle. Oggi quanti sceneggiatori e disegnatori si divertono DAVVERO in disney? Con tutti i bastoni ("e questo non si può fare, e questo neanche ...") che gli hanno messo tra le ruote? Questa storia oltretutto è anche la dimostrazione che certi temi e argomenti, se calati in situazioni chiaramente comiche e con le gag giuste, possono essere sfruttati benissimo senza offesa e fastidio per nessuno. Ma vaglielo a spiegare a quelli ...

Di Pezzin ho riletto poco tempo fa "Paperino e l'avventura in formula 1" del 1984, dove c'è una caricatura di Enzo Ferrari (ribattezzato Perrari) sarebbero ancora proponibili le caricature sul Topo di oggi? Questa però era anche un omaggio, perchè presentava il Drake come una persona gentile e simpatica come era davvero  

E direi, Piccolobush, non solo il piacere di chi legge, ma anche (e soprattutto, forse) il piacere di chi scrive e di chi disegna. Qui si vede proprio che Pezzin e il Cavazza a fare queste cose si divertivano come dei matti. E più si divertivano loro, più ci divertivamo noi a leggerle.

Parole sante! Quasi ogni autore dice che la storia deve piacere per prima a lui o che deve essere lui il primo a divertirsi per le proprie trovate, ma molte belle storie di oggi (e per il momento mi riferisco solo al topo) hanno un che di manieristico, sono un pò troppo "da manuale". E penso ad esempio proprio alle storie di pezzin di "c'era una volta in america" o ai disegni dell'ultimo cavazzano per tirare in ballo proprio questi due: manca quelcertononsoche e non credo che la nostra sia solo nostalgia .

http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1059-A
divertentissima storia scritta da Pezzin e disegnata da Cavazzano.A mio parere,questa è una delle migliori storie scritte da Pezzin e arricchita da splendidi disegni(si guardino le scene in cui il vecchio si lancia con Paperino e Paperoga sulla portaerei di Paperone).Che ne pensate

Che ne pensate

Che insisti ad aprire topic su storie che il loro topic ce lo hanno già.
Prima di farlo, consulta il topic ELENCO THREAD STORIE (E SONDAGGI), sempre in evidenza in questa sezione, ed accodati ai topic già esistenti.
Se eventualmente questi ti rimandano ai forum "storici", come accadeva in questo caso, chiedi la riapertura del thread.

In tre parole: risate, risate, risate!

Stupenda, soprattutto per il "Più corazzata di così" di Tom Parabellum (mai nome fu più azzeccato, per chi sa di Latino...)!

Era il Topo anni '70 nelle mani di Martina, Cimino e Pezzin a regalarci piccoli capolavori come questo: da leggere, rileggere e sghignazzare a ogni passaggio.

Paperone: "Cos'è? Limatura di ferro?"
Paperoga: "No, è l'aereo. Ma stai tranquillo: lo rimetterò insieme! Sono un mago dei puzzle!"

Che insisti ad aprire topic su storie che il loro topic ce lo hanno già.
Prima di farlo, consulta il topic ELENCO THREAD STORIE (E SONDAGGI), sempre in evidenza in questa sezione, ed accodati ai topic già esistenti.
Se eventualmente questi ti rimandano ai forum "storici", come accadeva in questo caso, chiedi la riapertura del thread.

io ho controllato e non lo ho trovato

Paperino e l'addio al celibato – Julio De Andrade
Paperino e l'album dei mangiatori di pizza - Rudy Salvagnini/Silvio Camboni
Paperino e l'aliantiporto - Abramo Barosso, Giampaolo Barosso/Romano Scarpa
Paperino e l' Alter Ego - Ennio Missaglia/Pier Lorenzo De Vita
Paperino e l'amuleto di Amundsen - Romano Scarpa
Paperino e l'autocontrollo massacrante - Enrico Faccini

io ho controllato e non lo ho trovato

Paperino e l'addio al celibato – Julio De Andrade
Paperino e l'album dei mangiatori di pizza - Rudy Salvagnini/Silvio Camboni
Paperino e l'aliantiporto - Abramo Barosso, Giampaolo Barosso/Romano Scarpa
Paperino e l' Alter Ego - Ennio Missaglia/Pier Lorenzo De Vita
Paperino e l'amuleto di Amundsen - Romano Scarpa
Paperino e l'autocontrollo massacrante - Enrico Faccini

Sarà perchè la "e" viene dopo la "a" :

Paperone: "Cos'è? Limatura di ferro?"
Paperoga: "No, è l'aereo. Ma stai tranquillo: lo rimetterò insieme! Sono un mago dei puzzle!"[/quote]

aahahahahahahahahahahahahahah ahahahahahahahahahahahahahaha hahahahahahahahahahahahahahah ahahahhahahahahahahah

[Mi è per caso tornata in mano ieri sera (Topolino 1059 del 14 marzo 1976) e l'ho riscoperta con piacere sommo. Credo sia la roba più pazzesca, delirante e politicamente scorretta mai apparsa sul Topo. C'è di tutto: mazzate in testa, ubriachi, bombardieri in picchiata ... E un giovane Cavazzano all'ennesima potenza, assolutamente formidabile. E quanta libertà, quanto divertimento! Oggi, invece ...  ]

Scusa jarmush se ti contraddico ma a mio parere Giorgio Cavazzano è tuttoggi il più grande disegnatore di sempre. Comunque concordo riguardo alla storia, davvero pazzesca, forse una delle più belle della coppia Pezzin-Cavazzano!

In questa storia ci sono alcune delle migliori vignette di sempre di Cavazzano. Cito soltanto il vignettone della terzultima tavola dove si vede l'aereo che punta la nave. Strepitosa!

In questa storia ci sono alcune delle migliori vignette di sempre di Cavazzano. Cito soltanto il vignettone della terzultima tavola dove si vede l'aereo che punta la nave. Strepitosa!

concordo. E' davvero una bella storia di pezzin e cavazzano l'ho riletta recentemente ma, mi fa sempre piacere leggerla.

 a mio parere Giorgio Cavazzano è tuttoggi il più grande disegnatore di sempre.

Nutro forti dubbi.....meglio Massimo De Vita che sa anche scrivere!

Nutro forti dubbi.....meglio Massimo De Vita che sa anche scrivere!

Beh, anche Cavazzano, come dici tu, sa scrivere. E molto bene, anche.

Volendo.. anche Andrea Castellan (Casty) sa disegnare benissimo....  :o
ho visto le sue tavole delle sceneggiature in una trasmissione Rai.

Volendo.. anche Andrea Castellan (Casty) sa disegnare benissimo....  :o
ho visto le sue tavole delle sceneggiature in una trasmissione Rai.

Trasmissione Rai? E quale?

Non mi provocate perchè ho fatto un fioretto

Rai Storia una replica sul fumetto Italiano..in cui la vecchia direttrice di Topolino (che non ricordo il nome) mostrava fiera le tavole di Casty come uno dei migliori anche perchè metteva in difficoltà i disegnatori ..con le sue tavole da sceneggiature perfette..
A parte tutto il resto questo te lo posso garantire Casty disegna benissimo

Sicuramente originale. Già mi aspettavo che finisse Una scelta certamente insolita.

Paperone: "Cos'è? Limatura di ferro?"
Paperoga: "No, è l'aereo."

Questa è l'unica battuta veramente bella della storia. Vi aggiungo "Bazzecole" e "Solo che servirebbe... un'altra corazzata", che fanno sorridere.
Ma per il resto non ci trovo niente di comico.

Tutto considerato, il mio verdetto è: sufficienza, sì, ma un po' risicata.

Dicono "poco disneyano il disegno di cavazzano"

Non poco disneyano; semplicemente brutto

"troppo dissacranti i testi di pezzin"....

Dissacranti? E verso cosa?

E penso ad esempio proprio alle storie di pezzin di "c'era una volta in america" o ai disegni dell'ultimo cavazzano per tirare in ballo proprio questi due: manca quelcertononsoche e non credo che la nostra sia solo nostalgia .

E' nostalgia, fidati 

[...]
E' nostalgia, fidati

E' un problema del tuo gusto, fidati.

Per l'ennesima volta, posso solo constatare come il tuo senso dell'umorismo e i tuoi gusti in fatto di fumetti Disney siano diversi dai miei e da quelli di altri lettori: niente da criticare, ma evidentemente da questa storia tu non trai il divertimento che ne viene a me o a piccolobush.

Citazione da: pkthebest - Giovedì  5 Mag 2011, 18:05:32

Paperone: "Cos'è? Limatura di ferro?"
Paperoga: "No, è l'aereo."

Questa è l'unica battuta veramente bella della storia. Vi aggiungo "Bazzecole" e "Solo che servirebbe... un'altra corazzata", che fanno sorridere.
Ma per il resto non ci trovo niente di comico.

Tutto considerato, il mio verdetto è: sufficienza, sì, ma un po' risicata.

Citazione da: piccolobush - Lunedì  8 Nov 2004, 15:42:29

Dicono "poco disneyano il disegno di cavazzano"

Non poco disneyano; semplicemente brutto

Citazione da: piccolobush - Lunedì  8 Nov 2004, 15:42:29

"troppo dissacranti i testi di pezzin"....

Dissacranti? E verso cosa?

Ma uno può andare a ripescare topic di 14 anni fa per il solo gusto di trollare?

Citazione da: piccolobush - Martedì  9 Nov 2004, 17:25:26

E penso ad esempio proprio alle storie di pezzin di "c'era una volta in america" o ai disegni dell'ultimo cavazzano per tirare in ballo proprio questi due: manca quelcertononsoche e non credo che la nostra sia solo nostalgia .

E' nostalgia, fidati 

Non mi fido per principio di chi non sa argomentare e tu non lo fai mai

Ma uno può andare a ripescare topic di 14 anni fa

Sinceramente mi sembra irrilevante.
Che io sappia le discussioni vengono lasciate aperte apposta perchè in ogni momento possono rivelarsi utili o interessanti. Personalmente, di solito (cosa successa anche stavolta) nemmeno guardo le date in cui vengono scritti i messaggi.
Se ho fatto qualcosa di sbagliato, l'ho fatto a prescindere dall'età del topic.

per il solo gusto di trollare?

E per manifestare un dubbio.
Per quanto ne so, dissacranti significa satirici. E io in questa storia di satira non ho vista (e con ciò non intendo dire che di non ci sia, ma che io non l'ho colta. Ecco, potremmo parlare di questo invece di litigare)

Ma santo cielo, invece di estrapolare pezzi ad hoc, basta leggere la discussione per capire cosa piace (a tanti) di questa storia e che non ci si riferisce solo ad essa ma ad un periodo preciso nella produzione dei due autori. Il secondo messaggio di Jarmusch, il terzo del topic, è perfettamente esplicativo di ciò. Poi abbiamo capito che hai un senso dell'umorismo diciamo particolare, proprio per questo non capisco questo tuo continuo far notare, sempre con tono indisponente (perché questo conta parecchio), quanto la tal cosa non ti piaccia o la tal altra non ti faccia ridere. Perché non è possibile nessuna discussione: se dici "questo non mi fa ridere" o "i disegni sono brutti" di che vuoi parlare? Sono affermazioni che troncano ogni discussione. Non saprei nemmeno da dove cominciare a ribattere. Quindi pazienza, non leggere queste storie, a me personalmente non cambia nulla.
Comunque ti faccio notare che è una storia dove si parla (e si ride, cioè tu no, ma molti sì) di argomenti come guerra, bombardamenti, kamikaze (quindi attacchi suicidi), vecchiaia, Alzheimer (che non è una malattia degli ultimi anni, ma codificata da oltre un secolo) e altre cose che sicuramente dimentico. Certamente lo fa in maniera disneyana, quindi col sorriso, ma a me personalmente, nonostante le tante risate, la figura dell'eroe di guerra che si ritrova solo, malato e dimenticato ha sempre messo un po' di malinconia. Tanto di cappello quindi ai due che hanno tirato fuori questa storia, che mi fa ridere e però un po' mi intristisce ogni volta che la rileggo

è una delle mie storie preferite di Pezzin, con Cavazzano al suo apice. L'ho riletta di recente e mi ha divertito come fosse stata la proma volta

E' un problema del tuo gusto, fidati.

Per l'ennesima volta, posso solo constatare come il tuo senso dell'umorismo e i tuoi gusti in fatto di fumetti Disney siano diversi dai miei e da quelli di altri lettori: niente da criticare, ma evidentemente da questa storia tu non trai il divertimento che ne viene a me o a piccolobush.

Nel quotare ML sottoscrivo anche tutto quanto scritto da Piccolobush qui sopra. Divertimento a 1000 ma anche a ben vedere sotto sotto riflessioni umane autentiche e profonde.
Disegni fantastici, anche per la peculiarità che li rende soprattutto in questi anni unici : il dinamismo delle tre dimensioni. Si staccano dallo stile più tradizionale ma che male c' e' ?
Eli è evidentemente cresciuto e nutrito con la produzione più recente, questa non la digerisce . Per me invece il vero Paperino era quello.

invece di estrapolare pezzi ad hoc, basta leggere la discussione per capire cosa piace (a tanti) di questa storia e che non ci si riferisce solo ad essa ma ad un periodo preciso nella produzione dei due autori. Il secondo messaggio di Jarmusch, il terzo del topic, è perfettamente esplicativo di ciò

Ma io prima di rispondere ho letto gli interventi precedenti. E, dopo questo tuo messaggio, l'ho rifatto. Il post che citi contiene espressioni come: "Qui si vede proprio che", "questa storia oltretutto".
Comunque avevo capito che tale discorso si estendeva anche ad altre opere, ma mi sembrava chiaro che si applicava a anche questa in particolare.

Chiusa parentesi, vedi che il mio intervento per quanto ti ha indisposto ti ha anche indotto a fare un commento che fra le altre cose esplica interpretazioni a cui io non avrei mai pensato e che quindi senza dubbio arricchisce la nostra chiacchierata.

Eli è evidentemente cresciuto e nutrito con la produzione più recente, questa non la digerisce

Occorre una precisazione: detta così sembra che io apprezzi solo i disegni recenti e non faccia altrettanto con quelli più vecchi. In realtà sia tra la produzione recente e quella passata trovo cose che mi piacciono e non (hai dato un'occhiata alla mia firma, sebbene la qualità della scansione non sia granchè?)
E non è nemmeno un discorso di stile che si distacca dalla tradizione: in ogni tempo abbiamo avuto disegnatori caratterizzati da tratti diversi, quindi per me lo stile tradizionale proprio non esiste.

vedi che il mio intervento per quanto ti ha indisposto ti ha anche indotto a fare un commento che fra le altre cose esplica interpretazioni a cui io non avrei mai pensato e che quindi senza dubbio arricchisce la nostra chiacchierata.

Insomma, permettimi di dissentire, perchè la arricchisce solo fino a un certo punto. Se, come giustamente diceva poco sopra piccolobush

Poi abbiamo capito che hai un senso dell'umorismo diciamo particolare, proprio per questo non capisco questo tuo continuo far notare, sempre con tono indisponente (perché questo conta parecchio), quanto la tal cosa non ti piaccia o la tal altra non ti faccia ridere. Perché non è possibile nessuna discussione: se dici "questo non mi fa i ridere" o "i disegni sono brutti" di che vuoi parlare? Sono affermazioni che troncano ogni discussione. Non saprei nemmeno da dove cominciare a ribattere.

gli interventi sono sempre e solo così tranchant, io pure non saprei come imbastire una qualche discussione... poi non dovresti stupirti se ti si fa notare spesso l'atteggiamento supponente.

In realtà sia tra la produzione recente e quella passata trovo cose che mi piacciono e non (hai dato un'occhiata alla mia firma, sebbene la qualità della scansione non sia granchè?)

Si, ho sempre l' impressione che si faccia un ponte tra le storie anteguerra o poco oltre e quelle odierne, saltando gli anni sessanta e settanta. Tu sei troppo giovane per saperlo direttamente, non so la tua età ma lo suppongo : in quel periodo c' è una tale concentrazione di eventi sociali, culturali, di sviluppo democratico e tecnologico, che si rispecchiano nelle storie . Ciò vuol dire che le situazioni spiritose spesso sono la metafora di dialettiche importanti (uomo-donna ricco-povero salariato-imprenditore giovani-vecchi democrazia-oligarchia capitalismo-socialismo ecologia-antiecologia...). A differenza di oggi ma anche delle storie precedenti a questi due decenni , tali tematiche fanno faville in ogni senso perché se ne percepisce la verità di fondo,  e non la banalità politically correct di oggi, o l' assenza dei primi decenni. Inoltre lo stile italiano grafico proprio lì si è perfezionato, ed è la base indiscutibile anche di oggi.

Quindi Eli aldilà dei tuoi gusti perdonali tieni conto di questi fattori importantissimi, che rendono storie di questo tipo miti incrollabili per me e altri 'matusa'.

Per ciò che riguarda il tuo atteggiamento tranchant ti definihi 'individuo acido e sgradevole ' se non erro. Quindi è proprio il tuo stile personale, la provocazione ma poi vedo che riprendi gli interventi e li disamini con piu calma e rifessivita'. E poi sei appassionatissimo e grande lettore da quanto vedo.

Citazione da: Eli - Martedì 20 Mar 2018, 14:05:47

In realtà sia tra la produzione recente e quella passata trovo cose che mi piacciono e non (hai dato un'occhiata alla mia firma, sebbene la qualità della scansione non sia granchè?)

Si, ho sempre l' impressione che si faccia un ponte tra le storie anteguerra o poco oltre e quelle odierne, saltando gli anni sessanta e settanta. Tu sei troppo giovane per saperlo direttamente, non so la tua età ma lo suppongo : in quel periodo c' è una tale concentrazione di eventi sociali, culturali, di sviluppo democratico e tecnologico, che si rispecchiano nelle storie . Ciò vuol dire che le situazioni spiritose spesso sono la metafora di dialettiche importanti (uomo-donna ricco-povero salariato-imprenditore giovani-vecchi democrazia-oligarchia capitalismo-socialismo ecologia-antiecologia...). A differenza di oggi ma anche delle storie precedenti a questi due decenni , tali tematiche fanno faville in ogni senso perché se ne percepisce la verità di fondo,  e non la banalità politically correct di oggi, o l' assenza dei primi decenni. Inoltre lo stile italiano grafico proprio lì si è perfezionato, ed è la base indiscutibile anche di oggi.

Quindi Eli aldilà dei tuoi gusti perdonali tieni conto di questi fattori importantissimi, che rendono storie di questo tipo miti incrollabili per me e altri 'matusa'.

Bravo Paperparade, così come faccio i complimenti anche a Piccolobush per i contributi a questo Topic e...ma si dai in fondo è giusto farli anche ad Eli per aver ridato luce e tanto pepe   alla discussione pur con la sua proverbiale vis dirompente che tuttavia non lo esime dal rendersi infine conto di quanto bello sia il confronto fra diverse visioni del variegato mondo disney.
Avete detto tanto, a cominciare, come sottolineava Piccolobush, dalle tematiche trattate nella storia con splendida delicatezza, a quest'ultimo commento di Paperparade, poi, che sembra suturare chirurgicamente ma anche sapientemente tre epoche (la ante e post guerra fino ai primissimi 60, la 60/70 primi 80 e ciò che viene dopo) che come egli fa giustamente notare sono spesso "tranciate" (quì è proprio il caso di dirlo ) senza tenere in giusta considerazione quella di mezzo che è quella che ha visto i natali di questa storia. Di mio posso aggiungere solo che personalmente alcune storie mi mandano in estasi per una componente che può sembrar banale rilevare ma che ritengo a dir poco fondamentale e cioè il ritmo. Ci sono storie infatti, e l'eroico smemorato è fra queste, che quando le leggo mi fanno pensare alla mitica scena del film Ben Hur quando il protagonista si trova prigioniero in una nave da guerra romana e il sorvegliante dei rematori costringe l'equipaggio a remare a ritmo (appunto) di battaglia sfiancandoli. Ecco in questo aspetto Pezzin è stato non voglio dire inarrivabile ma perlomeno nella top assoluta degli autori italiani e tante sue storie sembrano avere questo ritmo di battaglia che trascina il lettore a vette emotivo/esilaranti irresistibili.
Chiudo con gli ultimi complimenti a colui che nel lontano 2004 aprì il topic e una domanda che lo riguarda: ma che fine ha fatto Jarmush? Da quel che leggo nei pochi interventi fatti nell'apertura del topic sembra persona in gamba e con un suo ben distinto stile di scrittura ma poi vedo che in tanti anni ha solo 64 post...chissà se frequenta ancora il forum.

una componente che può sembrar banale rilevare ma che ritengo a dir poco fondamentale e cioè il ritmo.

Tutto molto giusto (compreso quanto hai scritto di seguito, ma cito solo questo per brevità).
Tuttavia il ritmo fa parte di come si racconta e in effetti questa storia è raccontata bene, senza annoiare il lettore. Però per quel che mi riguarda del come è più importante cosa si racconta; e secondo me racconta poco (per altri non è così, mi va benissimo, lo preciso solo per far meglio comprendere come la penso)

Sono sempre in sintonia con chi giustamente esalta queste storie indimenticabili, come Gilberto. Per collegarmi poi a quanto affermato da piccolobush e paperparade, vediamo che la prima parte è verosimile e strettamente legata all'attualità di quel periodo. Lo star system classico hollywoodiano, inteso come il divismo che pone l'attore in un mondo filmico ideale decisamente lontano dalla gente comune, è finito da almeno un decennio. Gli attori attuali appaiono più simili alle persone comuni, ecco quindi che spuntano numerose e incuriosiscono le autobiografie di molti divi del passato chiuso con gli anni cinquanta , che appartiene già ad un epoca sorpassata e presto resa remota. Ma mitica, da qui il successo di questi libri.

La resa parodistica di tutto cio nella nostra storia è divertentissima, azzeccata, ricca di spunti e particolari.

La parte seguente riprende il gusto di Cavazzano, così bene illustrato anche nella contemporanea Paperoga e l isola a motore, per l'azione e gli appassionanti particolari veristici dei mezzi tecnici.

E come dimenticare da un lato il corpulento mercante d'armi, ancor più allargato da doppiopetto e dalla cravattona maxi  allora di moda - dal lato opposto alto e magrissimo il medico, la cui altezza è enfatizzata dall' interminabile fila verticale di bottoni.

La vicenda dell' ex pilota di guerra alcolizzato merita un capitolo a parte, come piccolo bush ha ben visto. Sembra incredibile, poter percepire il suo dramma in un contesto completamente comico. Eppure è così perché, lungi da ogni stucchevole sentimentalismo, semplicemente avvertiamo la similitudine con vicende simili e reali viste in cronaca o magari di persona più una volta.