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PK - Gli argini del tempo

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PolliceSu   (1)

PolliceSu   (1)
    Re: PK - Gli argini del tempo
    Risposta #180: Martedì 19 Mag 2015, 18:16:41
    Illuminazione in fase di lettura dell'intervista.


    Spoiler: mostra
    L'attivazione dell'albatron è avvenuta nel XXI° secolo nella giusta linea temporale. Un evento del XXI° secolo ha causato la crono esondazione. Molto di quanto avvenuto è avvenuto per un paradosso temporale. Vuoi vedere che dietro tutto questo ci siano inconsapevolmente Lyla e PK?

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    Crucco
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    PolliceSu   (4)
      Re: PK - Gli argini del tempo
      Risposta #181: Martedì 19 Mag 2015, 18:26:09
      Ho letto la risposta di Sisti a proposito del comportamento del Razziatore: non sono per niente d'accordo con lui.
      Il discorso che fa mi va bene se parliamo delle storie "normali": la recente storia dei Bassotti che lavorano da Nonna Papera è un ottimo esempio, perché non darà fastidio a nessuno vedere gli stessi Bassotti essere crudeli contro la stessa Nonna in un'altra storia. Ma se parliamo di PK il discorso cambia.
      La continuity esiste e dev'essere rispettata, l'evoluzione dei personaggi esiste e dev'essere rispettata pure quella. Nulla vieta a Sisti o ad altri autori di scrivere un Razziatore figlio di buona donna, ma io lettore devo sapere perché.
      Questo non vuol dire essere talebani della continuity, nerd strafatti o semplici pignoli: è una questione di coerenza all'interno di un progetto.

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      PORTAMANTELLO
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        Re: PK - Gli argini del tempo
        Risposta #182: Martedì 19 Mag 2015, 19:47:18
        Appunto: quale progetto?
        No man commanded Jean Louise.
        Not on land and not on water.
        Jean did whatever he pleased,
        Until he kissed the gunners daughter.

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        Crucco
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          Re: PK - Gli argini del tempo
          Risposta #183: Martedì 19 Mag 2015, 20:00:27
          Quello nato nel 1996. P&P e GLI ARGINI sono la prosecuzione di quel progetto (o di quell'universo narrativo, chiamatelo come vi pare). Se domani esce una storia di PK in cui Westcock e Paperinik hanno lo stesso rapporto conflittuale di SPORE, nessuno si chiede perché? Non penso. Il loro rapporto si è evoluto, fino a culminare in PKNA#44 e in P&P. Se Westcock fa un'imboscata a Paperinik per arrestarlo dev'esserci un motivo valido, altrimenti è come se le storie che abbiamo letto prima non contassero niente.

          Poi la storia mi sta anche piacendo, per carità, ma questo particolare non mi trova d'accordo.

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          Giuseppe Tubi
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          PolliceSu
            Re: PK - Gli argini del tempo
            Risposta #184: Martedì 19 Mag 2015, 21:10:52
            Sul nuovo trio a guida dell'Organizzazione mi pare che sia Lyla e non Pipkappa a riconoscerli... E poi in un redazionale se non ricordo male l'Organizzazione veniva descritta come una struttura piramidale con un capo alla cima, dunque il trio arrestato precedentemente sebbene fosse ad alto livello non rappresentava l'ultimo gradino della scala gerarchica. O sbaglio?

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            Mightypirate
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              Re: PK - Gli argini del tempo
              Risposta #185: Martedì 19 Mag 2015, 21:22:11
              Appunto: quale progetto?
              Già... questo è un problema vero.

              Nell'intervista Sisti ha ammesso che non si è ancora discusso minimamente della direzione futura da intraprendere nella nuova saga.
              In sostanza ognuno fa le (belle) storie che vuole senza un progetto generale e una visione sul futuro della serie  :( .

              Capisco che due storie all'anno siano poche (ma aumentare a tre proprio non si può?  :P ) ma anche i Marvel Studios fanno due film all'anno e c'è un progetto generale coerente su dove si vuole arrivare...

              Stimo Sisti tanto (e lo dico sul serio) ma non mi è piaciuto sapere che per adesso non si ha un'idea su dove andare con questa nuova saga di Pk. Artibani probabilmente darà una scossa alle cose con la prossima storia ma dovremo aspettare ogni volta che si rimetta lui ai testi per vedere procedere il quadro generale?

              E neanche a me è piaciuta la sua risposta sul razziatore. A che serve seguire e appassionarsi alla storia di un personaggio e la sua evoluzione se poi può essere sconvolta senza un motivo  logico?

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              PORTAMANTELLO
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                Re: PK - Gli argini del tempo
                Risposta #186: Martedì 19 Mag 2015, 21:47:42
                altrimenti è come se le storie che abbiamo letto prima non contassero niente.

                Sono d'accordo al 100%... almeno in linea di principio (sul caso particolare del Razziatore magari ci torno più giù - skippate al riassuntino se non volete sorbirvi tutto il pippone mentale :P).

                Non desideravo pignoleggiare o darti contro, ma solo riflettere sul... "progetto". Di progetto, proprio in senso di progettazione, in PKNA ce ne era ben poco. Ma PKNA era bello, erano gli anni '90 e alla fine tutte le (molte!) contraddizioni vengono abbuonate (la maggior parte di queste era di continuity, ma anche le relazioni tra i personaggi erano più mutevoli ed instabili di quanto memoria e nostalgia ci lascino credere).
                PK2 il progettone generale ce l'aveva... e sappiamo che fine ha fatto.

                E ora, questa New Era? Artibani sembra avere le sue idee, ma dall'intervista appare chiaro che non c'è alcun disegno generale e scarsissimo coordinamento fra autori. Ed è invece una cosa su cui, nel 2015, insisterei un pelo di più, specie se si tratta di rimettere in moto un universo narrativo riesumato dopo una decade abbondante.
                Non pretendo certo i piani quinquennali citati da Sisti, ma... un'idea generale? Una minima comunanza fra più autori?

                Quindi, ripeto: quale progetto? Ora è chiaro che non c'è, almeno se parliamo di una pianificazione più ampia, più a lungo termine della storia autoconclusiva. E quindi ritorniamo, o almeno pare, in un'epoca in cui gli autori fanno un po' storia a sé, chi scrive questo senza tener conto di quello, chi si porta avanti i suoi cicli e le sue idee, chi prende spunto sul lavoro altrui per andare in altre direzioni ecc. ecc.
                Se poi i risultati *qualitativi* potranno essere tanto felici quanto quelli dei tempi che furono... è tutta un'altra storia. Fatto sta che se le cose stanno così, le discrepanze ci saranno e ce le teniamo senza poter di fatto incolpare più di tanto Tizio o Caio quanto piuttosto il (non)progetto.

                Detto questo, sul caso specifico:
                consideriamo che senza le parole di Sisti nell'intervista del Sollazzo la cosa non sarebbe nemmeno risaltata più di tanto.
                Parliamo del Razziatore, personaggio voltagabbana fin dalla sua seconda apparizione e non vedo la sorpresa nel vederlo cedere alle "vecchie abitudini", tanto più che il suo precedente percorso era per lo più frutto di circostanze straordinarie.
                E' vero, in P&P è un alleato, ma solo perché Odin sembra tenerlo per le p...iume (tant'è che prova a tradire Pk alla prima occasione) e possiamo immaginare che un futuro distopico dominato da Evron non faccia tanto piacere nemmeno a lui.
                Ed è altrettanto vero che in Tempo al Tempo si proponeva di appendere la cronovela al chiodo, ma... appunto, se lo proponeva e la microcontrazione ha un po' risolto la questione per lui.
                Ora, non sappiamo ancora se è il Razziatore stesso ad avere provocato tutti i cronocasini degli Argini o se sta approfittando del lavoro di terzi... ma, in ogni caso, non mi sembra tanto improbabile immaginare che un personaggio come il suo colga un'occasione del genere al volo, buoni propositi o meno.

                La facile obiezione è: sì, ma tutto questo ci doveva/poteva essere detto in qualche modo nella storia. Vero.
                Ma, da un lato, come detto sopra, la mancanza di un quadro generale rende questo tipo di accortenze un po' controproducente (non vai a mettere una toppa dove, secondo te, la falla non c'è!) e dall'altro questo è il tipo di situazioni inevitabile quando vai a riapescare personaggi (ed universi narrativi) le cui storyline si sono chiuse tempo fa.


                TL; DR:
                -Non c'è un progetto quindi abituiamoci alle discrepanze
                -Le discrepanze sono insite anche solo nel recupero di Pk: abbiamo voluto la bicicletta, ecc. ecc. :P
                -Nel caso specifico Sisti è senza colpe, però sarebbe cosa buona e giusta che questa New Era fosse frutto di idee concordate, anche a grandi linee e nei limiti di tutte le sbatte organizzative del caso


                Capisco che due storie all'anno siano poche (ma aumentare a tre proprio non si può?  :P )

                No dai, preferisco tenermi meno storie che però puntino ad una certa qualità ;)
                No man commanded Jean Louise.
                Not on land and not on water.
                Jean did whatever he pleased,
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                  Re: PK - Gli argini del tempo
                  Risposta #187: Martedì 19 Mag 2015, 22:02:14
                  No dai, preferisco tenermi meno storie che però puntino ad una certa qualità ;)
                  Beh, con una storia all'anno di ogni autore sarebbe facile arrivare a tre. 
                  Oltre a Sisti e Artibani abbiamo Enna, Faraci e qualche autore di nuova generazione che potrebbero mettersi al lavoro su una storia una volta all'anno senza problemi, dubito che la qualità sarebbe così compromessa. Ma se la redazione riesce a darcene solo due l'anno sarò comunque contentissimo, non è una lamentela la mia :)

                  Per il resto sono d'accordo con il tuo intervento, ma non ho mai inteso il Razziatore di P&P come "tenuto per le p... da Odin Eidolon".
                  A me sembra invece che abbia rubato il rigeneratore di Ducklair e se la sia spassata nel passato per parecchio tempo (forse decenni?) dopo il quale ha avuto una crisi di coscienza (o di noia) ed è tornato ad aiutare Pk. Ho sempre visto il suo ritorno come una sua scelta, non un obbligo.
                  « Ultima modifica: Martedì 19 Mag 2015, 22:04:05 da Mightypirate »

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                    Re: PK - Gli argini del tempo
                    Risposta #188: Martedì 19 Mag 2015, 22:42:01
                    Beh, Odin lo minaccia esplicitamente e lui reagisce con un certo allarme... ma comunque ogni interpretazione va bene, è giusto per dire che volendo possiamo farci tornare senza sforzi eccessivi questi comportamenti "altalenanti" da un personaggio da sempre così doppiogiochista. ;)
                    No man commanded Jean Louise.
                    Not on land and not on water.
                    Jean did whatever he pleased,
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                      Re: PK - Gli argini del tempo
                      Risposta #189: Martedì 19 Mag 2015, 22:46:22
                      Comunque, per me il Razziatore che si vede in questa storia non ha vissuto buona parte di PkNA.

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                        Re: PK - Gli argini del tempo
                        Risposta #190: Mercoledì 20 Mag 2015, 08:07:08
                        Il fatto che non ci sia coordinazione per questo nuovo ciclo non dovrebbe impedire di tenere conto di quanto scritto in passato: nel momento in cui dici esplicitamente che le nuove storie sono la prosecuzione di quelle vecchie, ci devi convivere per forza.
                        Ok, forse è stata la risposta di Sisti a puntare molto i riflettori su questo Razziatore: a me ha ricordato la "genialata" della Marvel sull'Uomo Ragno dopo il patto col Diavolo, cioè "è magia, non dobbiamo spiegarlo"  :P

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                          Re: PK - Gli argini del tempo
                          Risposta #191: Mercoledì 20 Mag 2015, 08:19:33
                          Premesso che ho trovato il ruolo del razziatore alquanto ambiguo, nel senso che non ho capito quale fosse il suo piano e cosa l ha spinto a comportarsi così capisco il punto di vista di sisti. Il suo personaggio l' haconcepito ccosì e così lo vuole usare. Potrebbe benissimo essere un razziatore di un periodo antecedente alla sua maturazione anche perché se così non fosse non vedo il perché dell' accanimento contro pk e lyla.

                          *

                          pkthebest
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                            Re: PK - Gli argini del tempo
                            Risposta #192: Mercoledì 20 Mag 2015, 11:56:31
                            Io invece riconosco il Razziatore in pieno!

                            Mercenario assoldato per sbarazzarsi di Lyla e Paperinik e... Vuole solo mandare la prima in stasi e magari non sbarazzarsi "totalmente" di Paperinik!

                            Cosa abbia in mente non è chiaro, però non mi tolgo dalla testa che in P&P:

                            1) abbandona Paperinik in un momento critico, come a costringerlo a prendere la decisione di distruggere la Torre;
                            2) torna a salvarlo subito dopo che il pulsante di distruzione è stato premuto.

                            Che hanno i mente gli autori per lui?

                            Terza pare ottima, ma non scordate cosa disse Sciarrone sull'avversario di Lyla.

                            *

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                              Re: PK - Gli argini del tempo
                              Risposta #193: Mercoledì 20 Mag 2015, 12:22:46
                              Scusami avvocato ma a me pare ovvio che in P&P il Razziatore si sia divertito parecchio nel passato (infatti torna con un bel vestitino sgargiante) e preso dai sensi di colpa, o dalla noia (sai che due... scatole fare il Dio per decenni? Lui è un uomo d'azione) sia tornato ad aiutare Pk. Il suo comportamento era chiarissimo per me.

                              Il problema vero è che aveva rotto i rapporti con l'Organizzazione in "Tempo al tempo" arrivando a tradirli mentre oggi fa senza problemi lo sgherro ai loro ordini. L'hanno perdonato? Com'è possibile, è l'uomo che ha contribuito a distruggere tutto!

                              La sua "ultima" evoluzione per me lo portava a fare un po' quello che gli aggradava di più in giro per il tempospazio ma senza essere agli ordini di nessuno. In fondo pensava un po' a sè stesso, un po' al bene della sua famiglia.

                              Vederlo tornare alle dipendenze dell'organizzazione mi è spiaciuto, è un passo indietro. Sisti ha pure spiegato che non sono stati fatti piani a lungo termine per Pk ma che semplicemente apprezza di più il "suo" Razziatore delle origini quindi dubito che abbia scritto la storia pensando a un punto di arrivo per il personaggio nel futuro.
                              « Ultima modifica: Mercoledì 20 Mag 2015, 12:24:23 da Mightypirate »

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                                Re: PK - Gli argini del tempo
                                Risposta #194: Mercoledì 20 Mag 2015, 12:26:48
                                Sul nuovo trio a guida dell'Organizzazione mi pare che sia Lyla e non Pipkappa a riconoscerli... E poi in un redazionale se non ricordo male l'Organizzazione veniva descritta come una struttura piramidale con un capo alla cima, dunque il trio arrestato precedentemente sebbene fosse ad alto livello non rappresentava l'ultimo gradino della scala gerarchica. O sbaglio?

                                Verissimo.

                                Insomma, molte domande si scioglieranno nella quarta e ultima parte. Sono rimasto un poco deluso dai primi due episodi e invece piacevolmente sorpreso dal terzo (finora il migliore IMHO), ma di domande e discrepanze ce ne sono parecchie. Mi trovo d'accordo in toto coi post di Mighty, Crucco e Razziatore92... vedremo se nell'ultima parte Sisti ha una sorpresa per noi.

                                Quante tavole mancano?
                                ...poche ragazze da quelle parti...

                                www.acroteri.altervista.org - sito amatoriale della mia squadra di calcetto
                                www.goblins.net - sito dedicato ai giochi da tavolo

                                 

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