Papersera.net

Questo in realtà è un topic "doppio". Sì, perché le storie di cui parlo sono 2, raggruppate in Italia sotto lo stesso titolo: la prima è del 1959 ed è del grande Barks (più conosciuta come Paperino e il vascello fantasma, la seconda è del 78: è italiana, e porta la firma del non meno grande Martina per i disegni di Cavazzano.

Nella storia di Barks, alla fine il nipotino fa un'autoallusione volutamente errata. Dice più o meno: "E così se ne va il fascino leggendario di un'antica leggenda". Ma non è così. Anzi, Barks con questo ennesimo capolavoro non ha fatto altro che acuire il fascino del lettore nei confronti di questa emblematica storia (ancora ricca di mistero dopo 49 anni) e nei confronti dei Grandi Misteri del nostro tempo, visti attraverso l'ottica barksiana con un pizzico di poeticità.  

La storia di Martina è molto più prosaica, e inevitabilmente in fascino può apparire perdente nei confronti della versione barksiana. Ma in realtà, agli occhi degli appassionati conoscitori di Martina (come me) non appare per nulla inferiore a quella di Barks: è intrisa di passaggi inquietanti STRETTAMENTE collegati al nostro mondo consumistico, ammantati di un'aurea goticheggiante nei momenti sulla nave e quando viene ritratto il diavolo. Questo, che appare incappucciato, rimanda all'iconografia della Morte ben espressa nel film IL SETTIMO SIGILLO di Bergman, dove appunto la Morte giocava a scacchi col protagonista. Qui, il diavolo gioca a dadi con l'Olandese.                                  
 é ignobile che questa storia non sia citata nè su TOPOLINO STORY 1957, nè su TOPOLINO 1959 nè sulla GRANDE DINASTIA DEI PAPERI, limitandosi a citare, come correlata all'avventura barksiana, solo la solita LEGGENDA DELLO SCOZZESE VOLANTE, altro capolavoro barksiano che però solo in parte era legata alla leggenda dell'Olandese Volante, prendendone spunto per creare situazioni e personaggi completamente differenti

limitandosi a citare, come correlata all'avventura barksiana, solo la solita LEGGENDA DELLO SCOZZESE VOLANTE, altro capolavoro barksiano

Refuso: "lo scozzese" è di Scarpa.

E infatti: volevo scrivere "altro capolavoro scarpiano" .Errore di scrittura: e dire che ho questa storia ce l'ho pure doppione.

Bella storia imho. Però non è il Martina che preferisco questo.

Capisco: comunque qui Cavazzano è al meglio

Capisco: comunque qui Cavazzano è al meglio

Si, su Cavazzano concordo, è proprio al meglio!!

apro questo topic riguardante la bella storia di barks per un unico motivo: a cosa si riferisce paperone quando, guardando dall'oblò, vede un sottile filo e dice: "non pensavo fosse possibile vederlo"? (poi avvicinandosi, scopre che si tratta dell'amo di paperino, ma questo non centra)

apro questo topic riguardante la bella storia di barks per un unico motivo: a cosa si riferisce paperone quando, guardando dall'oblò, vede un sottile filo e dice: "non pensavo fosse possibile vederlo"? (poi avvicinandosi, scopre che si tratta dell'amo di paperino, ma questo non centra)

Al meridiano di Greenwich.
Infatti nella vignetta prima, Paperone guardando la carta esclama: "Stando ai miei calcoli, in questo momento stiamo tagliando il meridiano di Greenwich". Poiché sulla carta geografica i meridiani sono rappresentati come linee verticali, Paperone, trovandosi appunto nel punto esatto del meridiano e vedendo una sottile linea verticale, crede che si tratti appunto del meridiano (per poi scoprire la lenza di Paperino), esclamando: "Santi numi! Non avrei mai immaginato che mi sarebbe stato possibile vederlo!"
Una gag a mio parere fantastica

Al meridiano di Greenwich.
Infatti nella vignetta prima, Paperone guardando la carta esclama: "Stando ai miei calcoli, in questo momento stiamo tagliando il meridiano di Greenwich". Poiché sulla carta geografica i meridiani sono rappresentati come linee verticali, Paperone, trovandosi appunto nel punto esatto del meridiano e vedendo una sottile linea verticale, crede che si tratti appunto del meridiano (per poi scoprire la lenza di Paperino), esclamando: "Santi numi! Non avrei mai immaginato che mi sarebbe stato possibile vederlo!"
Una gag a mio parere fantastica

non conoscevo questo particolare...interessante!  

Al meridiano di Greenwich.
Infatti nella vignetta prima, Paperone guardando la carta esclama: "Stando ai miei calcoli, in questo momento stiamo tagliando il meridiano di Greenwich". Poiché sulla carta geografica i meridiani sono rappresentati come linee verticali, Paperone, trovandosi appunto nel punto esatto del meridiano e vedendo una sottile linea verticale, crede che si tratti appunto del meridiano (per poi scoprire la lenza di Paperino), esclamando: "Santi numi! Non avrei mai immaginato che mi sarebbe stato possibile vederlo!"
Una gag a mio parere fantastica

Letta tanti anni fa, non avevo nè capito la battuta nè tantomeno avevo ricollegato la frase di paperone al meridiano stesso.

Grazie di avermi tolto questo dubbio  

Io l'ho letta da poco quindi ho potuto cogliere il riferimento geografico. Una gag veramente geniale, comunque
Per il resto, veramente una bella storia, ispirata ad una leggenda a cui da una spiegazione quasi convincente.

Io l'ho letta da poco quindi ho potuto cogliere il riferimento geografico. Una gag veramente geniale, comunque
Per il resto, veramente una bella storia, ispirata ad una leggenda a cui da una spiegazione quasi convincente.

Preferisco però quella più fantasiosa di Scarpa, in cui ci mostra un paperone non così avido. la storia di barks la trovo un po' sottotono rispetto ad altri suoi capolavori

Preferisco però quella più fantasiosa di Scarpa, in cui ci mostra un paperone non così avido. la storia di barks la trovo un po' sottotono rispetto ad altri suoi capolavori

Alla fine sono differenti, al di là della nazionalità della nave fantasma, quella di Barks è più realistica, Scarpa come hai detto la fa più fantasiosa e mischiando anche un'altra leggenda, che poi non è tanto leggenda - le piogge di animali -...difficile per me dire quale sia più bella.
Di certo sono due storie magnifiche, e sembra un'idea condivisa visto che, per dire, entrambe sono nelle prime 60 nella classifica dell'INDUCKS

La leggenda dell’Olandese Volante, che pare ispirata da fatti realmente accaduti, narra di un capitano di vascello seicentesco condannato a vagare in eterno, fino all’intervento sentimentale di una vergine senza macchia, per il fatto di aver navigato un venerdì santo. La prima storia che lo utilizza è
‘Paperino e la leggenda dello Scozzese Volante’
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++174-AP ,

 in cui l’Olandese diventa uno scozzese antenato dei paperi ed il tesoro in ballo è … una quantità di sardine.

La storia barksiana è del  1959:
‘Paperino e il vascello fantasma’
http://coa.inducks.org/story.php?c=W+US+++25-02

Si tratta di una classica e piacevole caccia al tesoro con il riferimento alla leggenda dell’ Olandese Volante per via dell’apparizione del suo vascello nelle notti burrascose e relativa spiegazione scientifica finale.
Non intendo assolutamente sottovalutare Barks che ha avuto il grandissimo merito di aprire e mostrare la strada tra gli altri ai miei autori italiani preferiti, tuttavia anche questa storia, pur molto bella, mi appare meno saporita delle successive in tema. I disegni si sa che hanno impostato uno stile che ha fatto furore, in fondo sono stati la base di tutto e chissà se mai i paperi avrebbero tanto spopolato se non ci fosse stato Barks. Tuttavia, come lettore ipoteticamente ignaro di tutto ciò, viziato da decenni di Scarpa, De Vita e c., li trovo a paragone meno espressivi, eccessivamente morbidi e tondeggianti. In fondo chi apre una strada importante facendo scuola ha un merito innegabile che tutti devono riconoscere, però i risultati migliori spesso fatalmente li raggiungono gli ‘allievi’. Quando da bambino leggevo le storie di Barks sulla prima serie del Superalmanacco nulla mi sembravano se non alcune fra le tante di un periodo un po’ superato.


Nel 1972 arriva ‘Zio Paperone e il vascello fantasma’
http://coa.inducks.org/story.php?c=S%2070153

Ingiusto dimenticarla solo perché più breve.
Una storia vivace, informale, svelta e ottimamente riuscita sia come trama che come disegni. Fluida, favorita in ciò dall’assenza dei nipotini. Ha una lunghezza inferiore al consueto per il semplice fatto che entra subito nel vivo senza preamboli : nel corso di uno dei consueti giri di ispezione alle proprietà Paperone e Paperino si ritrovano spersi in una palude.  
Trovate azzeccate, divertenti e convincenti, superbamente illustrate da Bottaro; c’e’ un riferimento diretto alla vicenda dell’ Olandese Volante, pur non nominato, con una spassosa rilettura della leggenda che lo costringe a vagare.
Perché avere paura della cannonata sparata da un cannone fantasma e quindi incorporea ?
Perché il fantasma di un pirata del seicento è condannato a vagare ancora oggi in questa palude ? Perché il coccodrillo che l’aveva divorato non l’ha ancora digerito, e questo stesso oggi si è installato bello pacifico sull’auto di Paperino. E giacchè sono qui impantanati arriva il fiuto di zio Paperone per un affare da soffiare a Rockerduck. A spese di costui la storia si avvia ad una conclusione felice per tutti, compreso fantasma e coccodrillo, salvo Paperino che non vede riconosciuta la sua collaborazione dall’irriducibile zio Paperone. Ma proprio qui un lampo di genio finale in Rockerduck metterà l’avarastro alla mercè di Paperino, evidenziando ancora una volta la ricchezza caratteriale dell’insostituibile Rockerduck, nella presente circostanza per la serie ‘valorizzare Paperino per dispiacere Paperone’. Una circostanza che qui è benvenuta per concludere inaspettatamente la storia in modo felice anche per il giovane nipote.
Da leggere.
I disegni del coccodrillo, la cui ferocia è limitata dalla pesantezza di stomaco, ispirano una simpatia assoluta.


Nel 1978 ritorna con lo stesso titolo
‘Zio Paperone e il vascello fantasma’
 http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1205-A

Della storia precedente si è apprezzata tra l’altro la spiccia informalità, qui invece il tema è ripreso più ampiamente in due puntate e col riferimento diretto alla leggenda dell’ Olandese Volante. Pertanto viene naturale leggere questa storia, appartenente al periodo di massimo fulgore dei paperi, in parallelo a quella di Barks: sono  evidentissimi i progressi che la fanno molto più appassionante. Come dicevo, appare il basarsi su di lui sviluppando oltremodo la vicenda in modo fantasmagorico. Osserviamo innanzitutto l’inizio : laddove nella prima l’appiglio iniziale era il semplice reperimento ad un’asta di vecchi bauli contenenti antichi cartigli da parte di zio Paperone, qui è un gustosissimo battibecco tra Paperone e Rockerduck a proposito dei rispettivi musei. Come spesso accade quello di Paperone è deserto perché espone null’altro che ‘bufale’ buttate dal rivale nell’immondezzaio che lui ha furtivamente raccattato. Ma qualcuno da qualche parte vuole regalargli un vascello antico… La leggenda dell’olandese volante nella prima storia appare limitarsi all’apparizione del vascello con vaghi riferimenti; qui si costruisce, basandosi sulla vecchia, una nuova e ben strutturata versione fantasiosissima funzionale all’esemplare intreccio (notiamo che anche nella più breve storia del ’72 vi era stato un primo embrione di ciò). Per finire, ma gli esempi sono molti altri ancora, faccio notare l’utilizzo del vecchio vascello, che mentre in Barks si limitava ad una visita all’interno del blocco di ghiaccio qui naviga in mare ed è coinvolto in una tempesta dagli esiti spettacolari, anche a livello grafico, e tragicomici (torna il concetto del catastrofismo, efficace e mirabilmente filtrato sugli eventi dei paperi, di questi anni, visto di recente col  post sul Vulcano d’Oro). Ancora evidente, grazie ad una mescola infinitamente intelligente di suggestioni esterne e caratteri paperi ben sperimentati, il raggiungimento di un apogeo inimitabile. E’ nella logica delle cose, torno a ripetere, che spesso gli allievi superino i maestri, e l’espressività dei disegni di Cavazzano a confronto di quelli del vecchio maestro Barks lo dimostra a mio parere.
Dieci e lode.

Ed ancora con lo stesso titolo, nel 1985:
‘Zio Paperone e il vascello fantasma’
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1526-B :

oltremodo interessante vedere in che modo si è scesi dalla vetta; purtroppo potrò leggerla solo la settimana prossima.

Non intendo assolutamente sottovalutare Barks che ha avuto il grandissimo merito di aprire e mostrare la strada tra gli altri ai miei autori italiani preferiti, tuttavia anche questa storia, pur molto bella, mi appare meno saporita delle successive in tema.

E' anche meno saporita di gran parte della produzione barksiana: come osservi prima, e' piacevole, ma direi nulla di piu' (e decisamente non "molto bella", se penso all'autore, anche se prodotta da altri farebbe un'ottima figura). Anzi, personalmente trovo che sia un caso in cui la spiegazione razionalizzante abbia decisamente impoverito la storia. E' in primis a causa di questa spiegazione che non posso non mettere questa storia decisamente al di sotto dello "scozzese volante" e (soprattutto) del "vascello fantasma" di Martina-Cavazzano. Per quel che mi riguarda, e' proprio all'elelemento soprannaturale che quest'ultima deve il suo peculiarissimo fascino.

Curioso poi che tu commenti soprattutto i disegni: Barks era certo un ottimo disegnatore, ma nei suoi capolavori contano moltissimo anche le trame, la caratterizzazione dei personaggi, etc., e sono questi fattori che in questo caso particolare restano al di sotto delle mie aspettative (e che mi facevano adorare altre sue storie anche quando non sapevo distinguere un Lostaffa da un Cavazzano). Nelle storie migliori, i disegni sono funzionali al rendere un'atmosfera; in questa, l'ambientazione marina non ha un fascino particolare, da quanto ricordo, e sospetto che cio' derivi in gran parte dalla spiegazione razionale del mistero della nave fantasma. L'impressione che me ne resta e' di un Barks non particolarmente ispirato, sempre in grado di produrre ad un ottimo livello, ma non di metterci quella "magia" necessaria ad  un capolavoro.

Sempre in tema di pirati e fantasmi, raccomando a chi non conosca questo gioiellino di cercarlo (contiene anche un riferimento allo "scozzese volante", ma e' uno dei meriti piu' piccoli d'una storia di memorabile spassosita').

Veramente a me è sembrato di commentare più che altro le trame (vedere il parallelo tra la storia di Barks e quella di Martina/Cavazzano).  
Probabilmente emerge la mia tendenza a fare un tutto inscindibile disegno-trama.

Certamente Barks era un fine tessitore di trame, tuttavia sono più affascinato dall'impetuoso fantasticare delle storie più tarde. Che non è un tirare a vanvera (si noti tra l'altro il colto riferimento alla figura personificata della Morte sopra notato) ma si diparte dalla storia tradizionale (della caccia al tesoro o della leggenda dell'Olandese) per costruirvi con intelligenza vicende e disegni sempre nuovi ed originali che lasciano esterefatti.

Penso che questo richieda molta bravura, intelligenza, perizia e conoscenza dei personaggi per arrivare al risultato ottimale che abbiamo davanti agli occhi  

Beh, il fatto stesso che tu abbia pensato di commentare piu' che altro le trame mi sembra confermare che in questo caso particolare quella di Barks non e' particolarmente avvincente o notevole: dopo aver giustamente osservato che

Si tratta di una classica e piacevole caccia al tesoro

non resta quasi nulla da dire. "Barks era un fine tessitore di trame", ma in questa storia non produce niente di eccezionale. Molto piu' interessante quanto fa Martina portando in scena il diavolo in persona (e in una versione paurosamente inquietante, grazie anche a Cavazzano).

Per il resto, non ho nulla da obiettare ai tuoi commenti, che sostanzialmente condivido. (Immagino che con "l'impetuoso fantasticare delle storie più tarde" tu ti riferisca a quelle degli italiani sul tema "vascello fantasma"; "l'impetuoso fantasticare" nelle storie barksiane essendo riferibile semmai alla sua prima produzione.)

(Immagino che con "l'impetuoso fantasticare delle storie più tarde" tu ti riferisca a quelle degli italiani sul tema "vascello fantasma"; "l'impetuoso fantasticare" nelle storie barksiane essendo riferibile semmai alla sua prima produzione.)

Infatti mi riferisco a quelle italiane. Però a questo punto sono curioso: mi potresti consigliare qualche storia barksiana di prima produzione in cui si possa trovare l' 'impetuoso fantasticare' ? A priori sono scettico in quanto prodotte in anni in cui, purtroppo, la mentalità corrente - sia pure tenuto conto del grande anticipo sui tempi del Maestro - non era così aperta come negli anni sessanta-settanta.

mi potresti consigliare qualche storia barksiana di prima produzione in cui si possa trovare l' 'impetuoso fantasticare' ? A priori sono scettico in quanto prodotte in anni in cui, purtroppo, la mentalità corrente - sia pure tenuto conto del grande anticipo sui tempi del Maestro - non era così aperta come negli anni sessanta-settanta.

Il concetto di "impetuoso fantasticare" naturalmente e' in parte soggettivo (soprattutto visto il tuo scetticismo, che mi fa dubitare che diamo ad "impetuoso fantasticare" lo stesso significato). Mi chiedo anche quanto tu conosca Barks: magari tutto quello che ti posso indicare ti e' gia' ben noto, ma non ha colpito piu' di tanto la tua fantasia. Comunque, elencando un po' a casaccio e in ordine sparso storie del maestro che si distinguono (imho) per immaginazione, ti posso citare Zio Paperone e il vello d'oro,  Paperino e il segreto del vecchio castello,  Zio Paperone e i terremotari, Zio Paperone pesca lo skirillione,  Paperino e il fantasma della grotta,  Zio Paperone e la luna a 24 carati,  Paperino e il serpente di mare, Paperino e le forze occulte, ...
Potrei andare avanti, o anche citare esempi di un tipo piuttosto diverso (e apparentemente piu' razionale: la fantrasia si dimostra anche, se non soprattutto, nel saper immaginare conseguenze inaspettate da premesse  quotidiane o "scientifiche"), ma non sono sicuro che a questo punto ci intenderemmo. Poi non mi e' chiaro quale sarebbe il rapporto tra "aperture della mentalita' corrente" e "impetuoso fantasticare" (per esempio, in Topolino e i grilli atomici di fantasticare ce n'e' fin troppo, ma l'apertura mentale della societa' italiana nel 1950 non ci pare particolarmente elevata).

NOTA : PER LA RISPOSTA  A ML-IHJCM CHIEDO ANCORA UN ATTIMO PER POTER VERIFICARE BENE UN PAIO DI COSE

 
Commento ora l’ultima storia relativa all’ Olandese
 

‘Zio Paperone e il vascello fantasma’
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1526-B :


Con questa storia sembra chiudersi compiutamente il ciclo in quanto molto esplicitamente il personaggio dell’ Olandese entra direttamente nella storia ed il vascello volante è il mezzo con cui i paperi vivono l’avventura. Ci si ispira in pieno alla leggenda con la sua infelice vicenda sentimentale. Una storia gradevole forse mancante di un vero intreccio, costituito in pratica dal volo obbligato del vascello.

RISPONDO ALLE INTERESSANTI OSSERVAZIONI DI ML-IHJCM, che mi hanno costretto – felicemente – a rispolverare dall’archivio e dalla memoria tante belle storie.

Hai ragione, se non nell’Olandese l’impetuoso fantasticare in Barks lo troviamo certamente nelle storie da te citate, che posseggo tutte (salvo quella di Topolino) e le avevo lette moltissimi anni fa. Curioso che ricordassi a memoria solo la trama dei terremotari.  Sono storie molto belle ed avventurose che mi sono piaciute, denotano grande capacità ed abilità, ciò è fuori discussione. Tuttavia  una serie di fattori mi fa preferire di gran lunga le storie italiane del quindicennio 1965-1980:
-      I disegni mi appaiono più spigliati, vivaci, dinamici e stilizzati, ne avevo già parlato.
-      In Barks c’e’ spesso troppo testo nei ballons che rende poco scorrevole la lettura, ciò per come concepisco io il fumetto (trama ben strutturata ma resa con dialoghi sintetici – non è facile ma vi riuscivano - grande importanza di disegno e azione) è un grave difetto.
-      I rapporti tra i paperi sono più vivaci e decisi, in Barks a paragone sembrano un po’ annacquati.
-      Ci sono in Barks spesso immagini di personaggi vecchio stile secondo me ancora un po’ troppo naturalistici e quindi impressionanti (i becchi lunghi nel segreto del vecchio castello, gli uomini di Atlantide nello skirillione, Truffo de’Arpagoni nell’Oca d’Oro – questo licantropo veramente potrebbe turbare i sonni di un bambino piccolo, idem dicasi per Smorgasbord della vivacissima (impetuoso fantasticare) forze occulte. In seguito l’evoluzione della grafica e del gusto sono riusciti a produrre mostri meravigliosamente strampalati  ma stilizzati che perdessero le caratteristiche animali accentuate così sgradevoli. Il disegno è gran parte del fumetto e non va sottovalutato.
-      E’ ancora assente in Barks quella familiarità di situazioni ed azioni che ci fa sentire i paperi sempre più vicini ed amici ben conosciuti. E nei suoi anni è del resto impensabile per la mancanza della necessaria esperienza, che nel quindicennio 65-80 era invece già ben consolidata. Esempi nell’Olandese di Cavazzano : * lo scontro Paperino – Zp per la partenza all’avventura (sintetica tosta e spigliata, in una sola vingnetta : Paperino ‘qualcosa mi dice che non verrò’ , ZP : ‘questo bastone mi dice che verrai). Non si può obiettare cattiveria, eccessiva crudezza od altro perché l’onnipresente ironia IN QUESTI ANNI è sempre attentamente dosata ad equilibrare le partite. Lo faccio notare ogni volta. *Rocker che si mangia il cappello (una sola azione per far rivivere in noi tutte le sue altre scornate : momento magico);* Paperino che ogni tanto guarda il lettore per dire che crede poco al lieto fine (accenno delicatissimo ma efficace di metafumetto);
-      Riferimenti al mondo reale  che spesso nel quindicennio citato – con la rilettura ironica propria di queste storie – afferiscono a seri problemi moderni sempre attuali vivacemente dibattuti in quel periodo. Anche in questo caso è estremamente difficile affrontarli con la giusta dose di ironia adatta ai paperi, eppure gli autori vi riescono, non è cosa da poco (cito per il femminismo ad esempio ‘Paperino e la perfezione domestica’ e molte storie con Brigitta tra cui ‘zio Paperone e il connubio delle nubili’ – per l’uso ed abuso  dell’ambiente naturale per esempio ‘Zio Paperone e il ritorno alla natura’ ‘Zio Paperone e il caldogelone’ ‘Zio Paperone e la nuova glaciazione’ ‘Zio Paperone e lo specchio solare’ – per le istanze di giustizia sociale ci sono per esempio innumerevoli vicende di Paperino e Paperinik).
-      L’organicità e complessità delle grandi sfide industriali, commerciali e tecnologiche che zio Paperone affronta, che corrono parallele ad un mondo reale ed umano sempre più sviluppato in tal senso.  La tecnologia in Barks è ancora il futuribile anni cinquanta sconfessato dai fatti pochi anni più tardi (guardare le pur fantasiosissime e magnifiche astronavi nella luna a 24k), mentre alla fine degli anni settanta era possibile attingere ad una tecnologia già credibile anche per il mondo d’oggi.

E potremmo continuare ancora.
Sarà pure solo la mia opinione ma rispetto a questa valanga di suggestioni così sapientemente modellate e fuse mirabilmente nei personaggi in tante storie indimenticabili, l’innegabile bravura di Barks mi appare un ricordo lontano e sbiadito.
NON SI TRATTA DI DEMERITI DI BARKS MA DI CARATTERISTICHE PROPRIE DELL’EPOCA INSITE NELLO STESSO CONTESTO STORICO IN CUI HA OPERATO

Tutto questo mi pare naturale per la stessa evoluzione positiva di questi fumetti che si è avuta. Fermo restando che IL MERITO DI BARKS E’ ALL’ORIGINE DI TUTTO COSI’ COME LUI E’ STATO L’INDISCUTIBILE MAESTRO, trovo che parimenti molti allievi l’hanno superato dando risultati decisamente migliori.

Trovo solo ora il tempo per rispondere vagamente al bell'intervento di Paperotto il mozzo. Devo dire che varie tra le tue affermazioni non mi convincono del tutto, ma si tratta in gran parte di una faccenda di gusti e su questi non c'e molto da discutere (tanto piu' che spesso le mie obiezioni sarebbero rivolte solo a sfumature di quel che hai detto). Soprattutto, ho l'impressione che abbiamo avuto un imprinting un poco diverso (l'eta' a cui si legge una storia puo' essere fondamentale nel farcela amare; piu' tardi potremo analizzarla con maggiore cura, riconoscerne i pregi e scoprirle difetti, ma la passione con cui la ricordiamo, la forza con cui e' impressa nella nostra memoria sono in larga parte indipendenti da queste razionalizzazioni) e che sia questo a giocare il ruolo piu' pesante nel differenziare i nostri gusti.

trovo che parimenti molti allievi l’hanno superato dando risultati decisamente migliori.

un po' come asserire che molti allievi di Beethoven lo hanno poi superato  :

Paragonare fumetti e musica classica mi sembra un po' azzardato. Comunque, anche ammettendolo, posso vedere Giuseppe Verdi come allievo di Beethoven che l'ha superato in quanto come italiano mi sento maggiormente coinvolto ascoltandolo sentendone vicina la forza evocativa e la vena patriottica.  

Come dice ML IHJCM ritorniamo quindi al gusto personale.
 

Paragonare fumetti e musica classica mi sembra un po' azzardato.

Come dice ML IHJCM ritorniamo quindi al gusto personale.
 

perchè mai? sempre di Arte parliamo  

e certamente trattasi sempre di gusto personale, ci mancherebbe  

io considero Barks il più grande di tutti in Disney (e tra i più grandi in assoluto parlando di comics in generale), e diversi altri si sono, chi più chi meno, avvicinati a cotanta grandezza

una sorta di metaforico pantheon in cui tutti gli dei, pur nella loro diversità, hanno ognuno le loro peculiarità e punti di forza... ma è impossibile fare "classifiche"  

Ringrazio Paperotto per il chiaro ed esauriente riepilogo della situazione delle storie su questo tema, sto cercando pazientemente di recuperarle.

Per quanto riguarda l'accenno a Beethoven superato dagli allievi in parallelo con quanto avvenuto nell'ambito fumettistico disneyano, mi permetto di dissentire, non tanto perche musica o fumetto non siano arti comparabili, quanto perche Barks rappresenta l'inizio stesso della produzione fumettistica del mondo papero, un punto di partenza con cui e' necessario confrontarsi (anche, per reazione , con l'uccisione del padre o del totem stesso), mentre Beethoven e'  parte di un fluire del genio musicale costruito su basi precedenti, ne e' un momento, per quanto altissimo e talvolta inattingibile, che lavora su un piano del sublime accostabile a quello di Mozart, di Bach, di Haydn e di altri ancora. La trasformazione di Barks in una sorta di standard cristallizzato, talvolta in modo eccessivo e parossistico soprattutto in ambito nordico, e la costante riaffermazione della sua opera come modello eterno di riferimento, sono difficilmente riscontrabili in generi artistici di piu ampio respiro, con  una storia maggiormente radicata e con un maggiore numero di protagonisti.

La trasformazione di Barks in una sorta di standard cristallizzato, talvolta in modo eccessivo e parossistico soprattutto in ambito nordico, e la costante riaffermazione della sua opera come modello eterno di riferimento, sono difficilmente riscontrabili in generi artistici di piu ampio respiro, con  una storia maggiormente radicata e con un maggiore numero di protagonisti.

Beh, qu mi sembra si possa aggiungere (a chiosa e conferma di quanto dici) che il genere "fumetto Disney italiano", con una storia di maggiormente radicata e con un maggior numero di protagonisti rispetto all'omologo egmontiano, e' riuscito in gran parte a liberarsi dalle catene piu' strette imposte dall'imitazione di Barks.

Beh, qu mi sembra si possa aggiungere (a chiosa e conferma di quanto dici) che il genere "fumetto Disney italiano", con una storia di maggiormente radicata e con un maggior numero di protagonisti rispetto all'omologo egmontiano, e' riuscito in gran parte a liberarsi dalle catene piu' strette imposte dall'imitazione di Barks.

Sono molto d'accordo, la maggiore proliferazione di storie e di personaggi  e' riuscita ad affrancare la scuola italiana dal piu' rigido e stereotipato accademismo di matrice nordica.

Aaaaaaaaaaaaaah! Come si fa a preferire gli autori italiani anni '70/'80 a Barks! Povero zio Carl si starà rivoltando nella tomba  ERESIAAAAAAAAA!

Aaaaaaaaaaaaaah! Come si fa a preferire gli autori italiani anni '70/'80 a Barks! Povero zio Carl si starà rivoltando nella tomba  ERESIAAAAAAAAA!

Rivoltarsi nella tomba e' un toccasana insostituibile per le membra anchilosate e sarebbe un rimedio caldamente raccomandabile per ogni auctoritas che non si voglia cristallizzare nell'immobilità del classico ma voglia continuare a sentire le propria ossa fremere del dialogo con la contemporaneità.

Un altro infedele.  Addi' 11 Ottobre dell'anno di grazia 2013, in nomine Sancte Inquisitionis Barksianum, vi condanniamo al Rogo di tutta la vostra Italica robaccia. Qualora, perquisita la vostra magione, dovessimo scoprire che avete nascosto li suddetti fumetti proibiti e demoniaci, sarete passabile di impiccagione fino a che morte non sopraggiunga.

Un altro infedele.  Addi' 11 Ottobre dell'anno di grazia 2013, in nomine Sancte Inquisitionis Barksianum, vi condanniamo al Rogo di tutta la vostra Italica robaccia. Qualora, perquisita la vostra magione, dovessimo scoprire che avete nascosto li suddetti fumetti proibiti e demoniaci, sarete passabile di impiccagione fino a che morte non sopraggiunga.

Suggerirei di ripassare con gli sgherri una volta raggiunta una minima consuetudine con le declinazioni latine.

Ehm, stavo scherzando, non so se si era capito.......Riguardo alle parole latine le ho messe così apposta (imitando un personaggio di Barks). Conosco il latino, dal momento che ho fatto il liceo classico.

Vedo che anche il mio invito a lasciar le ossa dei grandi fremere era stato piuttosto frainteso:il vero classico, nel senso ben illustrato fra gli altri da Calvino, non teme il confronto con il tempo e anzi lo incontra dialetticamente e a suo modo lo trascende. In parole meno velate, il bel parallelo illustrato sopra da altri forumisti non mi pare andare assolutamente a detrimento di Barks, quanto piuttosto ne sottolinea le forze e, perché no, le eventuali debolezze restituendomelo vivo, moderno, umano, contemporaneo e combattente, e non come una mano imbalsamata da cui officianti mansueti continuano sterilmente a compitarne il sacro verbo.

Ho capito, ora ci siamo chiariti

Aaaaaaaaaaaaaah! Come si fa a preferire gli autori italiani anni '70/'80 a Barks! Povero zio Carl si starà rivoltando nella tomba  ERESIAAAAAAAAA!

Visto che alcuni degli interventi che consideri "eretici" sono miei e che, osservando quanto hai scritto altrove, mi viene il dubbio sulla tua capacita' di notare certe "finezze", ti faccio notare che preferire una storia italiana del periodo che detesti a una storia barksiana imho non eccezionalmente riuscita non significa "preferire gli autori italiani anni '70/'80 a Barks".
Per intenderci:
1) Barks e' l'autore che complessivamente metto al primo posto, senza dubbi;
2) la storia barksiana sul "vascello fantasma" e' (come ho gia' scritto) piacevole, ma non riesco a trovarci di piu' di questo: i capolavori di Barks sono ben altri;
3) non c'e' nessun motivo per cui un buon lavoro di un autore complessivamente meno valido non debba essere superiore ad un'opera minore di un Maestro.

non c'e' nessun motivo per cui un buon lavoro di un autore complessivamente meno valido non debba essere superiore ad un'opera minore di un Maestro

Si parva licet componere magnis, un'ispiratissima Deposizione del Rosso Fiorentino non fatica a stagliarsi sull'aurea routine di un Bacco e Arianna del Tiziano.

(si aggiunga un IMHO a carattere Times New Roman 48 o 72, ci si augura sufficiente alla bisogna)

Si parva licet componere magnis, un'ispiratissima Deposizione del Rosso Fiorentino non fatica a stagliarsi sull'aurea routine di un Bacco e Arianna del Tiziano.

Gia' che siamo fuori tema, potresti mettere un link alla Deposizione che hai in mente? (Per Tiziano, non so a cosa pensassi tu, ma la mia memoria corre subito a Not charioted by Bacchus and his pards).

@ML:   e che ti devo di'? Ho un carattere molto irascibile, mi arrabbio facilmente (sono come paperone ). Comunque  condivido quello che hai scritto.

Gia' che siamo fuori tema, potresti mettere un link alla Deposizione che hai in mente? (Per Tiziano, non so a cosa pensassi tu, ma la mia memoria corre subito a Not charioted by Bacchus and his pards).

Per quanto riguarda il tiziano hai postato esattamente l'immagine relativa all'opera cui mi riferivo, per quanto riguarda la Deposizione del Rosso Fiorentino mi riferisco alla Deposizione di Volterra
http://it.wikipedia.org/wiki/Deposizione_di_Volterra
capolavoro che trae ispirazione dalle forme del Pontormo, ma anche da colori ora toscani ora veneti e da volumetrie inedite e gia' inneggianti al barocco e al manierismo incipienti.

la Deposizione del Rosso Fiorentino mi riferisco alla Deposizione di Volterra

Bene, grazie. Ora so cosa andare a cercare se mi capita di passare per Volterra.
Fine OT.

Mi permetto di riportare il link di un'interessante thread dal forum di Operadisc, nel primo intervento del quale si trova una completa disanima delle varie storie relative al vascello
http://www.operadisc.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=1852&sid=e127c7773671a6667287e17ed4d38a1c

Aaaaaaaaaaaaaah! Come si fa a preferire gli autori italiani anni '70/'80 a Barks! Povero zio Carl si starà rivoltando nella tomba  ERESIAAAAAAAAA!

il mio periodo d'oro non contemla gli anni ottanta

Mario Gentilini, Direttore di Topolino, nei primi anni di quel periodo di massima fioritura (1970) dava atto dell’importanza dell’Autore scegliendo per il volume ‘Vita e dollari di Paperon de’ Paperoni’ tutte storie di Barks, presentate un po’ come base ed origine del personaggio. Veniva già riconosciuta quindi la sua basilarità, ma d’altronde nulla faceva pensare di anteporlo, in una ostentata e rigorosa classificazione, a tanti autori italiani che letteralmente furoreggiavano con trame e grafica nuove e dirompenti. Sia pure a lui a vario titolo debitrici.

Questo era e rimane precisamente anche il mio pensiero, pur osservando che successivi decenni di evoluzione hanno – forse – generato una selezione naturale da cui Barks è uscito indiscusso vincitore. Oppure si è visto di tutto e di più e l’apprezzamento sopra tutto della purezza delle origini era l’unico sbocco ragionevole ?
In aggiunta, l’impostazione attuale, a cui si è pervenuti come di frequente per contrappasso,  di mitizzare eccessivamente alcuni autori, ne adombra più facilmente altri e non è magari un eccesso – altrettanto sbagliato – come era l’antico uso di firmare ogni storia sempre ed esclusivamente ‘Walt Disney’ ?