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Topolino e la marea dei secoli

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PORTAMANTELLO
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    Re: Topolino e la marea dei secoli
    Risposta #75: Sabato 12 Nov 2011, 18:21:29
    L'ultracarburante ha permesso a Gamba di appropriarsi di un gran numero di efficienti automi/apparecchiature/quello che vuoi, aiutandolo a raggiungere il suo status. Non viene specificato che le tecnologie futuristiche siano derivate dall'ultracarburante, quindi si può presupporre che siano la conseguenza del normale progresso scientifico.


    Cmq è un gran bel pippone mentale :P Non mi ci scervellerei su troppo, anche perché il paradosso temporale della Bionda Minaccia era piuttosto zoppiacante...
    No man commanded Jean Louise.
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      Re: Topolino e la marea dei secoli
      Risposta #76: Sabato 12 Nov 2011, 19:20:07
      Cmq è un gran bel pippone mentale :P Non mi ci scervellerei su troppo, anche perché il paradosso temporale della Bionda Minaccia era piuttosto zoppiacante...

      mah non credo, visto che è lo stesso spunto di Terminator...
      Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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      PORTAMANTELLO
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        Re: Topolino e la marea dei secoli
        Risposta #77: Sabato 12 Nov 2011, 19:47:22
        Non ricordo nel dettaglio le vicende temporali di Terminator, ma se Uma torna dal futuro per fermare il Pippo-Pippo e nel corso dell'avventura non solo scopre che si trattava in realtà di Gamba, ma riesce anche a debellarlo, allora nel futuro non dovrebbe mai esserci stato un Pippo-Pippo!
        Se Uma una volta nato l'equivoco del Pippo-Pippo fosse tornata nel futuro e poi ritornata nel passato per risolvere la situazione, il paradosso sarebbe stato invece completo.

        E' pur vero che i viaggi nel tempo, come dice lo stesso Casty, sono impossibili e quindi ci si può giostrare più o meno come si vuole e trovare qualsiasi scappatoia (chi ricorda Carpe Diem?), ma a livello di "logica interna" la cosa non (mi) torna molto.

        Ecco, hai fatto fare il pippone mentale pure a me. Ti odio. :P
        Anche perché sinceramente chissene, sia Toc che la Bionda Minaccia restano due ottime storie. ;)
        No man commanded Jean Louise.
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          Re: Topolino e la marea dei secoli
          Risposta #78: Domenica 13 Nov 2011, 22:57:45
          E così la storia NON ha tratto alcuna ispirazione da Chrono Cross... la somiglianza tra quello che accade in un certo punto del gioco e gli eventi nella Venezia abbandonata della MdS, oltre alla storia di un'entità che controlla e indirizza le sorti di tutti gli abitanti del pianeta, mi diventa ancora più inquietante :o

            Re: Topolino e la marea dei secoli
            Risposta #79: Martedì 15 Nov 2011, 16:24:39
            Non ricordo nel dettaglio le vicende temporali di Terminator, ma se Uma torna dal futuro per fermare il Pippo-Pippo e nel corso dell'avventura non solo scopre che si trattava in realtà di Gamba, ma riesce anche a debellarlo, allora nel futuro non dovrebbe mai esserci stato un Pippo-Pippo!
            Se Uma una volta nato l'equivoco del Pippo-Pippo fosse tornata nel futuro e poi ritornata nel passato per risolvere la situazione, il paradosso sarebbe stato invece completo.

            E' pur vero che i viaggi nel tempo, come dice lo stesso Casty, sono impossibili e quindi ci si può giostrare più o meno come si vuole e trovare qualsiasi scappatoia (chi ricorda Carpe Diem?), ma a livello di "logica interna" la cosa non (mi) torna molto.

            Ecco, hai fatto fare il pippone mentale pure a me. Ti odio. :P
            Anche perché sinceramente chissene, sia Toc che la Bionda Minaccia restano due ottime storie. ;)

            Il problema massimo dei viaggi temporali è riassunto da PKNA Il giorno del sole freddo.

            Nel presente si ha un'esplosione che devasta Paperopoli e la costa ovest per un esperimento nucleare. Il Razziatore torna indietro nel tempo perché, se impedisse l'esplosione, avrebbe, alterando l'esperimento, l'energia necessaria per attivare il suo congegno per viaggiare nelle dimensioni. La Tempolizia torna indietro nel tempo per preservare l'esplosione, entrata nei libri di storia, e catturare il Razziatore. Paperinik interviene da par suo e sia impedisce l'esplosione, sia cattura il Razziatore.
            Ora, se l'esplosione non si è mai verificata, come è possibile che il Razziatore sia tornato indietro nel tempo per impedirla, che i Tempoliziotti lo abbiano seguito per fermarlo ecc ecc?
            Da qui la teoria di alcuni, secondo la quale il passato sia immutabile.

            Ciò detto, La marea dei secoli e la Bionda minaccia si giocano sullo stesso principio, ma ciò è davvero possibile? :-?

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            Fa.Gian.
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              Re: Topolino e la marea dei secoli
              Risposta #80: Martedì 15 Nov 2011, 19:54:17
              Beh, le ipotesi sono varie e ogni romanzo, o film, o cartone ne da una interpretazione diversa

              La più accreditata però è che il tempo sia immutabile, ma non fisso
              In pratica, se un viaggiatore torna indietro nel tempo e cambia qualcosa, la linea temporale, prima unica, si biforca.

              Da un lato resta tutto uguale, e il cambiamento non si è mai verificato, dall'altro il cambiamento c'è stato e il futuro si evolve differentemente.

              Ma nessun passato subentra all'altro, bensì coesistono.

              Un romanzo che esamina benissimo questi paradossi è "La fine dell'Eternità" di Asimov
              La mia gallery su Deviant Art (casomai a qualcuno interessasse =^___^=)

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              appelkurt
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                Re: Topolino e la marea dei secoli
                Risposta #81: Giovedì 24 Nov 2011, 16:57:09
                Secondo me "Topolino e la marea dei seculi" è uno degli racconti Disney migliori mai scritto. Filosofico, avvincente, commovente, grandi disegni! Voglio davvero ringraziare Casty!

                *

                Sprea
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                  Re: Topolino e la marea dei secoli
                  Risposta #82: Martedì 20 Dic 2011, 21:56:44
                  Nel leggere la risposta alla mia domanda, mi sono resa conto che mi manca un tassello che solo ora sono riuscita a mettere a fuoco.
                  All'inizio Rebeliot si è (presumo) presentato a Leonardo come "la Fenice in persona", ma in seguito pare che le cose cambino, visto che secondo Pippo nemmeno il Presidente Topolino sa chi sia la Fenice.

                  Cosa succede, quindi, durante le apparizioni della Fenice? Rebeliot si comporta come un uomo qualunque, oppure è visto come una sorta di "profeta" della Fenice?
                  Suppongo che per comunicare con il Presidente, la Fenice si serva del computer e della tecnologia (e-mail o simili), ma com'è che si manifesta? Mi verrebbe da dire tramite i nano-origami, ma in questo caso l'apparizione all'inizio della storia sarebbe un "fuori programma", visto che l'ultima era stata nel 1999, cioè appena 12 anni prima.
                  Ed oltretutto il "risveglio" testimoniato dalle guardie del palazzo avviene qualche ora dopo l'apparizione di cui sopra.

                  Altro particolare che non ho ben chiaro è poi il ruolo delle due guardie: hanno un qualche compito particolare oppure servivano solo per spiegarci il risveglio anticipato della Fenice?

                  Ed eccola risposta di Casty a questa domanda aggiuntiva!

                  ============
                  R. Ops, chiedo scusa, questa domanda mi era sfuggita!
                  Una cosa importante, e non semplicissima da capire (tant'è che è stato difficile spiegare questa cosa anche in fase di presentazione del soggetto) è che Rebeliot E' la Fenice, mentre l'uccellone fatto di nano-origami è chiamato la Fenice in quanto "rappresentazione di Rebeliot". Un po' come quando noi, vedendo un crocefisso, diciamo  "Quello è Gesù", ma in realtà si tratta solo della sua rappresentazione.
                  Pippo a un certo punto dice, indicando i nano-origami, "Questi sono i suoi occhi": significa che la vera Fenice (ovvero Rebeliot) è per i cittadini del 2011 un mistero, "nessuno sa chi o cosa sia, né dove viva".

                  Detto questo, veniamo alle risposte.
                  Durante le sue apparizioni, Rebeliot se ne va in giro per il mondo (per pochi giorni) e, sì, viene accolto come una sorta di dio. Possiamo intuire questo dal fatto che a tutti è noto che "la Fenice/Rebeliot si risveglia ogni cento anni", e dalla deferenza con cui Leonardo ne parla.
                  E' però ipotizzabile che non faccia sempre le stesse identiche cose: ecco, magari all'inizio ha dato qualche ulteriore "spintarella", poi invece ha lasciato fare e si è limitato a guardare… Il fatto che nel 2011 nessuno sappia "chi o cosa sia" significa che la sua apparizione del 1999 è stata sicuramente molto discreta e fugace...

                  Sì, Rebeliot/Fenice comunica col Presidente tramite computer, ma solo quando ne ha voglia/lo ritiene opportuno.
                  Topolino/Presidente non ha mai parlato con la Fenice in persona (desumiamo quindi che sia in carica da dopo il 1999).

                  L'uccellone/Fenice invece non "scompare": resta operativo, e passa il tempo per lo più "sparpagliato", semi-inerte, su tetti e palazzi. Ogni tanto, in qualche occasione speciale (come ad esempio il discorso del Presidente) si palesa e si configura a fenice per la gioia dei cittadini. L'uccellone/Fenice ha una limitata capacità decisionale, e possiamo intuire questo nella scena in cui un nano-origami avvista la nave di Minerva e si dà da fare per avvisare Rebeliot/Fenice.
                  Aggiungo una cosa: quando Binx dice "tutto questo è stato costruito dalla Fenice" è perché non esiste una memoria storica. Nessuno ricorda/sa che in realtà tutta quella tecnologia (uccellone/Fenice compreso) è stata manualmente costruita dai cittadini stessi nei secoli passati.

                  Le guardie: sono lì più che altro per estetica, come le guardie svizzere. Sicuramente il "nido" di Rebeliot è in grado di difendersi da solo (vedi i mostri-cactus, e inoltre sicuramente l'uccellone si attiverebbe in caso di attacco)
                  Per[ch328], come giustamente osservi, a me servivano anche per spiegare ai lettori ciò che stava succedendo.

                  Infine, per tutti coloro che ancor rimuginano su "La bionda minaccia", allego un par de finali alternativi saltati fuori durante un'amichevole discussione con i lettori tedeschi e americani, veli qua:-)


                  Approfitto per augurare a tutti Buon Natale e per invitarvi a scoprire ...di chi è sorella Uma!
                  ===========

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                    Re: Topolino e la marea dei secoli
                    Risposta #83: Mercoledì 21 Dic 2011, 11:15:49
                    Ed eccola risposta di Casty a questa domanda aggiuntiva!
                    Ringrazio ancora Casty per la dettagliata risposta.


                    E approfitto per andare a leggere finalmente La bionda minaccia che ho recuperato da poco... :)

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                      Re: Topolino e la marea dei secoli
                      Risposta #84: Mercoledì 21 Dic 2011, 12:32:14
                      "Booh! Poor, poor Uma!"
                      "Bad boy, Casty!"


                       ;D

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                        Re: Topolino e la marea dei secoli
                        Risposta #85: Mercoledì 21 Dic 2011, 12:48:44
                        carini i disegni dei finali alternativi con la faccia di casty che spiega ;D
                        ma non ho capito una mazza 8-)



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                          Re: Topolino e la marea dei secoli
                          Risposta #86: Mercoledì 28 Dic 2011, 17:29:48
                          'Cause we 'll probably need her to came back for a sequel, if she'll be succesful!
                          Ma allora... è stata sua l'idea di cambiare il finale o è successo per forze maggiori? ::)

                          *

                          Brigitta MacBridge
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                            Re: Topolino e la marea dei secoli
                            Risposta #87: Mercoledì 28 Dic 2011, 17:48:48
                            Approfitto per augurare a tutti Buon Natale e per invitarvi a scoprire ...di chi è sorella Uma!

                            Oggi Elisa si è letta "Topolino e il cappotto da un dollaro". Arrivata all'ultima pagina ha indicato la sorellina di Jazmin e ha detto "guarda, somiglia tantissimo ad Uma!" Io GIURO che non le ho detto niente, ci è arrivata da sola :)

                            E, ormai che te lo dico a fare?, la storia le è piaciuta tantissimo. È venuta a chiedermi se la avevo già letta, e le ho risposto di no, e mi ha invitato a farlo perché era "molto bella". Ma ormai è il copione fisso, quando esce una storia di Casty :)
                            I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                            "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                              Re: Topolino e la marea dei secoli
                              Risposta #88: Mercoledì 28 Dic 2011, 18:04:13
                              Criticatemi pure,non mi è piaciuta affatto......

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                                Re: Topolino e la marea dei secoli
                                Risposta #89: Mercoledì 28 Dic 2011, 18:12:27
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