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Ho visto che non c'è un topic dedicato a Casablanca di Cavazzano.
Cosa ne pensate di questa storia?

E' una storia molto bella, direi, anche se ci ho messo qualche anno per apprezzarla come si deve. Certo è, comunque, che i disegni sono ottimi.

Concordo sui disegni, di gran fattura!

Ottima caratterizzazione dei personaggi, un Topolino profondo come raramente oggi si vede. Bellissimi i siparietti del locale che stemperano la tenzione. Una storia dolce-amara, bellissima.

Da piccolo mi piacque tantissimo per via dell'atmosfera in bianco e nero che era una novità, rileggendola ora un gradino (ino ino) meno. La mia vignetta preferita è il primo piano di Pippo mentre canta con aria ispirata e sognante.

Saro' eretica ma, pur amando molto questa storia, trovo un po' innaturale Topolino che si esibisce in tutte quelle pose alla Bogart. Non gli si addice la faccia e l'atteggiamento da cinico. Anzi, ora che ci penso, e' proprio la cosa che non mi piaceva in MMMM  :(

Ma non è cinico. E' disincantato.

Casablanca ha il grandissimo pregio di utilizzare i personaggi Disney senza snaturarli e senza tradire le atmosfere del film (finale a parte).
Una grandissima prova di Cavazzano, sia sul fronte grafico sia ai testi.

Ma non è cinico. E' disincantato.

Si', disincantato e' piu' corretto. MA Topolino non e' tipo da disincantarsi, e' e sempre sara' un entusiasta fino all'ingenuita'. Almeno io cosi' lo vedo

Casablanca ha il grandissimo pregio di utilizzare i personaggi Disney senza snaturarli e senza tradire le atmosfere del film (finale a parte).
Una grandissima prova di Cavazzano, sia sul fronte grafico sia ai testi.

Sono d'accordo, infatti ci tengo a dire che la mia osservazione di prima non mi impedisce di amare questa storia. Solo che faccio finta che sia una recita, perche' Topolino a comportarsi cosi' non ce lo vedo...

Si', disincantato e' piu' corretto. MA Topolino non e' tipo da disincantarsi, e' e sempre sara' un entusiasta fino all'ingenuita'. Almeno io cosi' lo vedo

Sono d'accordo, infatti ci tengo a dire che la mia osservazione di prima non mi impedisce di amare questa storia. Solo che faccio finta che sia una recita, perche' Topolino a comportarsi cosi' non ce lo vedo...

Ma scusami, non era proprio una recita, o film, quella storia? O mi sto confondendo con qualcos'altro.

Ma scusami, non era proprio una recita, o film, quella storia? O mi sto confondendo con qualcos'altro.

Mi sono andato a riguardare la storia perché non ricordavo bene: effettivamente era un film, anche se la questione è risolta sbrigativamente in una tavola.

A dire il vero anche prima Pippo dichiara di essere in un film... un pizzico di metafumetto  

A dire il vero anche prima Pippo dichiara di essere in un film...

Poco prima della mia vignetta preferita...
Sono quattro volte che mi alzo e vado a riprendere la storia per ricordarmi tutti questi particolari, adesso la rileggo e non se ne parla più.

è stata una storia molto bella, per capirla bene l'ho letta molte volte, ottimi i disegni del maestro Cavazzano, mi sono piaciuti anche i colori che sono bianco e nero, per scrivere un buon commento l'ho appena riletta

Casablanca è una delle migliori prove di cacvazzano nelle doppia veste di sceggiatore-disegnatore... non è stata più ripubblicata dopo l'uscita sul Topo fino al 1997 con il primo numero dei Maestri a lui deidcato, quando hanno capito che era un vero capolavoro a fumetti degno di riconoscimenti, e poi non hanno più smesso di ristampalra in qualunque albo fosse possibile... il bianco e nero è perfetto ed elegante, e le atmosfere noir anche di Topolino lo rendno spettacolare, vero, disilluso...un nuovo lui senza snaturars eccessivamnete, le basi di Mickey ad Anderville con Faraci!!! 8-) :

Infatti l'ho letta nella raccolta I magnfici 10 del Dicembre 2001

L'hanno messa pure nel volume deidcato a Topolino della serie "I classici del fumetto di Repubblica"... insomma, si sono accorti di non aver più pubblicato un capolavoro prima del '97 e hanno cercato di rimediare da lì in poi...
il delitto perfetto si dice che non esista, forse nemmeno la storia a fumetti pefetta, ma questa ci va molto molto vicina...

L'hanno messa pure nel volume deidcato a Topolino della serie "I classici del fumetto di Repubblica"... insomma, si sono accorti di non aver più pubblicato un capolavoro prima del '97 e hanno cercato di rimediare da lì in poi...

Non riesco a capire cosa vuoi dire.

Niente di che o di importante, era solo un collegamento con quelo che avevo affemramto qualche risposta prima, cioè che dopo la prima pubblicazione sul Topo "Casablanca" non è più stata ristamapta fino al n. 4 dei Maestri Disney, e da lì l'hanno ristamapta appena potevano e io sosteneov (un po' ironicamente un po' sul serio) cheè come se la Disney si fosse accorta solo ora del valore dell'opera... il fatto del delitto perfetto, invece, era solo un parallelismo per far capire che probabilmente la storia perfetta non esiste, ma se esistesse questa ci va molto molto vicino per la bellezza dei disegni col bianco e nero e per la trama molto ben ispirata la film...

Questa è una di quelle storie che hanno consacrato Cavazzano nel grande Pantheon degli autori Disney...

Una tra le storie più belle di tutti i tempi!Per me forse una tra le massime espressioni di Giorgio Cavazzano! Secondo me non ai massimi livelli ma Topolino si immedesima abbastanza bene nella parte di Bogart!Specialmente negli sguardi malinconici che lo accompagnano spesso per tutta la vicenda!Mi ricordo che per sicurezza qualche tempo dopo ricomprai una copia di quel numero in un mercatino per esser sicuro di non perdere quella bellissima storia!

i diseni sono magnifici  e la storia è molto divertente anche se nel finale è un po stupida e tirata via(dal mio punto di vista)

Una splendida storia, in cui Cavazzano mostra tutto il suo talento.

i diseni sono magnifici  e la storia è molto divertente anche se nel finale è un po stupida e tirata via(dal mio punto di vista)

Beh, a livello di scansione temporale, il finale del fumetto è molto fedele a quello del film, con le dovute contrazioni necessarie a comprimere tutta la storia in tuttosommato poche pagine. Quanto al finale in sé, non poteva che essere così, essendo una storia disneyana.... Poi i gusti son sempre gusti, ma io trovo la storia perfetta anche dal punto di vista della sceneggiatura (quanto ai disegni, beh... più che perfetta!!!  )

bella come parodia,anche se non ho visto il film.
Cavazzano eccellente,anche se storie come quelle,o come l'incatesimo di fonte argento,la cui struttura era simile,non mi entusiasmano granchè /
voto:7+

Ecco una storia che a me piace molto. Il film non lo ho visto ma da quello che ho letto (sul film) devo dire che questa storia riprende davvero benissimo le atmosfere del film.

Già, come disse Cavazzano, i Topi sono perfetti per fare la parodia del film (lui diceva che avevano anche il carattere dei personaggi del film, se ricordo bene).

L'ho letta ma non mi è piaciuta. Sarà anche perchè in generale non mi piacciono le parodie !

Storia letta per la prima volta su I Magnifici 10. Dopo la rilassi un altro po' di volte, ma ora da un bel po' che non la rileggo. Dal punto di vista dei disegni ineccepibile. Riguardo la trama invece, la cosa che mi è rimasta più impressa è stata Gambadilegno che vuole cantare l'inno della Zirconia (si chiama così vero?). Ma anche il resto della storia bellissimo!! Forse l'ultimo pagina che spiega che è un film è inappropiata, ma tutto sommato la gradisco per il fatto che quando i personaggi interpretano una storia in costume mi piace che sia spiegato perchè si trovano in quella situazione.

L'atmosfera è eccezionale. Credevo fosse la parodia perfetta...sinchè non è arrivata "La vera storia di Novecento"! Cavazzano ha superato...Cavazzano! Grandissima storia, comunque.

Ecco cosa dissero Luca Boschi e Leonardo Gori (con la collaborazione di Andrea Sani) nell'importantissimo libro di 20 anni fa "I Disney Italiani" (cui collaborò anche Alberto Becattini), riguardo la storia di Cavazzano:

"Quest'ultima storia di cui Cavazzano ha curato anche il soggetto, è stata disegnata in un raffinatissimo bianco e nero sfumato, che ha costretto l'autore a un terribile tour de force. A dire il vero, la "Grande Parodia" del cult-movie di Michael Curtiz (1942) non può dirsi riuscita al cento per cento: a parte l'eccezionale livello grafico, forse quanto di meglio sia stato realizzato nell'ambito dei fumetti Disney, il plot della storia risulta troppo vicino al film, e non è sufficientemente adattato al particolare mondo di Topolino e soci. Guido Martina, all'epoca delle sue parodie-capolavoro, ci avrebbe offerto un intreccio più fantasioso e disneyano, trattando il modello originale con meno rispetto, e riducendolo a un semplice "spunto" per le sue felicissime invenzioni narrative. Cavazzano, invece, forse intimorito dalla fama del veneratissimo film, ne segue l'intreccio alla lettera, senza voli pindarici che ne avrebbero sdrammatizzato il tono, leggermente serioso.
 Malgrado queste riserve sulla trama, bisogna ammettere che in Casablanca Cavazzano rivaluta in modo egregio il personaggio di Topolino, portandolo al top della caratterizzazione psicologica: la sua prima apparizione nella storia è in controluce, al "Mickey's Cafe", nell'atteggiamento disincantato che fu del grande Bogey. Con un'aria da personaggio ormai "navigato", Topolino se ne sta nella veranda del suo locale a giocare a scacchi, o appoggiato al banco del bar a conversare col Commissario Basettoni. Cavazzano, tra le righe, sembra voler alludere in qualche modo alla sessantennale carriera del grande Mickey: reduce da mille avventure, adesso è un eroe stanco, e ne ha abbastanza di guerre e di guai. Ritornato in bianco e nero come ai suoi esordi nel 1930, con questa storia made in Italy Topolino sembra chiudere il suo ciclo. Certamente potrà vivere altre avventure, ma la fine ideale della saga sembra proprio essere qui a Casablanca, mentre Pippo suona per lui e per Minni As Time goes by...
Ancor prima di Casablanca, comunque, Cavazzano ha giocato a fondo col personaggio di Topolino. A questo proposito è emblematica L'incredibile avventura di Topolino (1985)..."

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Come potete vedere, questo è un volume dove non si aveva timore di essere un bel po' più critici coi pezzi forti di casa Disney

Be', io ho letto questa storia un sacco di volte ma non ne sono mai stato conquistato. Giuro che ci ho provato, ma nonostante alcune belle trovate (Pippo soprattutto), non riesco a considerarla questo capolavoro di storia.

Ovviamente si parla di storia nel complesso; è chiaro che per i disegni qualsiasi commento negativo sarebbe ridicolo.

Ho sempre amato questa storia ! Mi sono piaciuti moltissimo i bellissimi disegni e l' indimenticabile trama. Ma la cosa che di più mi ha colpito è stato il superbo ,raffinatissimo e inpeccabile  bianco e nero che ha anche delle bellissime sfumature ! Peccato che l' hanno usato solo per questa storia........anche se questo la rende speciale                  

Non riesco più a trovare il volume che aveva questa storia qualcuno potrebbe farmene una scansione completa (della  storia non del volume? Grazie

Non riesco più a trovare il volume che aveva questa storia qualcuno potrebbe farmene una scansione completa (della  storia non del volume? Grazie

Puoi leggerla on-line (e legalmente!) qui:

http://www.disney.it/publishing/topolinomagazine/topostory/#/anni/1987/leggilastoria/1987_storia.jsp

Ecco cosa dissero Luca Boschi e Leonardo Gori (con la collaborazione di Andrea Sani) nell'importantissimo libro di 20 anni fa "I Disney Italiani" (cui collaborò anche Alberto Becattini), riguardo la storia di Cavazzano:

"Quest'ultima storia di cui Cavazzano ha curato anche il soggetto, è stata disegnata in un raffinatissimo bianco e nero sfumato, che ha costretto l'autore a un terribile tour de force. A dire il vero, la "Grande Parodia" del cult-movie di Michael Curtiz (1942) non può dirsi riuscita al cento per cento: a parte l'eccezionale livello grafico, forse quanto di meglio sia stato realizzato nell'ambito dei fumetti Disney, il plot della storia risulta troppo vicino al film, e non è sufficientemente adattato al particolare mondo di Topolino e soci. Guido Martina, all'epoca delle sue parodie-capolavoro, ci avrebbe offerto un intreccio più fantasioso e disneyano, trattando il modello originale con meno rispetto, e riducendolo a un semplice "spunto" per le sue felicissime invenzioni narrative. Cavazzano, invece, forse intimorito dalla fama del veneratissimo film, ne segue l'intreccio alla lettera, senza voli pindarici che ne avrebbero sdrammatizzato il tono, leggermente serioso.
 Malgrado queste riserve sulla trama, bisogna ammettere che in Casablanca Cavazzano rivaluta in modo egregio il personaggio di Topolino, portandolo al top della caratterizzazione psicologica: la sua prima apparizione nella storia è in controluce, al "Mickey's Cafe", nell'atteggiamento disincantato che fu del grande Bogey. Con un'aria da personaggio ormai "navigato", Topolino se ne sta nella veranda del suo locale a giocare a scacchi, o appoggiato al banco del bar a conversare col Commissario Basettoni. Cavazzano, tra le righe, sembra voler alludere in qualche modo alla sessantennale carriera del grande Mickey: reduce da mille avventure, adesso è un eroe stanco, e ne ha abbastanza di guerre e di guai. Ritornato in bianco e nero come ai suoi esordi nel 1930, con questa storia made in Italy Topolino sembra chiudere il suo ciclo. Certamente potrà vivere altre avventure, ma la fine ideale della saga sembra proprio essere qui a Casablanca, mentre Pippo suona per lui e per Minni As Time goes by...
Ancor prima di Casablanca, comunque, Cavazzano ha giocato a fondo col personaggio di Topolino. A questo proposito è emblematica L'incredibile avventura di Topolino (1985)..."

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Come potete vedere, questo è un volume dove non si aveva timore di essere un bel po' più critici coi pezzi forti di casa Disney

Non era un volume pubblicato dalla Disney ed è anche possibile che in 20 anni Boschi & C. abbiano modificato le loro opinioni o siano diventati più diplomatici. Addirittura la creazione di Paperinik in quel volume era vista come sintomo di stanchezza creativa e in "Sognando la Calidornia" Storia e Gloria era descritta come poco ispirata. Qui lo stesso Scarpa nella sua intervista oltre a rimarcare le differenze tra la sua visione e quella di Martina (che pure considerava il miglior sceneggiatore italiano) non sembrava essere entusiasta delle storie di Cimino.  

Non era un volume pubblicato dalla Disney ed è anche posibile che in 20 anni Boschi & C. abbiano modificato le loro opinioni o siano diventati più diplomatici. Addirittura la creazione di Paperinik in quel volume era vista come sintomo di stanchezza creativa e in "Sognando la Calidornia" Storia e Gloria era descritta come poco ispirata. Qui lo stesso Scarpa nella sua intervista oltre a rimarcare le differenze tra la sua visione e quella di Martina (che pure considerava il miglior sceneggiatore italiano) non sembrava essere entusiasta delle storie di Cimino.  

Scusa, ma non capisco bene il tuo post.

I Disney Italiani è un volume che, come nessun altro (rispetto alle pubblicazioni da edicola), contestualizza al massimo l'opera Disney prodotta in Italia e non, cosa che invece sarà fatta poco, in seguito.
All'interno di questo volume si parla veramente di tutto e anche di cose che verrebbero giudicate inadatte per il pubblico odierno da edicola.
Non ha paura di criticare e anzi lo fa con cognizione e con logica (in cosa poi sarebbe sbagliato il giudizio su Topolino a Casablanca?), mentre nella maggior parte delle pubblicazioni odierne, quasi mai si osa criticare una storia pubblicata nel medesimo volume. E' un volume imprescindibile e la maggior parte delle frasi presenti su albi successivi (Maestri, Topolino Story e tutti gli altri) sono copiaincollate da questo volume, errori compresi. In questo volume e sui Capolavori Disney, si aveva molta più libertà nelle recensioni e nelle critiche. Erano più genuini.

Quoto in pieno Special Mongo . Sopratutto per la seconda parte

All'interno di questo volume si parla veramente di tutto e anche di cose che verrebbero giudicate inadatte per il pubblico odierno da edicola.

Qua, non sono d'accordo. E tu sai anche perchè.

Sarà sempre un ottimo volume, dove si è dato il massimo, ma ... Non è al 100% completo . E non voglio entrare nei particolari, che sai, perchè sarà una sorpresa tra un pò

Qua, non sono d'accordo. E tu sai anche perchè.

Veramente non lo so.
Scusa, tra le altre cose c'è mezza pagina dedicata alle feci della Divina Commedia e altre cose del genere...
E anche spiegazioni su valori simbolici (pure sessuali) all'interno delle storie...
Più lunghi discorsi in cui viene contestualizzata l'attività dei Nerbini nel periodo..

In questo volume e sui Capolavori Disney, si aveva molta più libertà nelle recensioni e nelle critiche. Erano più genuini.

Questo volume non era pubblicato dalla Disney e non conteneva ristampe delle storie "criticate". Mi pare naturale che ci fosse più "libertà di critica". Difficile che in un volume Disney che ristampi, magari in veste "prestigiosa",  per esempio Storia e Gloria o Casablanca ne vengano evidenziati i possibili limiti.

Questo volume non era pubblicato dalla Disney e non conteneva ristampe delle storie "criticate". Mi pare naturale che ci fosse più "libertà di critica". Difficile che in un volume Disney che ristampi, magari in veste "prestigiosa",  per esempio Storia e Gloria o [iCasablanca[/i] ne vengano evidenziati i possibili limiti.

In questo senso, certo che sì. E' logico.
Solo, mi sembrava che venissero messi in dubbio i meriti di questo libro, che purtroppo quando spunta su Ebay tocca il centinaio di euro...

Veramente non lo so.
Scusa, tra le altre cose c'è mezza pagina dedicata alle feci della Divina Commedia e altre cose del genere... Più lunghi discorsi in cui viene contestualizzata l'attività dei Nerbini nel periodo..

Forse ti sei scordato del titolo inadatto Topolino corsaro o simile  ?? Di quella testata, di cui non voglio dare ora particolari

Forse ti sei scordato del titolo inadatto Topolino corsaro o simile  ?? Di quella testata, di cui non voglio dare ora particolari

E vabbè, ma che c'entra "inadatto" in questo caso? Semplicemente non conoscevano questo materiale Erola? Questa tua puntualizzazione non c'entra col discorso che portavo avanti.

Puoi leggerla on-line (e legalmente!) qui:

http://www.disney.it/publishing/topolinomagazine/topostory/#/anni/1987/leggilastoria/1987_storia.jsp

,Ho appena ritrovato il topolino con questa storia , ma leggendola online ho notato che la prima pagina (quella con la locandina) e in bianco e nero mentre su topolino è a colori ,come mai ?

Puoi leggerla on-line (e legalmente!) qui:

http://www.disney.it/publishing/topolinomagazine/topostory/#/anni/1987/leggilastoria/1987_storia.jsp

Grazie anche da parte mia, Briggi!
L'ho letta senza prima leggere il topic per non essere influenzata, e purtroppo... non mi piace.
Dico purtroppo perchè speravo sul serio mi piacesse, ma non riesco a trovare storie che mi prendano nel Topolino post-anni 70.
I disegni li trovo carini, anche se a me Cavazzano non piace molto, ma ho scoperto che lo preferisco di gran lunga coi topi.
Non mi fa impazzire, ma lo trovo carino e sono certo disegni molto curati e ben fatti. Bello anche il b/n, anche se rimane non all'altezza degli inarrivabili retini di Gottfredson anni '30.
Ma è proprio la storia che non mi va tanto: Topolino è fuori parte, come notato da altri nel topic, Topolino non puo essere disincantato, quindi è piu una recita che una parodia, come anche viene mostrata essere alla fine... però allora è una rivisitazione di Casablanca piu che una parodia e inevitabilmente è assai meglio il film
La storia è troppo appiattita sul film e vengono tolte per esigenze fumettistiche-disneyane proprio le cose piu affascinanti della storia: ad es. il finale dell'areo. C'è scritto che il finale non doveva essere cosi, ma così è molto migliore: questa battuta era meglio non dirla, perchè ricorda al lettore che era infinitamente migliore l'originale e che questo... fa un po' pena.
A me non piace neppure pippo, è che proprio non mi piace il Pippo moderno, cosi sensato e maturo: lo trovo un personaggio inutile.
Da notare anche che i nazisti sono sostituiti da immaginari zirconiani... è politicamente scorretto anche parlar male di Hitler o forse è perchè i bambini no sannopiu nulla di storia :
Certo, quanto sono lontani i tempi in cui Topolino era calato nella realtà del tempo (leggi: Gott), ora si fa di tutto per astrarlo dal mondo reale.
La storia d'amore di Casablanca è sparita, Minni era chissà perchè una cantante (??) e con Topolino ha un fidanzamento casto molto vago. Che nostalgia di Topolino e Minnie che si baciano in bocca in Gottfredson! E che nostalgia di quella Minnie vera, carina e sexy, quella moderna sembra proprio una moglie noiosa, quel che spero di non diventare mai.
Il motivo per cui Minnie non parte con Mickey è... penoso. Dovrebbe essere una gag, ma non capisco chi possa divertire.
Anche le altre gag sono molto deboli.
Nelle parodie qui si sente piu che mai l'assenza di Martina.

Bene o male qualcosa di giusto in quel che dici c'è, però dai... capisco che è questione di gusti, ma come si fa a definire "carini" i disegni di questo Cavazzano? :o

E che nostalgia di quella Minnie vera, carina e sexy, quella moderna sembra proprio una moglie noiosa

Si vede che non conosci la Minni di Casty (altro consiglio: recuperare più storie possibili dell'autore, osannato anche dai nostalgiconi come te ).

Bè, Florence, che ti devo dire...almeno sei coerente in tutto!

Bene o male qualcosa di giusto in quel che dici c'è, però dai... capisco che è questione di gusti, ma come si fa a definire "carini" i disegni di questo Cavazzano? :o

Be', bisogna anche intendersi sui termini, carini per me è un apprezzamento molto buono.
Riconosco che è un grande artista, non incontra "moltissimo" il mio gusto. Ma qui e sui topi mi piace abbastanza, non da farmi impazzire, ma abbastanza.
Comunque finora sui topi mi fa impazzire solo Gott nel 1936.
E' anche che a me Topolino, come a tantissima gente vorrei precisare, non piace molto. Prima di leggere Gott non mi era proprio mai piaciuto, addirittura spesso saltavo le sue storie.

Quanto al giudizio sulla storia, mi è parso che molti non ci impazziscano dietro, leggendo il topic.

Bè, Florence, che ti devo dire...almeno sei coerente in tutto!

Si, d'accordo, ma perchè non contesti le singole cose che scrivo?
A te ad es. pare una bella idea sostituire i nazisti non aggiornandoli con un qualche cattivo moderno, ma con immaginari zirconiani?
A me pare parte di una politica di disimpegno del fumetto dalla realtà per non offendere nessuno, perchè magari i tedeschi di oggi si offendono se tiri fuori il nazismo etc., che trovo deplorevole.
In questo modo il fumetto certo non offende nessuno, ma non parla di niente.
Alla maggioranza non è piaciuta T. e la lampada di Aladino, a me invece molto, e guarda come critica con ferocia una giunta comunale di traffichini! Chi farebbe roba del genere oggi? al massimo ci sono dei cattivi zirconiani, che non sono qui oggi, non sono mai esistiti in passato, perchè oggi tutti sono buoni, santi e rispettosi e nel passato... se qualcuno ha fatto qualcosa di male, meglio non ricordarlo sennò si offendono.
Che pena, e scusami tanto!

Concordo con Florence per la questione degli Zirconiani.
Quando lessi la storia la trovai piacevole,anche se niente di grandioso,però ricordo chiaramente che il primo commento che mi uscì spontaneo appena avevo iniziato a leggerla fu negativo,proprio per via di questa specie di censura sui nazisti.Mi lasciò scontento anche il finale,poteva essere più adeguato. :(

Si, d'accordo, ma perchè non contesti le singole cose che scrivo?

Ma io con quella povera battuta infelice non volevo mica essere polemico:  intendevo solo che se non ti fanno impazzire neanche i disegni di Cavazzano in casablanca (cosa di tuo diritto), pazienza, vuol dire che davvero non ci sono possibilità perchè tu apprezzi queste storie di questo periodo allo stesso modo in cui apprezzi quelle più vecchie, ma non devo mica fare il predicatore che converte la gente, ci mancherebbe!
Anche perchè gli Zirconiani non garbano moltissimo neanche a me
Però ricordiamoci che neanche Barks ha citato per nome e cognome l'urss in quella storia del tesoro sottozero, li ha parodiati e basta, come ha fatto Cavazzano

Però ricordiamoci che neanche Barks ha citato per nome e cognome l'urss in quella storia del tesoro sottozero, li ha parodiati e basta, come ha fatto Cavazzano

Quoto al 100% , questo pezzo !

E neanche Gottfredson li ha ''citati'' in Topolino e il pianeta minorenne !!!

Nessuno dei due grandi maestri ...

Anche se diversi sono i rapporti con l' Urss negli anni 80-90 ... Negli anni 40' -50' ... Citarli non era tanto facile ...

Ma io con quella povera battuta infelice non volevo mica essere polemico:  intendevo solo che se non ti fanno impazzire neanche i disegni di Cavazzano in casablanca (cosa di tuo diritto), pazienza, vuol dire che davvero non ci sono possibilità perchè tu apprezzi queste storie di questo periodo allo stesso modo in cui apprezzi quelle più vecchie, ma non devo mica fare il predicatore che converte la gente, ci mancherebbe!

Be' no, come credo di aver chiarito, mi piace abbastanza, è la storia che non mi piace molto.
Sulla cosa degli zirconiani non concordo affatto: Barks faceva un'evidente parodia dell'USSR sua contemporanea, sostituisce la falce e martello con le manette e non ricordo cosa... Il burocrate brutopiano è una caricatura evidente di... ehm il segretario USRR dell'epoca, non mi viene il nome [
Insomma, è piu efficace e divertente cosi  che citando la Russia!!
Invece in Casablanca si parla di una dittatura del passato, quindi non puoi fare allusioni che tutti riconoscono e ridono, visto che non è attualità, perciò o la chiami con il suo nome oppure alludi a un'altra dittatura o simili moderna. Ma alludi sul serio però! Come faceva Barks.
Poi anche il nome Brutopia è spassoso, mentre Zirconia... che cavolo sarebbe? La Zirconia è u minerale sintetico che imita le petre preziose. Non è neppure divertente! E non allude a nulla di attualità, mentre nasconde senza ragione quello cui allude nel passato.

Poi anche il nome Brutopia è spassoso, mentre Zirconia... che cavolo sarebbe? La Zirconia è u minerale sintetico che imita le petre preziose. Non è neppure divertente! E non allude a nulla di attualità, mentre nasconde senza ragione quello cui allude nel passato.

La Zirconia è un nome '' comico''  e profondo, se si interpreta bene...

Come hai detto tu è un minerale che imita...

La Zirconia è l'illusione di un paese ''falso'' che cerca di imitare gli altri sentendosi un grande paese che concede la  libertà ma è una libertà teorica e inutile... I zirconiani cercano e solo cercano di imitare quella degli altri stati... Ma poi è un paese oppressore. Una storia dove in nome della giustizai vengono compiuti piccoli crimini ( Gamba che deruba un ciclista)

La libertà che Mickey aveva prima, ora è solo un imitazione : nascosta nel cuore pieno di tristezza per il suo popolo e per Minni ...

Una libertà solo teorica...

Sulla cosa degli zirconiani non concordo affatto: Barks faceva un'evidente parodia dell'USSR sua contemporanea

Eccolo, è arrivato: Nikita Krushev!

Che sia una citazione addolcita di una dittatura è evidente, ma per me è solo un altro modo ugualmente valido di rappresentare una cosa simile. Poi basta, perchè tanto ho capito che non c'è niente su cui siamo d'accordo

La Zirconia è un nome '' comico''  e profondo, se si interpreta bene...

Come hai detto tu è un minerale che imita...

La Zirconia è l'illusione di un paese ''falso'' che cerca di imitare gli altri sentendosi un grande paese che concede la  libertà che cercano e solo cercano di imitare quella degli altri stati...

A me pare solo un nome inventato a caso. Ma se anche avessi ragione, mi pare un'allusione molto contorta e per nulla divertente.

@bacci88: ma perchè? Se hai detto che neanche a te gli zirconiani garbano tanto!

@bacci88: ma perchè? Se hai detto che neanche a te gli zirconiani garbano tanto!

Solo come scelta del nome, non per come vengono presentati

La Zirconia è un nome '' comico''  e profondo, se si interpreta bene...

Come hai detto tu è un minerale che imita...

La Zirconia è l'illusione di un paese ''falso'' che cerca di imitare gli altri sentendosi un grande paese che concede la  libertà che cercano e solo cercano di imitare quella degli altri stati...

La libertà che Mickey aveva prima, ora è solo un imitazione : nascosta nel cuore pieno di tristezza per il suo popolo e per Minni ...

Una libertà solo teorica...

Si', ma siamo sempre là. In astratto siamo bravi, ma fare i confronti con la realtà é piu' difficile, e ancor peggio con l'attualità, e infatti questa cosa viene spesso aggirata.

A me pare solo un nome inventato a caso. Ma se anche avessi ragione, mi pare un'allusione molto contorta e per nulla divertente.

Infatti è un allusione contorta

Questa è uan seria storia... I temi che ci sono qua è difficile trovarli in altre storie contemporanee

Infatti è un allusione contorta

Chi fa le cose contorte vuol dire solo che non è capace di farle semplici ed efficaci.
Comunque io non credo proprio che uno abbia il cervello cosi aggrovigliato da scegliersi la zirconia cubica - che non credo i bambini conoscano molto e neanche molti adulti - per alludere a qualcosa di fasullo, quando ci sono modi molto piu semplici e divertenti di farlo.
Perchè Topolino è fumetto e quindi dovrebbe divertire.

Chi fa le cose contorte vuol dire solo che non è capace di farle semplici ed efficaci.
Comunque io non credo proprio che uno abbia il cervello cosi aggrovigliato da scegliersi la zirconia cubica - che non credo i bambini conoscano molto e neanche molti adulti - per alludere a qualcosa di fasullo, quando ci sono modi molto piu semplici e divertenti di farlo.
Perchè Topolino è fumetto e quindi dovrebbe divertire.

Topolino è un fumetto che dovrebbe divertire ... Ma non è sempre così, purtroppo, conosco certi apocrifi americani disney anni 40' che è meglio non parlarne
E anche la Disney stessa, cose simile e più ''contorte'', ma efficaci, l' ha già fatte : come in Topolino nel pianeta minorenne

P.s : Le cose contorte non sono sempre le meno efficaci

E' curiosa questa discussione che sto seguendo con estremo interesse e devo dire divertimento!
Casablanca, come ho avuto già modo di dire, non è una parodia, (parodia:travestimento burlesco di un’opera d’arte, a scopo satirico, umoristico o anche critico, consistente, nel caso di opere di poesia, nel contraffare i versi conservandone la cadenza, le rime, il tessuto sintattico e alcune parole e, nel caso di opere musicali, nel sostituire le parole del testo originario, conservando intatto o con leggere variazioni il motivo), ma un omaggio al film di Michael Curtiz.
La differenza non è solo semantica, ma essenziale.
Fin dalle prime vignette siamo accompagnati nell'atmosfera fiabesca e onirica di una Casablanca sospesa nel tempo e nello spazio, fluttuante in un piano irreale, nel quale il tratto di Cavazzano prende vita, emozionando e rendendo vivace la scena in cui si svolge l'azione, complice anche l'ottimo bianco e nero.
La prova di Cavazzano ai testi è secondo me specchio di ciò che lui è ai pennelli. Un gradino sopra gli altri! Non snatura la personalità dei personaggi, non in un senso, non nell'altro e come può farlo se non facendo interpretare loro un ruolo e non facendolo vivere.
Questa è una storia che non ha tempo e mai  lo avrà e l'utilizzo degli zirconiani è l'io narrante dell'auore che urla la sua disapprovazione a qualunque forma di sopruso, di dittatura, di qualunque colore o forma, di qualunque tempo,passato, futuro e soprattutto presente.
Per questo credo sia un'ottima storia, perchè amo andare oltre al piano narrativo e queste pagine ne danno la possibilità.

C'è anche ''Topolino e il tesoro di Mook '' che è contorta , inquietante ma efficace... E sopratutto simile, denuncia certe cose indirettamente

Comunque sicuramente ''Casablanca'' dura poco, per essere un capolavoro.

Ci doveva essere più suspence e più doppisensi ( positivi), ImHO, riguardanti la libertà

Questa è una storia che non ha tempo e mai  lo avrà e l'utilizzo degli zirconiani è l'io narrante dell'auore che urla la sua disapprovazione a qualunque forma di sopruso, di dittatura, di qualunque colore o forma, di qualunque tempo,passato, futuro e soprattutto presente.

Questo potrebbe anche essere, ma allora sarebbe stato meglio trovare un nome migliore...
Sul resto che dici, Nubulina, concordo che è una rivisitazione, non una parodia, mi pare di averlo detto io stessa (ehmm... svitatorum rotellorum), probabilmente a me le rivisitazioni non piacciono forse perchè non ne capisco neanche la funzione, devo aver già detto anche questo...
Ma il fatto per me è proprio che tutta questa magia non ce la trovo, non la trovo brutta la storia, ma neppure bella. Topolino a me pare  non stravolto, è troppo, ma certo fuori parte, anche se Cavazzano lo disegna molto bene nel ruolo di Bogey, ma a parte questo...
I dialoghi mi paiono così, nè belli nè brutti... forse non dovrei cercarci divertimento e gag spassose, ma in un fumetto Disney io cerco questo. Se voglio una storia seria come Casablanca, mi guardo Casablanca che onestamente è molto meglio...
Insomma non è nemmeno che non mi piace una cosa che ad altri piace, è che proprio non capisco cosa ci si trovi, mi sfugge probabilmente...

I dialoghi mi paiono così, nè belli nè brutti... forse non dovrei cercarci divertimento e gag spassose, ma in un fumetto Disney io cerco questo. Se voglio una storia seria come Casablanca, mi guardo Casablanca che onestamente è molto meglio...
Insomma non è nemmeno che non mi piace una cosa che ad altri piace, è che proprio non capisco cosa ci si trovi, mi sfugge probabilmente...

Forse i dialoghi sono un pò così perchè tristi e malinconici ???
Certe battute favolose ci sono ... tipo quella di Pippo per le ''lettere''

I dialoghi mi paiono così, nè belli nè brutti... forse non dovrei cercarci divertimento e gag spassose, ma in un fumetto Disney io cerco questo. Se voglio una storia seria come Casablanca, mi guardo Casablanca che onestamente è molto meglio...
Insomma non è nemmeno che non mi piace una cosa che ad altri piace, è che proprio non capisco cosa ci si trovi, mi sfugge probabilmente...

Io credo, se vuoi sapere quello che è il mio punto di vista, che non sempre gli artisti scrivono, disegnano, scolpiscono o compongono per chi li ammira, ma per sè stessi. Ciò che un uomo crea ,che lo rende un artista e non un tecnico o un artigiano è il riuscire a far vibrare delle corde, che non necessariamente devono essere universali, non devono esistere in tutti. Per cui non sempre devi cercare la magia se non la senti, limitati a guardarne i latitecnici che puoi decifrare. Non è possibile riuscire a descrivere attraverso le parole quello che una sola vignetta di quella storia può suscitare, perchè tu per storia personale e sensibilità semplicemente non la puoi percepire, ma potrai farlo per altre storie che io non potrò cogliere.
Devi fare un atto di fede e credere che la magia c'è in quella storia e forse col tempo, un giorno, ritrovando un topolino polveroso nella collezione di tuo marito potrai apprezzarla e sarai spiazzata dalla magia che quella storia sa regalare

Devi fare un atto di fede e credere che la magia c'è in quella storia e forse col tempo, un giorno, ritrovando un topolino polveroso nella collezione di tuo marito potrai apprezzarla e sarai spiazzata dalla magia che quella storia sa regalare

Mah... permettimi di restare un po' scettica.
Faccio fatica a immaginare di scoprire un giorno questa storia come all'altezza di un capolavoro di Barks.
Ma anche se fosse... un atto di fede lo riservo per qualcosa di un pochino piu importante, con tutto il rispetto...
Per ora comunque mi pare solo una storia un tantino sopravvalutata.
Come gli zirconiani che alluderebbero alla zirconia cubica etc... ma andiamo! non ci credo per niente!
Mi piacerebbe chiederlo a Cavazzano, secondo me è solo un nome buttato lî a caso...
(Uhm.... Cavazzano so che era amico dello zio di mio marito, chissà se potrei... mumble mumble)

OT
Lol, Florence... riuscirai prima o poi a non citare tuo marito in un messaggio?

/OT

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Questo il codice della storia, ristampata su Topolino Story 8 - 1987:
 http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1657-A
Si tratta certamente del momento culminante della breve stagione di Cavazzano autore completo, un grande esercizio di stile e dimostrazione di passione sia per il cinema "classico" che per gli altrettanto classici personaggi Disney.
Una storia memorabile, pur con qualche elemento che continua a non convincermi del tutto (Zirconia?, certi momenti di "rottura della quarta parete").

Ho notato che su INDUCKS la trama di questa storia viene accreditata oltre che a Giorgio Cavazzano pure a Rudy Salvagnini. Cosa? Come? Quando? Perché?

Ciao!

Il Grande Tiranno

Riporto dal libro-intervista di Francesco Verni su Cavazzano, a pag. 235: "[...] Era il mio primo tentativo di sceneggiatore e chiesi aiuto a Rudy Salvagnini. Gli spiegai la mia idea di sceneggiatura e mi aiutò davvero tanto realizzando delle sequenze importanti. Senza l'aiuto di Rudy, avrei fatto di sicuro qualche errore e non avrei interpretato al meglio la parte fumettistica della parodia. Dopo molti cocktail insieme a Rudy, mi trovai una sceneggiatura ben avviata, quasi completa. [...]"

Riporto dal libro-intervista di Francesco Verni su Cavazzano, a pag. 235: "[...] Era il mio primo tentativo di sceneggiatore e chiesi aiuto a Rudy Salvagnini. Gli spiegai la mia idea di sceneggiatura e mi aiutò davvero tanto realizzando delle sequenze importanti. Senza l'aiuto di Rudy, avrei fatto di sicuro qualche errore e non avrei interpretato al meglio la parte fumettistica della parodia. Dopo molti cocktail insieme a Rudy, mi trovai una sceneggiatura ben avviata, quasi completa. [...]"

Grazie.
È strano che Cavazzano dica che fosse il suo primo lavoro da sceneggiatore, visto che aveva già scritto altre storie. Uhm...

Ciao!

Il Grande Tiranno