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Topolino e il mondo che verrà

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Sprea
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PolliceSu   (1)

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PolliceSu   (1)
    Topolino e il mondo che verrà
    Mercoledì 6 Feb 2008, 11:26:21
    Ora che la storia è finita si può anche crearle un suo topic apposito, per poter parlare della storia nella sua interezza.

    Ho appena letto l'ultima parte (di straforo in ufficio) e poi la rileggerò in pausa pranzo... e poi la rileggerò ancora tutta insieme, chissà quante volte, ma le parole per commentare mancano perché davvero, nemmeno nella più ottimistica e rosea previsione, prima di leggerla, mi sarei mai potuto immaginare una storia tanto bella.

    Il moderno e il classico che si incontrano nell'occasione di un ritorno di un personaggio ormai dai più dimenticato che non è però, come spesso succede, un "trucchetto" per compiacere i nostalgici (cosa comunque simpatica quando succede, ma in fondo un po' fine a sé stessa e tipicamente non memorabile), ma un vero e proprio ritorno alla grande, in una trama più complessa che volendo reggerebbe anche senza il personaggio in questione, ma che dalla sua presenza viene innalzata ulteriormente.

    Volevo brevemente indirizzare le (poche, nemmeno il solito clone s'è fatto sentire stavolta) critiche che ho letto qua e là:
    - "Casty ricalca Scarpa nei disegni". Ma dove? C'è qualcuno di voi che lo confonde con Scarpa? Certo, magari a lui farebbe anche piacere (a Scarpa faceva piacere esser confuso con Gottfredson), ma io ritengo abbia uno stile ovviamente scarpiano, ma ben diverso da Scarpa. Il dinamismo di Topolino, per esempio, è molto diverso. Cloni di Scarpa erano il primo Cavazzano e poi Del Conte (entrambi giustificatissimi, per ovvi motivi), ma certo non Casty. Trovo poi che Casty spesso faccia un naso a Topolino  leggermente più lungo di Scarpa... sebbene non lungo quanto quello che gli faceva Cavazzano negli anni '80... ma sto divagando. Insomma, uno stile basato su Scarpa, ma molto personale.
    Come sceneggiatura invece, già che ci sono, a me pare che Casty raggiunga un suo stile personale con una perfetta commistione tra Gottfredson e Scarpa, e una spruzzata dei migliori De Vita e Pezzin. Servire caldo. 8-)

    - "Fare storie così forse non conviene, piaceva a me vent'anni fa, chi mi dice che piacerà ai bambini di oggi?". Questa è una cosa di cui non mi capacito. Vent'anni fa è ieri. Negli anni '30 le storie "così" piacevano ad adulti e bambini. Negli anni '40 le storie "così" piacevano ad adulti e bambini. Negli anni '50 le storie "così" piacevano ad adulti e bambini. Negli anni '60 le storie "così" piacevano ad adulti e bambini. Negli anni '70 le storie "così" piacevano ad adulti e bambini. Negli anni '80 le storie "così" piacevano ad adulti e bambini. All'inizio degli anni '90 le storie "così" piacevano ad adulti e bambini. Ora, per quale motivo al mondo ora non dovrebbero piacere più? C'è forse stato un "Watchmen" dei fumetti Disney a fine anni '90?. No, che non c'è stato. Ma anche ci fosse stato (fingiamo che PKNA - o, più appropriatamente, MMMM - lo sia stato, anche se ovviamente non è così), questo non implica che tutte le storie debbano essere diverse. E poi, cosa vuol dire "così"? Secondo me vuol dire semplicemente "belle". Storie in cui Topolino non si comporta da noioso saccente saputello, storie con una bella trama avventurosa o gialla, storie moderne, ora come allora. In storie "così" io ci vedo sia Il mondo che verrà, che MMMM, che Il fiume del tempo. C'era molto di classico anche in MMMM, così come c'è molto di moderno anche nel mondo che verrà. Per cui ben vengano le storie "così", sono loro che salvano e innalzano la qualità del topo, come nient'altro lo può fare.

    - "Succedono molte cose in poche pagine". Questo è vero, e il commento mio è "sarebbe stato ancora meglio con più pagine!" Ma questo commento a me viene da farlo a tutte le storie belle... io pure alle Paperolimpiadi avrei visto bene più pagine, per cui... rallegriamoci di averne avute almeno 72! In questi tempi non sono poche!
    « Ultima modifica: Lunedì 6 Lug 2009, 15:34:13 da pacuvio »
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      Re: Topolino e il mondo che verrà
      Risposta #1: Mercoledì 6 Feb 2008, 15:04:59
      Signori, siamo difronte ad un Capolavoro. Come già detto il passato (non solo nello stile, ma anche con i ritorni di vecchi amici e vecchi nemici) si fonde con il moderno dando vita ad un'avventura meravigliosa. La storia inizia in modo misterioso e Casty usa le nuove teconologie (sms, il computer) in modo, finalmente, intelligente e sopratutto funzionale alla trama. E' incredibile come Casty riesca a mettere in scena a supporto di un'ottima trama altre piccole grandi idee (il Nisba, il Duplano, Inusitania...) che rendono la storia ancor più accantivante. E cosa dire dei personaggi? Minni "usata" in maniera fantastica, non solo perchè sarà lei a portarci ogni volta in uno scenario diverso... ma perchè sarà un personaggio che avrà un vero peso nella storia. Oltre a Topolino e EtaBeta in grande forma ci troviamo davanti un villan con la V maiuscola e un pugno di coprimari che ricorderemo per molto molto tempo. Un applauso anche per come Casty omaggia e cita in maniera sempre delicata e mai invasiva, è una cosa che apprezzo tantissimo. La bravura di Casty sta anche nel prendere piccoli spunti e montarli, incastrarli come solo un fine artigiano sa fare. La storia è talmente bella che è davvero difficile commentarla... c'è l'avventura, il mistero, la satira politica, le gag, la morale ecologista... Anche i disegni sono spettacolari. Ho amato in tal senso, in maniera folle, sopratutto la 4a parte, ci sono delle tavole a cui manca solo... il sonoro! Ora, non vorrei esser nei panni del buon Casty..dopo un capolavoro di tale portata sarà ben difficile far meglio! "Ma noi ci speriamo".

      Ps: mentre rileggevo la storia pensavo a quanto sarebbe meraviglioso se facessero un edizione da fumetteria con un formato stile Asterix... va beh, sognare non costa nulla! :-)

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      PolliceSu
        Re: Topolino e il mondo che verrà
        Risposta #2: Mercoledì 6 Feb 2008, 15:57:05
        Casty non finirà mai di sorprenderci tutti! La storia è senza dubbio un capolavoro di cui si sentiva certamente il bisogno sulle pagine del topo, e che capolavoro! Un Topolino utilizzato magistralmente che finisce di essere un saputello insopportabile e torna sul modello scarpiano che ci aveva fatto innamorare delle sue storie gialle; una Minni che finalmente non si limita a riempire le vignette; un EtaBeta in forma smagliante usato senza esagerazioni inutili e con grande abilità. Grandissimi gli omaggi e le citazioni e l'uso della tecnologia moderna (lo so, lo so.. ne ha già parlato Mod.. ma non ho saputo resistere). Ottimo lavoro anche - e soprattutto - per i disegni, perché era l'unica cosa in cui, finora, Casty non mi aveva del tutto convinto (e ne approfitto per dar ragione a Sprea sul ricalco scarpiano di cui è stato accusato Casty). Dieci e lode a Casty anche per l'antagonistone di turno.
        Insomma una storia che va letta, perché, secondo me, sancisce definitivamente i meriti di questo nuovo grande autore!

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        FL0YD
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          Re: Topolino e il mondo che verrà
          Risposta #3: Mercoledì 6 Feb 2008, 23:41:28
          Ps: mentre rileggevo la storia pensavo a quanto sarebbe meraviglioso se facessero un edizione da fumetteria con un formato stile Asterix... va beh, sognare non costa nulla! :-)
          Beh... chissà! Di Scarpa le sue storie a strisce erano state ripubblicate in maxi-formato, se pure da un editore di nicchia come la Comic Art, e non dalla Disney stessa... per la serie che sì, sognare non costa nulla, e a volte... :D

          (Scarpa era già Scarpa, d'accordo... ma prima o poi anche Casty sarà Casty...  ;))
          « Ultima modifica: Mercoledì 6 Feb 2008, 23:42:03 da Floyd75 »
          --- Andrea

            Re: Topolino e il mondo che verrà
            Risposta #4: Giovedì 7 Feb 2008, 12:49:58
            Ps: mentre rileggevo la storia pensavo a quanto sarebbe meraviglioso se facessero un edizione da fumetteria con un formato stile Asterix... va beh, sognare non costa nulla! :-)

            Scusate l'OT, ma qual'è il formato di Asterix?
            Grazie  :)
            - Abbiamo bruciato i villaggi, distrutto i raccolti, imprigionato la popolazione e minato il pianeta, signore
            - Incapaci! Avevo detto nessuna pietà!
            [PKNA - Frammenti d'Autunno]

              Re: Topolino e il mondo che verrà
              Risposta #5: Giovedì 7 Feb 2008, 12:53:39
              Scusate l'OT, ma qual'è il formato di Asterix?
              Grazie  :)

              L'avrai visto di sicuro. Albo grande, trentina di pagine, singola storia, cartonato (ma anche no). E il formato franco-belga.

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              Aoimoku
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                Re: Topolino e il mondo che verrà
                Risposta #6: Giovedì 7 Feb 2008, 15:39:44
                Storia con la S maiuscola. Davvero un capolavoro Disney. Momenti divertenti (basta citare le due vignette dove Topolino corre in una direzione cercando Minni e dopo corre dall'altra parte inseguito dalla Spia ;D) a momenti seri (da film le ultime vignette dello scontro :o). Nessun personaggio è messo lì giusto per fare numero, così come nessuno è troppo invadente.
                Solo una cosa ha tralasciato Casty. come ha fatto la Spia a salvarsi dall'annegamento nella sua precedente avventura? ;)

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                PORTAMANTELLO
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                  Re: Topolino e il mondo che verrà
                  Risposta #7: Giovedì 7 Feb 2008, 15:50:41
                  Io credo che Casty l'abbia volutamente taciuto, visto che sarebbe stato strano trovare un'altra spiegazione dopo quella fornita dal precedente sequel (comunque non considerato dall'autore, giustamente) Topolino e il Ritorno della Spia Poeta.
                  No man commanded Jean Louise.
                  Not on land and not on water.
                  Jean did whatever he pleased,
                  Until he kissed the gunners daughter.

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                  Pacuvio
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                    Re: Topolino e il mondo che verrà
                    Risposta #8: Giovedì 7 Feb 2008, 16:37:58
                    Portamantello mi ha rubato le parole di bocca...

                    Piuttosto, l'unica cosa che stona è l'ingenuità di Topolino nel finale, che, nonostante l'Uomo delle Rime" scompaia tra le acque proprio come l'ultima volta, viene considerato quasi spacciato con molta facilità...


                    « Ultima modifica: Giovedì 7 Feb 2008, 16:40:08 da pacuvio »

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                    marisa
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                      Re: Topolino e il mondo che verrà
                      Risposta #9: Giovedì 7 Feb 2008, 18:38:11
                      Piuttosto, l'unica cosa che stona è l'ingenuità di Topolino nel finale, che, nonostante l'Uomo delle Rime" scompaia tra le acque proprio come l'ultima volta, viene considerato quasi spacciato con molta facilità...


                      Bè, concediamogliela l'ingenuità, stava appena riprendendo fiato!  ;D
                      Scherzi a parte, Casty è riuscito a costruire una storia dal ritmo cinematografico, con un inizio misterioso ed enigmatico, una parte centrale di svelamento e tensione e un finale trascinante, che si faceva leggere senza pensare "tanto si salvano tutti: è Topolino!". Bellissime le scene di battaglia con tanto di perdite fra lo stormo di aerei inusitani. Ben fatto il finale con morale non stucchevole.
                      Mi ripeto, con una storia così vado in sindrome di Stendhal.
                      L'unico pericolo sarà andare in astinenza.



                      *

                      conker
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                        Re: Topolino e il mondo che verrà
                        Risposta #10: Sabato 9 Feb 2008, 19:06:32
                        [size=14]c a p o l a v o r o[/size][/b]   :)

                        sulla storia niente da dire... ti tiene incollato, ti meraviglia, ti intriga, ti fa riflettere, ti diverte... da leggere e rileggere

                        i disegni li ho trovati molto efficaci, con sequenze ed inquadrature davvero "spettacolose", ed anche più "attenti" rispetto alle storie precedenti... Casty sta migliorando costantemente anche sul comparto grafico, davvero bravo

                        chapeau



                        "Remember: when people tell you something's wrong or doesn't work for them, they are almost always right. When they tell you exactly what they think is wrong and how to fix it, they are almost always wrong." - NG

                        *

                        Schroeder
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                          Re: Topolino e il mondo che verrà
                          Risposta #11: Sabato 9 Feb 2008, 20:35:49
                          Che topic noioso! Solo commenti positivi!
                          Scherzo! ;D

                          Mi unisco al coro di complimenti a Casty, che non solo ha prodotto una storia meravigliosa, ma è riuscito anche a non deludere l'enorme aspettativa creatasi per questo lavoro!
                          È così che muore la libertà, sotto scroscianti applausi.

                            Re: Topolino e il mondo che verrà
                            Risposta #12: Domenica 10 Feb 2008, 14:34:38
                            Al contrario di voi, per me la storia non è stata un capolavoro [smiley=smiley_down.gif]
                            Forza Matteo7

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                              Re: Topolino e il mondo che verrà
                              Risposta #13: Domenica 10 Feb 2008, 14:37:39
                              Le tue argomentazioni sono a dir poco inconfutabili.
                              No man commanded Jean Louise.
                              Not on land and not on water.
                              Jean did whatever he pleased,
                              Until he kissed the gunners daughter.

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                                Re: Topolino e il mondo che verrà
                                Risposta #14: Domenica 10 Feb 2008, 15:45:46
                                Al contrario di voi, per me la storia non è stata un capolavoro [smiley=smiley_down.gif]
                                Bene! come diceva Schroeder, finalmente una posizione diversa che sveglia la discussione!

                                Come mai non ti è piaciuta la storia?
                                --- Andrea

                                  Re: Topolino e il mondo che verrà
                                  Risposta #15: Domenica 10 Feb 2008, 15:55:50
                                  Come mai non ti è piaciuta la storia?

                                  Floyd, guarda che lo dico a Maghetto che stavolta ti banna sul serio.

                                    Re: Topolino e il mondo che verrà
                                    Risposta #16: Domenica 10 Feb 2008, 16:35:09
                                    Davvero una magnifica storia, su questo non ci piove. Inoltre sono sempre felice quando un autore recupera un personaggio inusitato, in questo caso la Spia Poeta, senza rovinarlo e utilizzandolo anzi nel migliore dei modi.
                                    Vorrei però sapere come mai alcuni di voi sono convinti che "Topolino e il mondo che verrà" sia stato scritto prima di "Topolino e la neve spazzastoria", altra grande storia con un grande ritorno di Doppioscherzo. Da cosa lo deducete?

                                    *

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                                      Re: Topolino e il mondo che verrà
                                      Risposta #17: Domenica 10 Feb 2008, 16:49:02
                                      Vorrei però sapere come mai alcuni di voi sono convinti che "Topolino e il mondo che verrà" sia stato scritto prima di "Topolino e la neve spazzastoria", altra grande storia con un grande ritorno di Doppioscherzo. Da cosa lo deducete?
                                      Lo dice Casy nell'intervista appena uscita (vedi topic su Casty per il link).
                                      « Ultima modifica: Domenica 10 Feb 2008, 16:49:46 da Schroeder »
                                      È così che muore la libertà, sotto scroscianti applausi.

                                      *

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                                        Re: Topolino e il mondo che verrà
                                        Risposta #18: Domenica 10 Feb 2008, 17:56:50
                                        Floyd, guarda che lo dico a Maghetto che stavolta ti banna sul serio.
                                        ooops  :-[
                                        --- Andrea

                                          Re: Topolino e il mondo che verrà
                                          Risposta #19: Domenica 10 Feb 2008, 20:42:08
                                          Lo dice Casy nell'intervista appena uscita (vedi topic su Casty per il link).
                                          Ehm...non me ne ero accorto...grazie per avermelo detto.

                                            Re: Topolino e il mondo che verrà
                                            Risposta #20: Lunedì 11 Feb 2008, 09:10:47
                                            E poi, cosa vuol dire "così"? Secondo me vuol dire semplicemente "belle". Storie in cui Topolino non si comporta da noioso saccente saputello, storie con una bella trama avventurosa o gialla, storie moderne, ora come allora. In storie "così" io ci vedo sia Il mondo che verrà, che MMMM, che Il fiume del tempo. C'era molto di classico anche in MMMM, così come c'è molto di moderno anche nel mondo che verrà. Per cui ben vengano le storie "così", sono loro che salvano e innalzano la qualità del topo, come nient'altro lo può fare.

                                            Quoto questa parte perchè la considero molto importante e da tenere in forte considerazione, ma sono completamente d'accordo con tutto quello che ha scritto Sprea.
                                            "Il Mondo che Verrà" è un capolavoro infarcito totalmente dello vero spirito Disney; si quello di Scarpa, di Walsh, di Gottfredson ma anche di Faraci, Pezzin, De Vita e Cavazzano.
                                            Quello spirito che rende storie realizzate 10, 20, 50 anni fa dei classici immortali, che piacevano ieri come piacciono oggi.
                                            Quello spirito che dovrebbe essere guida imprescindibile per chiunque si accinge ad operare con gli straordinari characters disneyani, e che in Casty in verità è presente fin dagli esordi.
                                            Solo che qui Casty va oltre tutto quello che aveva realizzato sino ad ora, sfondando il muro e arrivando alle vette del capolavoro. Indietro ora non si può più tornare, speriamo che tra le belle, ottime storie castyane, ci sia presto spazio per opere di questo livello.
                                            Sul recupero della Spia, su come questo sia stato fatto alla perfezione, sulle tematiche della storia e i vari livelli di lettura (caratteristica che a mio avviso ogni buona storia Disney deve avere) è stato già detto tutto da chi mi ha preceduto. Posso solo aggiugnere: Grazie Casty! :)
                                            Tengo a sottolineare una cosa della quale ancora non si è parlato, e cioè di come l'autore abbiamo più volte "sfondato" la gabbia classica delle tavole in funzione della storia, ottenendo un risultato eccelso. Penso alle vignette "romboidali" poste tra 2 vignette "classiche", o alla splash page con i robottoni in disuso. E che dire dell'ultima vignetta che ritrare tutti i protagonisti della storia, con tanto di titolo quasi fosse un film? Capolavoro!

                                            P.S.: Sprea grazie per aver linkato il wallpaper di CUS ad alta risoluzione, è davvero fantastico!

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                                              Re: Topolino e il mondo che verrà
                                              Risposta #21: Lunedì 11 Feb 2008, 16:00:04
                                              Una grande storia sospesa tra avventura e fantascienza. Una trama molto complessa che Casty ha saputo descrivere senza un intoppo con la sua consueta abilità. Personaggi delineati con grande cura e una coppia, quella di Topolino e Minni, che ne esce fuori in gran forma come da tempo non si vedeva.
                                              Ottima, merita a pieno titolo di essere inclusa tra le storie migliori,  se poi pensiamo che Casty l'ha anche disegnata, si rimane meravigliati dalla sua bravura  :)

                                              Merita, come detto da molti, una rilettura.
                                              « Ultima modifica: Lunedì 11 Feb 2008, 16:01:07 da Paolodan3 »

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                                                Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                Risposta #22: Lunedì 11 Feb 2008, 16:25:31


                                                Solo che qui Casty va oltre tutto quello che aveva realizzato sino ad ora, sfondando il muro e arrivando alle vette del capolavoro. Indietro ora non si può più tornare, speriamo che tra le belle, ottime storie castyane, ci sia presto spazio per opere di questo livello. !


                                                Il Mondo è molto bella, ma odora un po' di naftalina, come un vestito del nonno appena tirato fuori dall'armadio. Tra le sue non è quella che ho letto più volentieri, trovandola, a tratti, eccessivamente impregnata del "vecchio spirito", con il racconto che sembra dover procedere a tappe obbligate per compiacere i super esperti (anche questo è stile). Comunque stupefacenti i disegni.

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                                                  Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                  Risposta #23: Lunedì 11 Feb 2008, 16:33:55
                                                  Il Mondo è molto bella, ma odora un po' di naftalina, come un vestito del nonno appena tirato fuori dall'armadio. Tra le sue non è quella che ho letto più volentieri, trovandola, a tratti, eccessivamente impregnata del "vecchio spirito", con il racconto che sembra dover procedere a tappe obbligate per compiacere i super esperti (anche questo è stile). Comunque stupefacenti i disegni.
                                                  Non nego che a tratti (specie tra il secondo e terzo episodio... attorno alla spiegazione didascalica dei cattivi contro i buoni) abbia avvertito sensazioni simili a quelle da te descritte, ma i disegni e l'ambientazione fa-vo-lo-si, uniti ad un ritmo avvincente, e all'intelligenza e mestiere con cui si vedeva che era stata scritta la storia, me ne hanno fatto quasi completamente dimenticare!  ::)

                                                  Sono anche d'accordo che non è la storia di Casty che ho letto più volentieri (ho preferito sia la città taciturna, che la saga di eurasia, che il dominatore delle nuvole, e forse anche un altro paio), ma come dire che quelle che ho citato tra parentesi sono almeno un 9, mentre il "tempo che verrà" un 8.5  ;)
                                                  « Ultima modifica: Lunedì 11 Feb 2008, 18:00:08 da Floyd75 »
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                                                    Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                    Risposta #24: Martedì 12 Feb 2008, 11:07:49
                                                    Una storia meravigliosa,con quell'atmosfera surreale tipica di alcune storie di questo grande autore.Per il ritmo narrativo,come è stato già detto quasi cinematografico,e per la velocità e la suspense di alcune sequenze,la trovo piuttosto "rivoluzionaria" rispetto alle storie che pubblicano oggi sul Topo.Complimenti a Casty,che ha tra l'altro affinato il suo stile grafico,sperando che continui così.

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                                                      Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                      Risposta #25: Martedì 12 Feb 2008, 18:53:06
                                                      Il Mondo è molto bella, ma odora un po' di naftalina, come un vestito del nonno appena tirato fuori dall'armadio. Tra le sue non è quella che ho letto più volentieri, trovandola, a tratti, eccessivamente impregnata del "vecchio spirito", con il racconto che sembra dover procedere a tappe obbligate per compiacere i super esperti (anche questo è stile). Comunque stupefacenti i disegni.
                                                      Be', io leggo disney relativamente da poco (una decina d'anni) e non compro contenitori di ristampa regolarmente, quindi io il vecchio spirito non lo posso conoscere appieno. Dunque se questa storia ricalca lo stile del passato io non riesco quasi ad accorgermene e sopratutto non mi da grande soddisfazione. Eppure questa è una delle storie che mi è piaciuta di più da sempre. Ciò significa che imitare il passato (imitare senza coppiare, ovviamente) non piace solo ai nostalgici e ai lettori super-esperti che gli sembra di tornare indietro agli anni d'oro, ma anche ai lettori giovani che gli anni d'oro non li conoscono. Dunque se Casty sa impremiare le sue storie dello spirito di una volta potrebbe essere una cosa molto positiva

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                                                        Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                        Risposta #26: Mercoledì 13 Feb 2008, 09:13:23
                                                        Dunque se Casty sa impremiare le sue storie dello spirito di una volta potrebbe essere una cosa molto positiva

                                                        Si capisce!
                                                        Il mio è un commento da superpallosissimo esperto. Quello che io definisco Spirito di una Volta non è però quello di venti o trenta anni fa, ma di quaranta o adddirittura cinquanta. Le radici, le origini, la culla. Quello di Casty mi sembra uno spettacolare revival. Ce ne fossero, visto che il confronto tra lui e quasi tutti gli altri (disegnatori inclusi) è abbastanza impietoso.

                                                        *

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                                                          Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                          Risposta #27: Mercoledì 13 Feb 2008, 12:10:45
                                                          Continuo qui, perché passi l'OT anarchico di cui sono uno strenuo difensore, ma poi si esagera...  ;)
                                                          La discussione da cui parto è qua.

                                                          Pur avendo una certa età, confesso che la mia ignoranza in materia e tale che per me è un semplice personaggio che non avevo mai visto, in questo senso sono probabilmente rispetto a molti utenti qui nella condizione del "lettore nuovo".
                                                          Ok. Mi permetto di consigliarti di leggere il prima possibile Gottfredson, ma---ovviamente!---la tua condizione di "lettore nuovo" va presa come un punto di partenza su cui non si discute.

                                                          Citazione
                                                          Capisco bene come per i lettori adulti (o anziani?) si tratti di un recupero di un pezzo di storia effettuato in maniera magistrale ed artistica, e sono d'accordo, letta con gli occhi di un adulto si tratta di una storia meravilgiosa e poetica, ma agli occhi di un undicenne o comunque di un lettore nuovo sembra davvero di leggere un qualcosa che risale ad un passato remoto (in questo, sì, affascinante, ma poco attuale).
                                                          Beh, quello che fai, alla fin fine, è di distinguere tra un "pubblico adulto" e un "pubblico disneyanamente anziano", distinguendo tra chi ha la maggiore età e chi ha letto di tutto un po' della storia Disney (col fatto che, quindi, un quindicenne può essere disney-anziano e tu, dunque, sei adulto ma non disneyanziano).
                                                          Dare delle definizioni precise, in effetti, può essere utile per capire di cosa si sta parlando...

                                                          Penso si sia tutti d'accordo che questa è una storia fa-vo-lo-sa per i disneyanziani, giovani o adulti che siano. O, almeno, nessuno ha detto il contrario (Zironi ha fatto qualche distinguo, ma pur sempre partendo da un alto gradimento).
                                                          Tu dunque sei il primo adulto non disnanziano che lamenta uno scarso gradimento... sarebbe interessante scoprire se la storia di Casty può essere meno gradita a chi non ha una certa cultura disneyana (e se, nel caso, essere giovani o adulti cambi le cose) oppure se tu hai dei gusti particolari che ti portano a non aver gradito questa storia e se ciò (come io credo) non è in nessun modo da imputarsi allo stile di questa storia di Casty...
                                                          Può sembrare strano, ma mica è obbligatorio che Casty piaccia alla follia... (e, in proposito, cosa ne pensi delle altre storie di Casty del passato?)
                                                          Però siete troppo pochi per fare statistica, su! fatevi avanti se ci siete!! Non abbiate paura!  :)
                                                          « Ultima modifica: Mercoledì 13 Feb 2008, 12:13:05 da Floyd75 »
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                                                            Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                            Risposta #28: Mercoledì 13 Feb 2008, 12:20:58
                                                            Beh, quello che fai, alla fin fine, è di distinguere tra un "pubblico adulto" e un "pubblico disneyanamente anziano", distinguendo tra chi ha la maggiore età e chi ha letto di tutto un po' della storia Disney (col fatto che, quindi, un quindicenne può essere disney-anziano e tu, dunque, sei adulto ma non disneyanziano).
                                                            Dare delle definizioni precise, in effetti, può essere utile per capire di cosa si sta parlando...

                                                            Lol, la classificazione è giusta, ma potevi trovare un nome un po' più bello... soprattutto pensando ai bambini che si trovano già anziani a quell'età ;D (io lo ero già in prima elementare  ::)).

                                                            Comunque, aggiungo a quanto dici, che per arrivare ad ingrandire il pubblico disneyanziano (cioè a fidelizzare la gente, a fare in modo che spargano la voce e che da grandi lo passino ai figli... insomma a fare quello che TUTTI vorrebbero) servono necessariamente storie come questa... sono il miglior investimento possibile anche (e forse soprattutto) per il futuro del fumetto disney in Italia!
                                                            Sprea
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                                                              Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                              Risposta #29: Mercoledì 13 Feb 2008, 12:25:16
                                                              Lol, la classificazione è giusta, ma potevi trovare un nome un po' più bello... soprattutto pensando ai bambini che si trovano già anziani a quell'età ;D (io lo ero già in prima elementare  ::)).
                                                              Eh, lo so... ma io ho solo ripreso i termini da tanispaper!  ::)

                                                              Capisco bene come per i lettori adulti (o anziani?) si tratti di un recupero di un pezzo di storia effettuato in maniera magistrale ed artistica, e sono d'accordo, letta con gli occhi di un adulto si tratta di una storia meravilgiosa e poetica, ma agli occhi di un undicenne o comunque di un lettore nuovo sembra davvero di leggere un qualcosa che risale ad un passato remoto (in questo, sì, affascinante, ma poco attuale).
                                                              --- Andrea

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                                                                Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                Risposta #30: Mercoledì 13 Feb 2008, 12:47:51
                                                                Lol, la classificazione è giusta, ma potevi trovare un nome un po' più bello... soprattutto pensando ai bambini che si trovano già anziani a quell'età ;D (io lo ero già in prima elementare  ::)).
                                                                Disneyscafati va meglio?  ;)
                                                                I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

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                                                                  Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                  Risposta #31: Mercoledì 13 Feb 2008, 14:32:34
                                                                  Disneyscafati mi sembra migliore in effetti  ;D

                                                                  ps: a me, da lettore adulto ma quasi Disneygnorante la storia non mi è dispiaciuta affatto... artisticamente ripeto, validissima. Capolavoro o no, non sono abbastanza scafato per giudicare, ma sicuramente una narrazione di livello "alto".

                                                                  Mi ponevo un problema molto differente: ovvero quanto possa piacere ai ragazzini "medi" o alla loro maggioranza (ho a che fare con i ragazzini per lavoro praticamente tutti i giorni, quindi penso di saperne sui loro gusti molto di più di quasi tutti voi "Dysneyscafati" :) ), e la mia risposta, pur non pretendendo di essere depositario di una verità assoluta - solo un Sith vive di assoluti direbbe Obi-Uan -, è: non penso che ne possano essere particolarmente attratti o interessati.

                                                                  Così per curiosità, sono pubblicamente disponibili statistiche sull'età media degli iscritti a questo Forum? Potrebbe essere illuminante sulla questione.

                                                                    Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                    Risposta #32: Mercoledì 13 Feb 2008, 14:43:26
                                                                    In effetti qui sul forum la stragrande maggioranza è composta da Dysneyscafati, questo ci impediscedi di poter avere una considerazione esatta su quale è il giudizio medio dei non-esperti. Però il fatto che l'unico commento non positivio di tutto questo topic viene proprio da uno dei pochi non-esperti del forum (giudico dall'età, e potrei dunque sbagliarmi) non fa ben sperare. Potrebbe essere un caso, però sarebbe bello sapere cosa pensano i più giovani lettori del mondo che verrà, anche solo per sapere quanto è possibile che in futuro puntino su queste storie.

                                                                      Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                      Risposta #33: Mercoledì 13 Feb 2008, 15:05:29
                                                                      Però il fatto che l'unico commento non positivio di tutto questo topic viene proprio da uno dei pochi non-esperti del forum (giudico dall'età, e potrei dunque sbagliarmi) non fa ben sperare.

                                                                      L'unico commento non positivo di tutto questo topic viene da uno che si diverte un mondo a fare il troll, per cui io non lo prenderei troppo sul serio (il commento).

                                                                      *

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                                                                        Risposta #34: Mercoledì 13 Feb 2008, 15:07:29
                                                                        (ho a che fare con i ragazzini per lavoro praticamente tutti i giorni, quindi penso di saperne sui loro gusti molto di più di quasi tutti voi "Dysneyscafati" :) )

                                                                        Quindi immagino tu abbia proposto la lettura di, non so, tutti i Topi dell'ultimo anno a tutti questi ragazzini e che questi ti abbiano detto alla fine che mediamente hanno preferito tutto il resto al Mondo che verrà... be', in questo caso allora forse... :-P
                                                                        Sprea
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                                                                          Risposta #35: Mercoledì 13 Feb 2008, 21:40:35
                                                                          Sono, ahimè, un lettore molto adulto e non particolarmente esperto, solo molto appassionato. Con me legge Topolino mio figlio che ha 15 anni. Insieme sosteniamo (sono autorizzato a scrivere anche a suo nome) che la storia è molto ben disegnata e magnificamente pensata nei personaggi e nella trama: ci siamo, insomma, molto divertiti.

                                                                          *

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                                                                            Risposta #36: Giovedì 14 Feb 2008, 14:45:27

                                                                            L'unico commento non positivo di tutto questo topic viene da uno che si diverte un mondo a fare il troll, per cui io non lo prenderei troppo sul serio (il commento).

                                                                            No, questo non lo accetto.

                                                                            Penso di star esprimendo il mio punto di vista (diverso dalla maggioranza, lo ammetto), con civiltà ed educazione.

                                                                            Troll è chi insulta gratuitamente gli altri, che non hanno fatto nulla per meritarselo, almeno secondo me.

                                                                            *

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                                                                            Moderatore
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                                                                              Risposta #37: Giovedì 14 Feb 2008, 14:49:26
                                                                              Guarda che Adnan parlava di lui:

                                                                              Al contrario di voi, per me la storia non è stata un capolavoro [smiley=smiley_down.gif]

                                                                               ;)

                                                                              ... e cmq si può essere troll anche senza insultare, imho.

                                                                              Ma siamo OT...
                                                                              « Ultima modifica: Giovedì 14 Feb 2008, 14:50:37 da pacuvio »

                                                                                Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                Risposta #38: Giovedì 14 Feb 2008, 14:54:11
                                                                                Per piacere, leggere attentamente i topic, cosi si e' al corrente delle situazioni socio-psicologiche che si vanno creando man mano, e non giungere a conclusioni affrettate.  ;)

                                                                                *

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                                                                                  Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                  Risposta #39: Giovedì 14 Feb 2008, 14:56:26

                                                                                  Quindi immagino tu abbia proposto la lettura di, non so, tutti i Topi dell'ultimo anno a tutti questi ragazzini e che questi ti abbiano detto alla fine che mediamente hanno preferito tutto il resto al Mondo che verrà... be', in questo caso allora forse... :-P

                                                                                  Certo che no... :P

                                                                                  Il mio parere non è assolutamente significativo (peraltro, non so più come scriverlo, a me personalmente non è che la storia sia dispiaciuta).

                                                                                  Però un "panel" di lettori molto appassionati e dei loro figli e nipoti non è, nella mia umile opinione, altrettanto significativo.

                                                                                  Proprio perchè una ricerca seria su queste cose (suppongo che in Disney le facciano, se fossi in loro lo farei), non è semplice e costa parecchio, trovo difficile e fuorviante fare affermazioni come "questa storia non può non piacere e non interessare".

                                                                                  Sono dieci anni che mi occupo di giochi, rivolti ad un pubblico dai 6 ai 18 anni. E' un pubblcio difficile, eterogeneo, mutevole, sfuggente.

                                                                                  All'interno c'è sicuramente il ragazzino intelligente e sensibile, con un papà e una mamma che gli hanno sempre letto Topolino e che è perfettamente in grado di capire, apprezzare, magari adorare una storia come questa.

                                                                                  Ce ne sono anche molti altri a cui secondo me può suonare un pò "antica" e possono apprezzarla meno.

                                                                                  Tutto qui. Cerco di darvi un mio punto di vista. Avete tutti i diritti di considerarlo errato, anche di farci del sarcasmo sopra, se non avete voglia di argomentare con argomenti veri. Però è un peccato, perchè, l'ho scritto e lo ripeto, mi piacerebbe capire ed imparare da voi "Disneyscafati"... (è un complimento per me, non un'offesa!).
                                                                                  « Ultima modifica: Giovedì 14 Feb 2008, 14:57:08 da tanispaper »

                                                                                  *

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                                                                                    Risposta #40: Giovedì 14 Feb 2008, 14:57:43
                                                                                    Per piacere, leggere attentamente i topic, cosi si e' al corrente delle situazioni socio-psicologiche che si vanno creando man mano, e non giungere a conclusioni affrettate.  ;)

                                                                                    Chiedo scusa (leggo al lavoro, a volte vado di fretta e la fretta si sà è cattiva consigliera)

                                                                                    *

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                                                                                      Risposta #41: Giovedì 14 Feb 2008, 15:11:48
                                                                                      Sono dieci anni che mi occupo di giochi, rivolti ad un pubblico dai 6 ai 18 anni. E' un pubblcio difficile, eterogeneo, mutevole, sfuggente.

                                                                                      E tu non li hai mai avuti 6 anni? O non ti ricordi? Perché non c'è come ricordarsi di com'era per sapere com'è. E io mi ricordo perfettamente com'era (non ci vuole molto). La maggior parte non legge (niente), non importa quanto belle siano le cose... ma non è che a farle più brutte (o se preferisci perché più politicamente corretto, più semplici, più immediate, più indirizzate a un pubblico esclusivamente infantile) le leggono, non le leggono a prescindere. E non solo, finisce che non le leggono nemmeno i ragazzini intelligenti e sensibili di cui parli sotto, perché, giustamente, sono troppo intelligenti per farlo. Qui non si tratta di raggiungere i ragazzini che non leggono semplificando il livello, si tratta di recuperare quelli che leggono (altro), alzandolo.

                                                                                      Citazione
                                                                                      All'interno c'è sicuramente il ragazzino intelligente e sensibile, con un papà e una mamma che gli hanno sempre letto Topolino e che è perfettamente in grado di capire, apprezzare, magari adorare una storia come questa.

                                                                                      So che non lo intendi, ma l'unica conclusione di questa frase sarebbe che per vendere di più bisognerebbe fare storie per ragazzini meno intelligenti e sensibili? Perdonami, ma una visione così pessimista del mondo io non ce l'ho. E sinceramente non credo nemmeno possa essere veritiera.

                                                                                      Citazione
                                                                                      Tutto qui. Cerco di darvi un mio punto di vista. Avete tutti i diritti di considerarlo errato, anche di farci del sarcasmo sopra, se non avete voglia di argomentare con argomenti veri. Però è un peccato, perchè, l'ho scritto e lo ripeto, mi piacerebbe capire ed imparare da voi "Disneyscafati"... (è un complimento per me, non un'offesa!).

                                                                                      Ma noi abbiamo già ampiamente argomentato, più e più volte.
                                                                                      Sprea
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                                                                                        Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                        Risposta #42: Giovedì 14 Feb 2008, 15:24:27
                                                                                        Ma noi abbiamo già ampiamente argomentato, più e più volte.

                                                                                        Quest'affermazione e' la risposta ad un'affermazione nata da un equivoco, per cui io direi di interrompere questo particolare thread.  ;)

                                                                                        *

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                                                                                          Risposta #43: Giovedì 14 Feb 2008, 15:27:23

                                                                                          Quest'affermazione e' la risposta ad un'affermazione nata da un equivoco, per cui io direi di interrompere questo particolare thread.  ;)

                                                                                          Ah, m'ero perso il pezzo sopra, sorry, okay.
                                                                                          Sprea
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                                                                                          *

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                                                                                            Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                            Risposta #44: Giovedì 14 Feb 2008, 15:46:32
                                                                                            Mah... non so che dire!
                                                                                            Per fare un riassunto, tra gli adulti e non qui presenti, ma considerando solo gli argomentanti, la storia di Casty ha il punteggio minimo di tanispaper, che pare comunque essere ampiamente sufficiente.
                                                                                            Gli altri giudizi sono dall'ottimo in su!  ;)
                                                                                            beh, c'è l'almeno "buono" di Zironi, era una battuta eh?!

                                                                                            La questione di cui si parla qua è quindi puramente speculativa, e va sottolineato (anche se si avranno sicuramente gli strumenti necessari per discuterne): la storia di Casty sarà piaciuta così tanto anche ai ragazzini?!

                                                                                            Siamo tutti d'accordo che anche tra i ragazzini c'è un pubblico maturo o comunque sensibile e certe storie, per il quale la risposta sarà un entusiastico: "siiiiiiii!"!

                                                                                            La questione è se esiste un pubblico giovane e frettoloso, non avezzo ai classici disneyiani, che avrà letto con superficialità la storia di Casty senza gradirla più di tanto... e che rilevanza ha tra i lettori di topolino.
                                                                                            Io credo sia questo il punto: che questo pubblico (che non nego esistere) sia poco rappresentato tra le pagine del topo, che non è certo la pubblicazione trandy del fumetto che tutti devono avere, e che quindi la sua rilevanza sia bassa...
                                                                                            magari sono solo un ottimista, non so!
                                                                                            « Ultima modifica: Giovedì 14 Feb 2008, 15:49:21 da Floyd75 »
                                                                                            --- Andrea

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                                                                                            Dittatore di Saturno
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                                                                                            • *****
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                                                                                              Risposta #45: Giovedì 14 Feb 2008, 15:49:59
                                                                                              Mi sovviene ricordare questa meravigliosa intervista ad Artibani... che ribadisce cose che ogni tanto forse è meglio ribadire... ::)

                                                                                              (Incidentalmente, due delle migliori storie dello scorso anno erano due "fondi di magazzino" di Artibani ;) )
                                                                                              Sprea
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                                                                                              *

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                                                                                              Evroniano
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                                                                                              • **
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                                                                                                Risposta #46: Giovedì 14 Feb 2008, 16:02:08
                                                                                                Mah... non so che dire!
                                                                                                Per fare un riassunto, tra gli adulti e non qui presenti, ma considerando solo gli argomentanti, la storia di Casty ha il punteggio minimo di tanispaper, che pare comunque essere ampiamente sufficiente.
                                                                                                Gli altri giudizi sono dall'ottimo in su!  ;)

                                                                                                No dai... ad esempio la storia del continente perduto e sparato nello spazio al momento non sono neanche riuscito a completarne la lettura... va benissimo la "suspension of disbelief" ma gli errori di logica elementare non ce la faccio proprio a reggerli.

                                                                                                Citazione
                                                                                                La questione di cui si parla qua è quindi puramente speculativa, e va sottolineato (anche se si avranno sicuramente gli strumenti necessari per discuterne): la storia di Casty sarà piaciuta così tanto anche ai ragazzini?!

                                                                                                Siamo tutti d'accordo che anche tra i ragazzini c'è un pubblico maturo o comunque sensibile e certe storie, per il quale la risposta sarà un entusiastico: "siiiiiiii!"!

                                                                                                La questione è se esiste un pubblico giovane e frettoloso, non avezzo ai classici disneyiani, che avrà letto con superficialità la storia di Casty senza gradirla più di tanto... e che rilevanza ha tra i lettori di topolino.
                                                                                                Io credo sia questo il punto: che questo pubblico (che non nego esistere) sia poco rappresentato tra le pagine del topo, che non è certo la pubblicazione trandy del fumetto che tutti devono avere, e che quindi la sua rilevanza sia bassa...
                                                                                                magari sono solo un ottimista, non so!

                                                                                                Probabilmente lo sa solo la Disney. Ma immagino che un pubblico del genere non solo esista, ma rappresenti una rilevanza non così marginale, e comunque sia quel tipo di pubblico che Disney cerca (o dovrebbe cercare) di recuperare se non vuol vedere la rivista affondare.

                                                                                                Quando ero giovane io (i dati esatti si possono cercare, vado a spanne) Topolino tirava oltre 500.000 copie. Oggi credo circa la metà. Perdere il 50% dei lettori in 30 anni è un brutto colpo.

                                                                                                Dal momento che mi pare di capire che il pubblico maturo e sensibile a certe storie ci sia ancora (per quanto critico), probabilmente manca quel pubblico più "distratto" al quale, avrete capito, appartengo anche io.

                                                                                                La strada per recuperare quel pubblico credo passi da operazioni come il primo PK, non a caso l'unica rivista Disney letta dal sottoscritto negli ultimi venticinque anni o quasi, proprio perchè sembrava portare questi personaggi in un mondo contemporaneo e moderno, rimanendo fedeli a loro stessi ma imparando le lezioni ad esempio dei comics supereroistici americani.

                                                                                                Ma in effetti la sto buttando un pò troppo in socio-filosofia, leggermente OT, scusate ^_^

                                                                                                *

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                                                                                                Evroniano
                                                                                                PolliceSu

                                                                                                • **
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                                                                                                  Risposta #47: Giovedì 14 Feb 2008, 16:16:23
                                                                                                  Mi sovviene ricordare questa meravigliosa intervista ad Artibani... che ribadisce cose che ogni tanto forse è meglio ribadire... ::)

                                                                                                  (Incidentalmente, due delle migliori storie dello scorso anno erano due "fondi di magazzino" di Artibani ;) )

                                                                                                  Interessante lettura.

                                                                                                  Sono convinto anche io che non si debba piegare la creatività degli autori ai focus group.

                                                                                                  Ma una cosa che viene detta molto chiaramente dall'intervista è che un certo tipo di pubblico, quello più attento, sensibile ed esigente, è numericamente irrilevante...

                                                                                                  *

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                                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                  • *****
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                                                                                                    Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                    Risposta #48: Giovedì 14 Feb 2008, 16:28:48
                                                                                                    Ma una cosa che viene detta molto chiaramente dall'intervista è che un certo tipo di pubblico, quello più attento, sensibile ed esigente, è numericamente irrilevante...

                                                                                                    Lì sta parlando esclusivamente delle ristampe, e comunque secondo me l'unico punto dell'intervista dove Artibani sbaglia il tiro (non avevo dubbi saresti andato a pigliare esattamente quello  ;D). Direi che potremo guardare, per esempio, ai dati di vendita di Barks per vedere se è realmente così o cosa. La cosa non incide comunque sulle storie nuove... anche l'improbabile caso in cui Barks vendesse poco non dimostrerebbe certo che le storie più brutte venderebbero di più!

                                                                                                    E comunque se sei d'accordo che la creatività degli autori non deve essere piegata ai focus group sei d'accordo anche tu con tutti!

                                                                                                    Alla fine comunque siamo andati fuori tema... e siamo finiti nel solito tema, come succede più o meno... sempre.

                                                                                                    Tornando quindi in topic io ritengo che un punto ulteriore da sottolineare a favore di questa storia sia l'estrema modernità dei suoi protagonisti. Il Topolino protagonista della storia è un Topolino che si scrolla di dosso la patina di vecchiume da detective antipatico e perfettino che decenni di storie mediocri gli hanno buttato addosso. Come nelle altre storie di Casty e forse anche più. Come in certe storie di Faraci. O Savini. Insomma, è simpatico. E' giovane e sbarazzino. E lo stesso si può dire di Minni, che personalmente nel 90% dei casi io ho sempre odiato. Eta Beta invece l'ho sempre amato per cui non faccio testo.

                                                                                                    Per i paperi caratterizzazione corrette e fresche sono più comuni, anche in storie non necessariamente con una buona trama, ma coi topi la cosa è molto più difficile e una rarità!
                                                                                                    Sprea
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                                                                                                    "Bah!"

                                                                                                      Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                      Risposta #49: Giovedì 14 Feb 2008, 20:50:37
                                                                                                      Bene! come diceva Schroeder, finalmente una posizione diversa che sveglia la discussione!

                                                                                                      Come mai non ti è piaciuta la storia?

                                                                                                      Perchè non mi è piaciuta, c'è di meglio, poi........non mi riesco a spiegare. [smiley=undecided.gif]
                                                                                                      Forza Matteo7

                                                                                                      *

                                                                                                      maghetto
                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                      • ****
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                                                                                                        • Offline
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                                                                                                        Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                        Risposta #50: Giovedì 14 Feb 2008, 21:18:20

                                                                                                        Perchè non mi è piaciuta, c'è di meglio, poi........non mi riesco a spiegare. [smiley=undecided.gif]
                                                                                                        Beh, non si può dire che matteo7 non ci abbia pensato per benino prima di esporre così minuziosamente il proprio matteo7pensiero.... ora sei contento, fiscalissimo d'un Floyd75?.......
                                                                                                        ;)
                                                                                                        2 dicembre 2003 - ore 9:09am

                                                                                                        *

                                                                                                        tanispaper
                                                                                                        Evroniano
                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                        • **
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                                                                                                          Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                          Risposta #51: Venerdì 15 Feb 2008, 11:14:37

                                                                                                          Tornando quindi in topic io ritengo che un punto ulteriore da sottolineare a favore di questa storia sia l'estrema modernità dei suoi protagonisti. Il Topolino protagonista della storia è un Topolino che si scrolla di dosso la patina di vecchiume da detective antipatico e perfettino che decenni di storie mediocri gli hanno buttato addosso. Come nelle altre storie di Casty e forse anche più. Come in certe storie di Faraci. O Savini. Insomma, è simpatico. E' giovane e sbarazzino. E lo stesso si può dire di Minni, che personalmente nel 90% dei casi io ho sempre odiato. Eta Beta invece l'ho sempre amato per cui non faccio testo.

                                                                                                          Per i paperi caratterizzazione corrette e fresche sono più comuni, anche in storie non necessariamente con una buona trama, ma coi topi la cosa è molto più difficile e una rarità!

                                                                                                          Tornando in tema, credo sia vero. Io forse l'ho notato meno di voi perchè non ho sul mio groppone letture di decenni di storie mediocri... però certo il topolino perfettino non sta simpatico, mentre questo avventuroso mi sembra più in tono con il personaggio. Sicuramente il topolino di questa storia è molto più interessante e piacevole come personaggio del saccente pupazzo che imperversa in KH II (il videogioco).

                                                                                                          Vedi, leggendo argomentazioni e spiegazioni di questo tipo, il mio gradimento per questa saga è già salito di un bel pò, da quando ne parliamo :)

                                                                                                          una parola sui focus group (perdonatemi, ma ho studiato marketing e non credo siano il male assoluto...): sono d'accordo che non si piò imbrigliare la creatività di un artista imponendogli delle scelte. Ma non trovo affatto sbagliato chiedere a quelli che dovrebbero essere la maggioranza dei destinatari delle storie quali storie vorrebbero leggere, e quali gradiscono di più... è appena appena la cosa più sensata da fare. E Topolino deve aspirare ad essere il settimanale di riferimento per un pubblico di bambini e ragazzini dai 6 ai 12 anni, che non hanno "decenni di storie" sul groppone. Per cui non ci trovo niente di male se si sforza di proporre storie proprio per loro, anzi!

                                                                                                          Se poi di tanto in tanto riesce a fare capolino una storia come questa in grado di soddisfare il palato esigente dei Disney-scafati, è un segno di intelligenza e di sensibilità. Ma credo che quello che i tanto deprecati focus group suggeriscono chiaramente a Disney è che un Topolino fatto solo di storie come questa venderebbe molto di più tra i trenta-settantenni, molto meno tra i lettori che a loro interessano di più, quelli giovani. E' solo un'ipotesi, senza conoscere i dati si può sostenere di tutto, ma penso sia credibile.

                                                                                                          *

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                                                                                                          Dittatore di Saturno
                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                          • *****
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                                                                                                            Risposta #52: Venerdì 15 Feb 2008, 11:31:25
                                                                                                            E Topolino deve aspirare ad essere il settimanale di riferimento per un pubblico di bambini e ragazzini dai 6 ai 12 anni, che non hanno "decenni di storie" sul groppone. Per cui non ci trovo niente di male se si sforza di proporre storie proprio per loro, anzi!

                                                                                                            Topolino deve ASSOLUTAMENTE essere adatto ai ragazzini. Anche meno di 6, io ho iniziato a 3. Ma come diciamo sempre, le migliori storie per bambini sono quelle che vengono apprezzate anche dagli adulti. Pensa a tutti i classici della letteratura per ragazzi. Pensa ad Huck Finn, classico per ragazzi considerato primo vero romanzo americano (da Hemingway, mica bau bau micio micio). Pensa a Verne, pensa a Stevenson, pensa a Salgari. Sono tutte opere che si apprezzano, in maniera diversa, pienamente anche da adulti. Pensa a Harry Potter (se qualcuno volesse sostenere che i bambini di oggi sono cambiati)! E pensa al fatto che una volta (e - raramente - anche oggi, come in casi come questo) per Topolino era esattamente così, quindi non stiamo parlando di obbiettivi irraggiungibili.

                                                                                                            Infine pensa anche al fatto che i soldi per pagari i fumetti li tirano fuori gli adulti, non i bambini, per cui piacere direttamente *anche* ai genitori ha due effetti positivi: li leggono loro e li leggono anche i loro figli (che è la cosa principale per farli crescere lettori e portare avanti questa "eredità" nelle generazioni successive.
                                                                                                            Sprea
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                                                                                                            "Bah!"

                                                                                                              Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                              Risposta #53: Venerdì 15 Feb 2008, 18:38:51
                                                                                                              Credo che ci siano due tipi di storie che generalemnte piaciono ai bambini.
                                                                                                              Un tipo sono le storie esclusivamente per bambini, storie semplici, facili sia da leggere che da scrivere per gli autori, il cui difetto è quello che se lette da un adulto questo non può trovarle che noiose.
                                                                                                              Poi ci sono un tipo di storie che vanno bene sia per adulti che per i bambini. Sono storie con una trama abbastanza matura e solida, ma anche completamente comprensibile per un fanciullo (non troppo complicate dunque, ma neanche troppo poco dato che di solito i bambini sono più inteligenti di quello che la maggior parte degli adulti pensa), inoltre non devono essere noiose per un bambino (quindi devono contenere buone dosi di avventura e umorismo), il loro difetto è che sono più difficili da scrivere.
                                                                                                              Potrebbe venire da pensare che (essendo una rivista indirizzata verso i più giovani) convenga di più scrivere di storie del primo tipo dato che sono più facili. Ma questa è una logica sbagliata. prima di tutto perchè un genitore è più invogliato a comprare un fumetto al figlio se sa che con quello passerà del tempo leggendo storie inteligenti piuttosto che delle scemate. ma sopratutto se le storie non piaciono anche agli adulti quando il bambino cresce (e si cresci sempre prima ai giorni nostri) smetterà di comprarlo, e il giornale perde un lettore, magari intanto altri bambini hanno iniziato a leggerlo, ma il lettore è perso comunque. Ma se le storie continuano a piacerli anche una volta cresciuto continuerà a leggere e se avrà dei figli, con grande probabilità, anche loro diverrano lettori.
                                                                                                              E le storie che piacciono a tutti non sono impossibili da scrivere o possono essere scritte da pochi, perchè il fumetto diseny è diventato grande perchè per anni ha proposto storie di questo tipo, e continuerà a esserlo solo se continuerà a farlo.

                                                                                                              *

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                                                                                                              • *
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                                                                                                                Risposta #54: Venerdì 15 Feb 2008, 20:33:16

                                                                                                                Topolino deve ASSOLUTAMENTE essere adatto ai ragazzini. Anche meno di 6, io ho iniziato a 3. Ma come diciamo sempre, le migliori storie per bambini sono quelle che vengono apprezzate anche dagli adulti. Pensa a tutti i classici della letteratura per ragazzi. Pensa ad Huck Finn, classico per ragazzi considerato primo vero romanzo americano (da Hemingway, mica bau bau micio micio). Pensa a Verne, pensa a Stevenson, pensa a Salgari. Sono tutte opere che si apprezzano, in maniera diversa, pienamente anche da adulti. Pensa a Harry Potter (se qualcuno volesse sostenere che i bambini di oggi sono cambiati)! E pensa al fatto che una volta (e - raramente - anche oggi, come in casi come questo) per Topolino era esattamente così, quindi non stiamo parlando di obbiettivi irraggiungibili.

                                                                                                                Concordo al 100%.

                                                                                                                Tornando al discorso sul target e marketing... i focus group devono ASSOLUTAMENTE restare fuori da ogni processo creativo artistico, perchè è di questo che stiamo (vero? vero?) parlando. Io ritengo il fumetto una forma arte, per cui... Il marketing (che non è il male, ci lavoro!) deve, se mai, aiutare a vender meglio, ma non indirizzare la creatività.  

                                                                                                                La storia in questione per me è un grande esempio di arte con possibilità di lettura pressochè illimitate. E sono le cose che amo di più (anche in letteratura).

                                                                                                                Ps: io aggiungerei M. Ende alla lista :)

                                                                                                                *

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                                                                                                                  Risposta #55: Domenica 24 Feb 2008, 11:48:06
                                                                                                                  Noto, con soddisfazione personale, che dopo una serie di focosi, ma civili dibattiti, su qualità e vendite sembra che molti in questo forum si stiano spostando sulle posizioni che io e altri sosteniamo da sempre, ovvero: la caratteristica del grande autore consiste nello scrivere storie che piacciano sia al pubblico elitario che al grande pubblico. Di questo mi compiaccio.

                                                                                                                  Solo una cosa...non è un forum a stabilire se le storie di un autore piacciano o meno al grande pubblico. Questo ce lo diranno le statistiche sulle vendite o quelle più mirate sul gradimento delle singole storie da parte dei lettori, ammesso che la Disney le faccia (personalmente ne dubito, visto i risultati di questi ultimi anni).

                                                                                                                  *

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                                                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                    Risposta #56: Domenica 24 Feb 2008, 12:07:33
                                                                                                                    posizioni che io e altri sosteniamo da sempre, ovvero: la caratteristica del grande autore consiste nello scrivere storie che piacciano sia al pubblico elitario che al grande pubblico. Di questo mi compiaccio.
                                                                                                                    Non mi ricordo molte discussioni in tal senso, in passato... tuttavia credo che questa definizione sia fuorviante: Borges e Saramago, per non parlare di Queneau o Joyce, sono grandi autori, ma un po' invisi al grande pubblico. Ma non meno grandi sono Eco o Calvino, che pure hanno una portata anche più popolare...

                                                                                                                    Citazione
                                                                                                                    non è un forum a stabilire se le storie di un autore piacciano o meno al grande pubblico. Questo ce lo diranno le statistiche sulle vendite o quelle più mirate sul gradimento delle singole storie da parte dei lettori, ammesso che la Disney le faccia (personalmente ne dubito, visto i risultati di questi ultimi anni).
                                                                                                                    Sì, questo è vero. Non mi sembra però che qua nessuno abbia voluto stabilire in senso stretto a chi piace cosa, ma cercato di utilizzare la propria esperienza personale (sulla propria pelle e su quella di conoscenti, bambini e non) per dare un'estrapolazione quanto più plausibile possibile dell'impatto delle storie di cui si parlava sul grande pubblico.
                                                                                                                    --- Andrea

                                                                                                                    *

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                                                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                      Risposta #57: Domenica 24 Feb 2008, 12:39:20
                                                                                                                      Noto, con soddisfazione personale, che dopo una serie di focosi, ma civili dibattiti, su qualità e vendite sembra che molti in questo forum si stiano spostando sulle posizioni che io e altri sosteniamo da sempre, ovvero: la caratteristica del grande autore consiste nello scrivere storie che piacciano sia al pubblico elitario che al grande pubblico. Di questo mi compiaccio.

                                                                                                                      Veramente questo è quello che diciamo tutti da sempre (chi diamine potrebbe metterlo in dubbio?)
                                                                                                                      Sprea
                                                                                                                      [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
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                                                                                                                      *

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                                                                                                                      Evroniano
                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                      • **
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                                                                                                                        Risposta #58: Martedì 26 Feb 2008, 11:41:47

                                                                                                                        Concordo al 100%.

                                                                                                                        Tornando al discorso sul target e marketing... i focus group devono ASSOLUTAMENTE restare fuori da ogni processo creativo artistico, perchè è di questo che stiamo (vero? vero?) parlando. Io ritengo il fumetto una forma arte, per cui... Il marketing (che non è il male, ci lavoro!) deve, se mai, aiutare a vender meglio, ma non indirizzare la creatività.  

                                                                                                                        La storia in questione per me è un grande esempio di arte con possibilità di lettura pressochè illimitate. E sono le cose che amo di più (anche in letteratura).

                                                                                                                        Ps: io aggiungerei M. Ende alla lista :)

                                                                                                                        Sono d'accordo sul fatto che, arte o meno, il marketing non può guidare la creatività.

                                                                                                                        Quindi, modificare una storia già scritta sulla base di indicazioni di marketing o di focus group è una dabbenaggine colossale.

                                                                                                                        MA un giornalino a fumetti è anche imprenditoria, ha un conto economico da rispettare, deve portare a casa numeri ed utili. Pertanto, nel pianificare le linee di tendenza, le direttive anche artistiche, sarebbe una sciocchezza madornale ignorare il gusto del pubblico di riferimento. Che per un giornalino il cui target primario (parlo il linguaggio del marketing con te visto che ci lavori) sono i bambini dai 6 ai 12 anni e non gli adulti che cercano un espressione artistica nel fumetto.

                                                                                                                        Il fumetto PUO' essere arte. Ma è estremamente difficile produrre arte su base settimanale... il lato artistico del fumetto si esprime più facilmente nelle graphic novels, in forme meno vincolate alla ricerca a tutti i costi di un pubblico molto ampio.

                                                                                                                        Pertanto, è un regalo gradito se di tanto in tanto anche in un settimanale popolare può fare capolino una storia dai connotati "artistici", ma non credo sarebbe possibile rispettare questi canoni ogni settimana per 52 settimane all'anno e probabilmente non si rifletterebbe affatto in un incremento delle vendite (se non nel ristrettissimo pubblico che vede appunto nel fumetto una forma d'arte). Almeno, la vedo così.

                                                                                                                        *

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                                                                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                          Risposta #59: Martedì 26 Feb 2008, 11:52:34
                                                                                                                          Il fumetto PUO' essere arte. Ma è estremamente difficile produrre arte su base settimanale... il lato artistico del fumetto si esprime più facilmente nelle graphic novels, in forme meno vincolate alla ricerca a tutti i costi di un pubblico molto ampio.

                                                                                                                          Bene, ora ti passo Barks, Gottfredson, Scarpa, Walsh, Carpi, Bottaro, Chendi, Hubbard, Pezzin, Faraci, Casty, Cimino, Savini, Cavazzano, De Vita, Faccini e molta altra gente che ti spiegano un paio di cose...

                                                                                                                          Che UNA persona non riesca a mantenere un ritmo settimanale, penso non ci piova... ma su Topolino c'è la fortuna di avere diversi autori ottimi, quindi il ritmo smette di essere un problema. Che poi i bambini di oggi potenziali lettori siano degli storditi che non apprezzano le storie belle e apprezzano solo quelle semplici, corte e stupide è una cosa a cui non ho mai creduto e mai crederò nemmeno sotto tortura...  E' proprio per il pubblico di riferimento che vanno fatte le storie più belle, per fidelizzarli. Inoltre gli adulti non "cercano un'espressione artistica nel fumetto", cercano storie belle e appassionanti, storie da far leggere ai loro figli, quindi anche loro (sto parlando degli adulti generici, non specificamente degli appassionati) vanno tenuti in considerazione, sarebbe "una sciocchezza madornale" ignorarli.

                                                                                                                          Ma ancora bisogna ripetere queste sconcertanti banalità?
                                                                                                                          Sprea
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                                                                                                                          *

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                                                                                                                            Risposta #60: Martedì 26 Feb 2008, 12:07:45
                                                                                                                            Che poi i bambini di oggi potenziali lettori siano degli storditi che non apprezzano le storie belle e apprezzano solo quelle semplici, corte e stupide è una cosa a cui non ho mai creduto e mai crederò nemmeno sotto tortura...  

                                                                                                                            Forse la cosa vera (sconcertante banalità?) è che non dovremmo esserlo io, te, o un autore a deciderlo, ma i bambini stessi, non trovi?

                                                                                                                            Il che è esattamente la ragione per cui si fanno i focus group.

                                                                                                                            Anche io non vorrei credere che i bambini di oggi potenziali lettori amino alla follia prodotti realizzati malissimo come i Gormiti... però è una realtà di fatto, che per chi opera in una concreta realtà economica e non nel mondo dei sogni deve essere presa in considerazione. O no?

                                                                                                                            *

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                                                                                                                            PolliceSu

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                                                                                                                              Risposta #61: Martedì 26 Feb 2008, 12:17:57
                                                                                                                              Forse la cosa vera (sconcertante banalità?) è che non dovremmo esserlo io, te, o un autore a deciderlo, ma i bambini stessi, non trovi?

                                                                                                                              Questo è poco ma sicuro.
                                                                                                                              Citazione
                                                                                                                              Il che è esattamente la ragione per cui si fanno i focus group.

                                                                                                                              Questo è altrettanto poco, ma è tutt'altro che sicuro. Mi sembra una cosa che in linea teorica potrebbe funzionare, ma all'atto pratico no. Forse se fatti bene (non come con Kylion, da cui è partita la tangente del discorso), potrebbero avere la loro utilità.

                                                                                                                              Citazione
                                                                                                                              Anche io non vorrei credere che i bambini di oggi potenziali lettori amino alla follia prodotti realizzati malissimo come i Gormiti... però è una realtà di fatto, che per chi opera in una concreta realtà economica e non nel mondo dei sogni deve essere presa in considerazione. O no?

                                                                                                                              A me sembra che il mondo dei sogni sia quello che considera il marketing che viene utilizzato al momento in questo campo (non il marketing in generale) come anche solo vagamente attendibile.
                                                                                                                              Sprea
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                                                                                                                              *

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                                                                                                                                Risposta #62: Martedì 26 Feb 2008, 13:29:05
                                                                                                                                Questo è altrettanto poco, ma è tutt'altro che sicuro. Mi sembra una cosa che in linea teorica potrebbe funzionare, ma all'atto pratico no. Forse se fatti bene (non come con Kylion, da cui è partita la tangente del discorso), potrebbero avere la loro utilità.

                                                                                                                                Beh, come tutte le cose nella vita, anche i FG possono essere fatti bene o male. Se fatti bene, servono, se fatti male (come con Kylion, evidentemente), sono dannosi. Ma non sono un male assoluto "a prescindere" ;)

                                                                                                                                  Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                  Risposta #63: Venerdì 21 Mar 2008, 12:46:36
                                                                                                                                  Io credo che Casty l'abbia volutamente taciuto, visto che sarebbe stato strano trovare un'altra spiegazione dopo quella fornita dal precedente sequel (comunque non considerato dall'autore, giustamente) Topolino e il Ritorno della Spia Poeta.
                                                                                                                                  Sono d'accordo con te. Ci sono tante storie, soprattutto italiane che sfuggono alla filologia disney, che spesso recuperano personaggi a casaccio senza curarsi di una visione più completa. Il lavoro di casty vuole essere continuativo di quello di Gottfredson e Scarpa. E lo fa finalmenmte bene. anche se con più pagine sarebbe meglio. ha fatto bene a tacere sulla storia di Goresi e Asteriti.

                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                  Pifferosauro Uranifago
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                                                                                                                                    Risposta #64: Lunedì 7 Apr 2008, 22:08:14
                                                                                                                                    Che dire,è una storia bellissima! il rtorno dell'uomo delle rime,il NISBA,l'inusitania,il progetto del mondo che verra,il ritorno di eta beta(peccato che sia stato rovinato da ultraheroes >:()la battaglia finale e la bellisima morale.In sostanza?Casty,sei il piu grande! :)

                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                      Risposta #65: Lunedì 22 Giu 2009, 13:03:16
                                                                                                                                      Ho notato una somiglianza (casuale?) tra la trama di base di questa storia e una storia di Capitan America di Lee/Kirby degli anni '60, quella del risveglio dei dormienti.  Anche lì ci sono 3 robot giganti (un quarto in una storia successiva), costruiti dai nazisti, che si risvegliano dopo 20 anni, anche se per distruggere il mondo e non per rimodellarlo.

                                                                                                                                        Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                        Risposta #66: Mercoledì 1 Lug 2009, 15:43:24
                                                                                                                                        Secondo voi è possibile che a breve (ma manco troppo) vi sia una ristampa di questa storia su modello di questo? Io spero di sì dato che ho avuto la fortuna di leggere solo la prima puntata :'(
                                                                                                                                        W la Disney e Dumas!
                                                                                                                                        EFFEGGI

                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                          Risposta #67: Mercoledì 1 Lug 2009, 16:05:38
                                                                                                                                          Si tratta di una storia potente, che in efetti meriterebbe un passaggio sul Lab, sulla falsa riga di Novecento. E quoto Einmug :)

                                                                                                                                          *

                                                                                                                                          Gongoro
                                                                                                                                          Visir di Papatoa
                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                            Risposta #68: Mercoledì 1 Lug 2009, 16:27:45
                                                                                                                                            Il numero di pagine (72) si adatterebbe al formato del Lab e la qualità non è inferiore a Novecento. Rispetto alla storia di Baricco/Faraci/Cavazzano mancano gli agganci extrafumettistici che possono averne favorito l'immediata ristampa. Speriamo bene.

                                                                                                                                              Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                              Risposta #69: Mercoledì 1 Lug 2009, 20:22:08
                                                                                                                                              Il numero di pagine (72) si adatterebbe al formato del Lab e la qualità non è inferiore a Novecento. Rispetto alla storia di Baricco/Faraci/Cavazzano mancano gli agganci extrafumettistici che possono averne favorito l'immediata ristampa. Speriamo bene.
                                                                                                                                              Be', come dice Casty l'aggancio extra-fumettistico c'è (Sky Captain and the World of Tomorrow), ma è come se non ci fosse. :-X
                                                                                                                                              W la Disney e Dumas!
                                                                                                                                              EFFEGGI

                                                                                                                                              *

                                                                                                                                              Vito
                                                                                                                                              Flagello dei mari
                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                Risposta #70: Mercoledì 1 Lug 2009, 20:28:44
                                                                                                                                                Sarebbe fantastico! E alla faccia di chi dice che sul topo di oggi le storie son tutte brutte!

                                                                                                                                                Quando mi son fatto firmare la storia da Casty a Reggio Emilia gli dissi: "Posso averla firmata, per favore? E' la tua storia che preferisco!"
                                                                                                                                                E lui tutto tranquillo: "Ah, ma è anche la mia, eh!"

                                                                                                                                                 ;D

                                                                                                                                                  Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                  Risposta #71: Mercoledì 1 Lug 2009, 20:38:36
                                                                                                                                                  Sarebbe fantastico! E alla faccia di chi dice che sul topo di oggi le storie son tutte brutte!

                                                                                                                                                  Quando mi son fatto firmare la storia da Casty a Reggio Emilia gli dissi: "Posso averla firmata, per favore? E' la tua storia che preferisco!"
                                                                                                                                                  E lui tutto tranquillo: "Ah, ma è anche la mia, eh!"

                                                                                                                                                   ;D
                                                                                                                                                  Di Casty non ho letto quasi nulla ma molti dicono che in realtà e meglio Topolino e la neve spazzastoria :-/
                                                                                                                                                  Però, che invidia, hai parlato con Casty ihhh [smiley=cheerleader2.gif]C [smiley=cheerleader.gif]A [smiley=cheerleader2.gif]S [smiley=cheerleader.gif]T [smiley=cheerleader2.gif]Y [smiley=cheerleader.gif]
                                                                                                                                                  W la Disney e Dumas!
                                                                                                                                                  EFFEGGI

                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                  Quaquarone93
                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                    Risposta #72: Mercoledì 1 Lug 2009, 23:14:56
                                                                                                                                                    Vito, sei incredibilmente fortunato. Soprattutto per me che vedo in Casty il simbolo della qualità nella modernità e nella rinascita, sarebbe eccezionale poter parlare con lui.
                                                                                                                                                    Per la proposta di Einmug sono assolutamente d'accordo. All'uscita di Novecento su Lab, esternai nel topic apposito lo stesso desiderio, che vedo, è giustamente condiviso da molti. Non avendo mai letto la storia poi il piacere sarebbe decuplicato! Non sarebb difficile inserire qualche backstage, un intervista, qualche notizia tecnica, e il numero è fatto. Per me sarebbe un successo. Ad ogni modo credo che un capolavoro del genere non attenderà troppi anni a rivedere la luce (in altre vesti).
                                                                                                                                                    Aspettiamo e speriamo; intanto meno sette giorni alla nuova prova del Castellan!
                                                                                                                                                    "A man who wins is a man who thinks he can" - RF my hero...

                                                                                                                                                      Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                      Risposta #73: Giovedì 2 Lug 2009, 10:31:25
                                                                                                                                                      Aspettiamo e speriamo; intanto meno sette giorni alla nuova prova del Castellan!
                                                                                                                                                      Speriamo certo, ma se qualche brava persona potrebbe provare a chiedere a Faraci nel suo blog se è previsto qualcosa di simile a Novecento per altre storie ::) (magari Malachia che so già bazzica nel blog di Boschi). comunque che bello: prima la bella storia di Cimino in cui è stato ricuperato il capitano Setter ho visto (ma non l'ho ancora letta) e la settimana prossima Casty. Ho qui vicino a me il bollettino di pagamento per il rinnovo dell'abbonamento: lo spedirò subito.
                                                                                                                                                      W la Disney e Dumas!
                                                                                                                                                      EFFEGGI

                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                      Pacuvio
                                                                                                                                                      Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                      Moderatore
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                                                                                                                                                      • ******
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                                                                                                                                                        Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                        Risposta #74: Giovedì 2 Lug 2009, 11:52:09
                                                                                                                                                        Speriamo certo, ma se qualche brava persona potrebbe provare a chiedere a Faraci nel suo blog se è previsto qualcosa di simile a Novecento per altre storie ::)
                                                                                                                                                        Già fatto... utente di poca fede. ::)

                                                                                                                                                        Io comunque non mi illuderei tanto, purtroppo... IMHO una cosa del genere la potrebbero rifare solo se vedesse coinvolti autori importanti, come Cavazzano e Faraci, mentre Casty ancora non è considerato tale... >:(
                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Giovedì 2 Lug 2009, 11:52:45 da pacuvio »

                                                                                                                                                          Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                          Risposta #75: Giovedì 2 Lug 2009, 12:33:04
                                                                                                                                                          Già fatto... utente di poca fede. ::)

                                                                                                                                                          Io comunque non mi illuderei tanto, purtroppo... IMHO una cosa del genere la potrebbero rifare solo se vedesse coinvolti autori importanti, come Cavazzano e Faraci, mentre Casty ancora non è considerato tale... >:(
                                                                                                                                                          Secondo me sì che lo è: dall'intervista alla de Poli
                                                                                                                                                          Citazione
                                                                                                                                                          Poi, ogni tanto il grande evento alla Casty: lui fa delle storie che fanno la differenza, per un pubblico particolare (e anche chi magari non lo apprezza sa che lascia il segno!): non può essere utilizzato tutte le settimane, lui è da evento. Quando arriva è una sorpresa: cavolo, c’è una storia di Casty!
                                                                                                                                                          . Se non è considerato un grande autore...
                                                                                                                                                          W la Disney e Dumas!
                                                                                                                                                          EFFEGGI

                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                          Gongoro
                                                                                                                                                          Visir di Papatoa
                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                            Risposta #76: Giovedì 2 Lug 2009, 12:52:33
                                                                                                                                                            Forse per "salire di grado" Casty dovrebbe farsi amico il buon Mollica ed essere così citato dal TG1... :P
                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Giovedì 2 Lug 2009, 12:52:57 da gongoro »

                                                                                                                                                              Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                              Risposta #77: Giovedì 2 Lug 2009, 12:58:15
                                                                                                                                                              Forse per "salire di grado" Casty dovrebbe farsi amico il buon Mollica ed essere così citato dal TG1... :P
                                                                                                                                                              Dovrebbe quindi fare un remake (come ha fatto anche l'incriminato Cavazzano) di Topolino giornalista, con Paperica al posto di Paperino, o meglio ancora con Topolino al posto di Paperino e Paperica al posto di Mickey, e in cui il giornale non si chiama The daily war-drum (L'eco del mondo) ma DoReCiakGulp :P
                                                                                                                                                               ;D ;D
                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Giovedì 2 Lug 2009, 12:58:59 da Doctor_Einmug »
                                                                                                                                                              W la Disney e Dumas!
                                                                                                                                                              EFFEGGI

                                                                                                                                                                Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                Risposta #78: Giovedì 2 Lug 2009, 13:48:44
                                                                                                                                                                Io comunque non mi illuderei tanto, purtroppo... IMHO una cosa del genere la potrebbero rifare solo se vedesse coinvolti autori importanti, come Cavazzano e Faraci, mentre Casty ancora non è considerato tale... >:(

                                                                                                                                                                Già, e poi Faraci e Cavazzano sono autori conosciuti e stimati anche al di fuori della fascia degli appasionati disney... il loro nome bastava ad attirtare tanti lettori di fumetti che non comprano Topolino. Casty è amato da tutti gli appasionati di fumetti Disney, ma al di fuori di questi è praticamente sconosciuto.

                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                Vito
                                                                                                                                                                Flagello dei mari
                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                  Risposta #79: Giovedì 2 Lug 2009, 14:03:03
                                                                                                                                                                  Casty è amato da tutti gli appasionati di fumetti Disney, ma al di fuori di questi è praticamente sconosciuto.
                                                                                                                                                                  E Lupo Alberto? E Cattivik? :P

                                                                                                                                                                    Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                    Risposta #80: Giovedì 2 Lug 2009, 16:55:54
                                                                                                                                                                    E Lupo Alberto? E Cattivik? :P
                                                                                                                                                                    Be', non sono giornali illustri come Tex o Dylan Dog (e lo dico senza dare giudizi)
                                                                                                                                                                    W la Disney e Dumas!
                                                                                                                                                                    EFFEGGI

                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                    Delco
                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                                    • Post: 1667
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                                                                                                                                                                      Risposta #81: Giovedì 2 Lug 2009, 16:58:45
                                                                                                                                                                      Be', non sono giornali illustri come Tex o Dylan Dog (e lo dico senza dare giudizi)
                                                                                                                                                                      Intanto all'Esselunga Lupo Alberto arriva e Dylan Dog no  :P :P

                                                                                                                                                                        Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                        Risposta #82: Giovedì 2 Lug 2009, 20:31:02
                                                                                                                                                                        Intanto all'Esselunga Lupo Alberto arriva e Dylan Dog no  :P :P
                                                                                                                                                                        Che vuol dire.. :-?
                                                                                                                                                                        W la Disney e Dumas!
                                                                                                                                                                        EFFEGGI

                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                        Delco
                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                        • ****
                                                                                                                                                                        • Post: 1667
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                                                                                                                                                                          Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                          Risposta #83: Giovedì 2 Lug 2009, 21:22:31
                                                                                                                                                                          Che vuol dire.. :-?
                                                                                                                                                                          Niente, squallida battutina che non sono riuscito a tenere per me...  ;) ;)

                                                                                                                                                                            Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                            Risposta #84: Venerdì 3 Lug 2009, 10:45:13
                                                                                                                                                                            E Lupo Alberto? E Cattivik? :P

                                                                                                                                                                            Non dico che Casty non abbia mai lavorato extra disney, però la sua popolarità non può essere confrontata con quella di Faraci che ha lavorato per Tex e Dylan Dog (i due fumetti italiani più venduti), per la Marvel, ed è stato pure autore della prima miniserie Bonelli...
                                                                                                                                                                            E poi in Novecento c'era pure dietro Baricco, altro nome che vende...

                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                            Quaquarone93
                                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                              Risposta #85: Venerdì 3 Lug 2009, 11:05:39
                                                                                                                                                                              Quindi la popolarità di Casty, non ancora eccellente fuori Disney, non permetterebbe l'uscita (almeno a breve) di un volume BVL a lui dedicato. Si teme forse uno scarso guadagno? Gli appassionati Disney non ci penserebbero mezza volta prima di comprare il volume e, mettendo il suo nome in copertina, si riuscirebbe a veicolare con maggiore efficacia il suo nome e la sua fama. Un rapporta causa-effetto che annullerebbe la premessa iniziale. Ma il mio forse è un ragionamento troppo semplicistico :-/
                                                                                                                                                                              "A man who wins is a man who thinks he can" - RF my hero...

                                                                                                                                                                                Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                Risposta #86: Venerdì 3 Lug 2009, 11:18:01
                                                                                                                                                                                Quindi la popolarità di Casty, non ancora eccellente fuori Disney, non permetterebbe l'uscita (almeno a breve) di un volume BVL a lui dedicato. Si teme forse uno scarso guadagno? Gli appassionati Disney non ci penserebbero mezza volta prima di comprare il volume e, mettendo il suo nome in copertina, si riuscirebbe a veicolare con maggiore efficacia il suo nome e la sua fama. Un rapporta causa-effetto che annullerebbe la premessa iniziale. Ma il mio forse è un ragionamento troppo semplicistico :-/


                                                                                                                                                                                Forse. Come fai a sapere che gli appassionati Disney non ci penserebbero mezza volta prima di comprare il volume? E soprattutto, come fai a sapere che gli appassionati di Castellan sono così tanti? E' assurdo pensare a un volume su Castellan quando ci sono storie più urgenti, in primis l'omnia di Gottfredson.

                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Venerdì 3 Lug 2009, 11:21:23 da Flo »

                                                                                                                                                                                *

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                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                  Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                  Risposta #87: Venerdì 3 Lug 2009, 11:24:08


                                                                                                                                                                                  Forse. Come fai a sapere che gli appassionati Disneynon ci penserebbero mezza volta prima di comprare il volume? E soprattutto, come fai a sapere che gli appassionati di Castellan sono così tanti? E' assurdo pensare a un volume su Castellan quando ci sono storie più urgenti, in primis l'omnia di Gottfredson.

                                                                                                                                                                                  Sono sempre stato tra i primi a desiderare con forza l'omnia di Gottfredson e di certo nessuno qui dentro (e fuori) direbbe il contrario, soprattutto visto il successo della recente CBL. In ogni caso, parlando di Buena Vista Lab (il BVL che citavo) io suggerivo (come già fatto per Novecento) un one shot dedicato alla ristampa unica del Mondo che Verrà, non dell'intero corpus castyano, ancora poco corposo e in crescita. E comunque i fan di Casty sono un numero davvero altissimo tra gli appassionatie dato che Il Mondo che Verrà è universalmente noto come il suo capolavoro, anche colui che non lo ama sarebbe portato all'acquisto, come è successo con Novecento. Perché Casty non è un autore qualunque quanto l'autore di una rinascita di qualità ed espressione di un fumetto che si stava perdendo piano piano nella modernità. E' solo questione di tempo prima che il suo operato venga da tutti riconosciuto per quello che è.
                                                                                                                                                                                  "A man who wins is a man who thinks he can" - RF my hero...

                                                                                                                                                                                    Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                    Risposta #88: Venerdì 3 Lug 2009, 11:27:28
                                                                                                                                                                                    Sono sempre stato tra i primi a desiderare con forza l'omnia di Gottfredson e di certo nessuno qui dentro (e fuori) direbbe il contrario, soprattutto visto il successo della recente CBL. In ogni caso, parlando di Buena Vista Lab (il BVL che citavo) io suggerivo (come già fatto per Novecento) un one shot dedicato alla ristampa unica del Mondo che Verrà, non dell'intero corpus castyano, ancora poco corposo e in crescita. E comunque i fan di Casty sono un numero davvero altissimo tra gli appassionatie dato che Il Mondo che Verrà è universalmente noto come il suo capolavoro, anche colui che non lo ama sarebbe portato all'acquisto, come è successo con Novecento. Perché Casty non è un autore qualunque quanto l'autore di una rinascita di qualità ed espressione di un fumetto che si stava perdendo piano piano nella modernità. E' solo questione di tempo prima che il suo operato venga da tutti riconosciuto per quello che è.


                                                                                                                                                                                    Sarà, ma per me si tratta sempre di gusti personali in fondo: non mi azzarderei a considerarlo oggettivamente di importanza nazionale.
                                                                                                                                                                                    Personalmente, ho letto metà della sua opera e non mi è piaciuta né la caratterizzazione che fa di Topolino e Pippo (che sembrano cascati dalle nuvole) né lo sviluppo della trama, che assomiglia a dei thriller senza un pizzico di umorismo che risultano alquanto ridicoli perché vogliono prendersi sul serio (Topolino e il dominatore delle nuvole). Di bel altra pasta Anderville, pur non essendo neanch'essa un capolavoro.
                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Venerdì 3 Lug 2009, 11:29:53 da Flo »

                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                    Quaquarone93
                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                      Risposta #89: Venerdì 3 Lug 2009, 11:29:53


                                                                                                                                                                                      Sarà, ma per me si tratta sempre di gusti personali in fondo: non mi azzarderei a considerarlo oggettivamente di importanza nazionale.
                                                                                                                                                                                      Personalmente, ho letto metà della sua opera e non mi è piaciuta né la caratterizzazione che fa di Topolino e Pippo né lo sviluppo della trama, che assomiglia a dei thriller senza un pizzico di umorismo che risultano alquanto ridicoli perché vogliono prendersi sul serio (Topolino e il dominatore delle nuvole)
                                                                                                                                                                                      Chiaramente non è un caso di importanza nazionale e comprendo che questi sono i tuoi gusti. L'ipotesi di pubblicazione nasceva dal fatto che sia Novecento che Il Mondo che Verrà risultano due grandissime storie pubblicate di recente e quindi ottime per gli intenti della collana.
                                                                                                                                                                                      "A man who wins is a man who thinks he can" - RF my hero...

                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                      Bramo
                                                                                                                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                        Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                        Risposta #90: Venerdì 3 Lug 2009, 12:41:45
                                                                                                                                                                                        Sarà, ma per me si tratta sempre di gusti personali in fondo: non mi azzarderei a considerarlo oggettivamente di importanza nazionale.
                                                                                                                                                                                        Personalmente, ho letto metà della sua opera e non mi è piaciuta né la caratterizzazione che fa di Topolino e Pippo (che sembrano cascati dalle nuvole) né lo sviluppo della trama, che assomiglia a dei thriller senza un pizzico di umorismo che risultano alquanto ridicoli perché vogliono prendersi sul serio (Topolino e il dominatore delle nuvole). Di bel altra pasta Anderville, pur non essendo neanch'essa un capolavoro.
                                                                                                                                                                                        Anch'io comprendo e accetto i gusti degli altri, ovviamente... pensa che io ritengo Anderville una delle 10 storie a fumetti migliori della seconda metà degli anni '90...
                                                                                                                                                                                        A me Casty piace molto, è iniziato a piacere fin da subito, dalle sue primissime storie, quando ancora nessuno si aspettava cosa saltasse fuori... ora pian piano mi sto recuperando le storie che non ho di questo autore, e la ristampa del Mondo che verrà su un numero del BVL la accoglierei con giubilo!
                                                                                                                                                                                        Il punto è che non capisco come fai a dire che non c'è umorismo/ironia, quando questi sono gli elementi che più mi avevano colpito agli esordi e che ritrovo anche nelle storie più famose e recenti dell'autore.
                                                                                                                                                                                        Sia nelle battute che in alcune gag che in alcune scene trasuda l'ironia, secondo me (la gag di Basettoni che si prepara a dirigere il traffico in "L'uomo ingannatempo", la critica alla musica moderna in "Il mistero pop" o l'andromimo nell'ultima "Il signore dei pupazzi")
                                                                                                                                                                                        Ma può essere che non sia il tipo di ironia che piace a te, in fondo anche i meccanismi dell'umorismo sono soggettivi. Volevo solo puntualizzare come a mio parere Casty sia un autore che sa coniugare benissimo avventura, giallo e umorismo. :)

                                                                                                                                                                                          Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                          Risposta #91: Venerdì 3 Lug 2009, 12:48:03
                                                                                                                                                                                          Quindi la popolarità di Casty, non ancora eccellente fuori Disney, non permetterebbe l'uscita (almeno a breve) di un volume BVL a lui dedicato. Si teme forse uno scarso guadagno? Gli appassionati Disney non ci penserebbero mezza volta prima di comprare il volume e, mettendo il suo nome in copertina, si riuscirebbe a veicolare con maggiore efficacia il suo nome e la sua fama. Un rapporta causa-effetto che annullerebbe la premessa iniziale. Ma il mio forse è un ragionamento troppo semplicistico :-/

                                                                                                                                                                                          Il ragionamento non è sbagliato, ma un volume sul mondo che verrà sarebbe comunque un azzardo. E se poi gli appasionati di Casty non sono così tanti? E se chi possiede già la storia non è interessato al volume? Ci sono troppe incognite. Il volume su Novecento era un colpo sicuro, questo no, e si è visto che in genere alla disney non hanno voglia di rischiare.
                                                                                                                                                                                          Dico questo solo per realismo, ma vi assicuro che un volume sul mondo che verrà (magari insieme ad altre perle di Casty) mi farebbe un grandissimo piacere... purtroppo dubito che succederà.

                                                                                                                                                                                            Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                            Risposta #92: Sabato 4 Lug 2009, 10:30:00
                                                                                                                                                                                            E se chi possiede già la storia non è interessato al volume?
                                                                                                                                                                                            Ma in fondo è compito loro invogliarli a farlo ;)
                                                                                                                                                                                            W la Disney e Dumas!
                                                                                                                                                                                            EFFEGGI

                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                            Juro
                                                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                              Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                              Risposta #93: Lunedì 6 Lug 2009, 19:08:27
                                                                                                                                                                                              Devo dire che di Casty non ho ancora avuto l'occasione di leggere niente,e vedendo come se ne parla bene,aspetto la sua storia col topo di questa settimana per capire finalmente chi sia questo autore. Però leggendo le opinioni su questa storia mi è venuta voglia di trovarla.Nessuno sà se c'è qualche ristampa o almeno se è in programma? :-?

                                                                                                                                                                                                Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                Risposta #94: Lunedì 6 Lug 2009, 19:17:59
                                                                                                                                                                                                Nessuno sa se c'è qualche ristampa o almeno se è in programma? :-?
                                                                                                                                                                                                Delle ristampe di Casty si è già parlato più volte. Ti rinvio agli ultimi post di questo thread e a quello su Casty, comunque secondo me stanno centellinando le ristampe perchè sanno che non è un autore qualsiasi.
                                                                                                                                                                                                W la Disney e Dumas!
                                                                                                                                                                                                EFFEGGI

                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                Goro87
                                                                                                                                                                                                Bassotto
                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                • *
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                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                  Risposta #95: Martedì 8 Set 2009, 12:36:41
                                                                                                                                                                                                  Beh, io ho concluso l'abbonamento intorno al numero 2659, e ho cominciato dal 2341.....in questi ultimi anni mi sono perso molte storie, troppe, e per questo voglio recuperare e questa storia mi sembra semplicemente favolosa già solo dal titolo  ;)

                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                  Paper Calogero
                                                                                                                                                                                                  Brutopiano
                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                  • *
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                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                    Risposta #96: Giovedì 10 Set 2009, 12:32:21
                                                                                                                                                                                                    Un Capolavoro.
                                                                                                                                                                                                    A me le storie di Topolino non mi piacciono, ma questa mi è piaciuta tantissimo

                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                    Bramo
                                                                                                                                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                      Risposta #97: Venerdì 11 Set 2009, 14:31:56
                                                                                                                                                                                                      Ok, temo che sia già stat detto proprio tutto: dall'analisi appasionata di Grrodon sul Sollazzo, al primo messaggio di Sprea su questo thread fino a ogni singolo commento successivo, quello che è considerato il capolavoro di Casty è stato sviscerato in lungo e in largo. Finalmente ho potuto eggerla anch'io, senza che minimamente me lo aspettassi! Infatti, entrato per caso in biblioteca giusto per aspettare lì'orario di apertura dell'edicola per acquistare Rat-Man, ecco che trovo nella sezione bambini dei contenitori che oltre a libri per l'infanzia avevano un po' di Topolino, tra cui i 4 che pubblicavano Il mondo che verrà! Li ho presi subito (insieme a Mr Punch di Gaiman/McKean nella misera sezione fumetti di cui ignoravo l'esistenza nella mia biblioteca), e sarà una soffernza doverli restituire!
                                                                                                                                                                                                      Passiamo alla storia, dunque, parlando solo dele mie impressioni visto che i dettagli sono già stati disquisiti. Letta subito ieri pomeriggio tornato a casa, alla fine della lettura sono arrivato appagato. Temevo che il grande clamore che c'è attorno questa storia me la pompasse troppo e me la presentasse meno bella di quello che è, invecve no! Uno dei rari casi in cui il prodotto finale, anche se precedentemente pompato, non mi delude! Per niente!
                                                                                                                                                                                                      La storia mi è piaciuta un sacco, ha tutto quello che vorrei: Topolino attivo, positivo e avventuroso, non precisino e noioso come decenni di cattivo utilizzo ce lo hanno lasciato. Una Minni in primo piano, motore dell'azione ma a suo agio anche nel passaggio da questo ruolo a donzella in pericolo. La presenza di Eta Beta, e capisco quanto sia vero che dovbeva essere questo il suo ritorno sulle pagine del Topo! Il suo atteggiamente svagato e "sulle nuvole" ce lo restituiscono come quello degli esordi (per quel poco che ne conosco io). La Spia Poeta, di cui ho sempre sentito parlare pur non avendo mai letto la storia di Gottfredson (spero mi si consenta presto di recuperare...), ma di cui ho goduto le gesta narrate da Casty senza pagare la mia ignoranza sulla sua prima apparizione. L'Inusitania, eccezionale citazione di una parola tipica di Scarpa. Re Bonomox, Nicko e Silvy, tre splendidi personaggi ognuno ben caratterizzato nel suo ruolo. E poi, ovviamente, tutta la teoria sui numeri, affascinante nei suoi possibile sviluppi positivi quanto devastante per l'uso che vorrebbe farne l'Uomo della Rime. In tal senso, spettacolare quadrupla con la Spia sopra al mondo distrutto.
                                                                                                                                                                                                      Ed episodio finale meravigliso, con epica battaglia tra Topolino e il mortale nemico.

                                                                                                                                                                                                      Topolino si trova di fronte a una minaccia mondiale: la spia della Guerra Fredda torna, e anche se i tempi sono cambiati sa reinventarsi restando fedela al suo ruolo di doppiogiochista. I suoi intenti sono disastrosi per l'umanità, il pericolo è tangibile e globale, ed ecco che allora Topolino ci si butta, per cercare di fare il suo dovere di cittadino del mondo, insieme al suo compagno Eta Beta e alla ua fidanzata di sempre.
                                                                                                                                                                                                      Avventura, mistero, un cattivo degno di questo nome, una teoria forte a appassionante come quella dell'equazione del mondo. Che altro chiedere da una storia a fumetti Disney, da una storia a fumetti, da una storia? :)

                                                                                                                                                                                                      Non so se è la mia preferita tra quelle che ho letto di Casty, ma sicuramente tra le mie preferite. Ora, quindi, chi mi dà idee su come fare a non riportare i Topolino in biblioteca ma tenermeli per me? ;D

                                                                                                                                                                                                      *

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                                                                                                                                                                                                      Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                        Risposta #98: Venerdì 11 Set 2009, 14:34:36
                                                                                                                                                                                                        Non so se è la mia preferita tra quelle che ho letto di Casty, ma sicuramente tra le mie preferite. Ora, quindi, chi mi dà idee su come fare a non riportare i Topolino in biblioteca ma tenermeli per me? ;D

                                                                                                                                                                                                        se non li riporti devi pagare una multa, giusto? vedi a quanto ammonta, e se ti conviene ;D
                                                                                                                                                                                                                 
                                                                                                                                                                                                        In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                          Risposta #99: Venerdì 11 Set 2009, 15:19:48

                                                                                                                                                                                                          se non li riporti devi pagare una multa, giusto? vedi a quanto ammonta, e se ti conviene ;D
                                                                                                                                                                                                          In teoria c'è una mora per il ritardo, ma pagata quella i fumetti li devo restituire lo stesso... oltre alla beffa, il danno (economico)... :-/
                                                                                                                                                                                                           :P

                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                          Brigitta MacBridge
                                                                                                                                                                                                          Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                            Risposta #100: Venerdì 11 Set 2009, 15:28:03
                                                                                                                                                                                                            Ora, quindi, chi mi dà idee su come fare a non riportare i Topolino in biblioteca ma tenermeli per me? ;D

                                                                                                                                                                                                            Comportati da bravo cittadino e riportali in biblioteca, per il bene comune e della posterità... ;)
                                                                                                                                                                                                            I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                                                                                                                                            "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                              Risposta #101: Venerdì 11 Set 2009, 16:19:01

                                                                                                                                                                                                              Comportati da bravo cittadino e riportali in biblioteca, per il bene comune e della posterità... ;)
                                                                                                                                                                                                              Io è quello che farei normalmente, ma separarsi da una storia come quella.... (che non ho letto)
                                                                                                                                                                                                              E comunque, appena recuperata la storia in altro modo, il buon Everett li riporterebbe subito indietro, vero? ;)
                                                                                                                                                                                                              Restituisci Mr Punch di Gaiman/McKean e vedi che neanche si accorgeranno che avevi preso pure quattro topolini :P
                                                                                                                                                                                                              E mi raccomando, se se lo accorgono e ti interrogano, non fare nomi ;)
                                                                                                                                                                                                              W la Disney e Dumas!
                                                                                                                                                                                                              EFFEGGI

                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                              Bramo
                                                                                                                                                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                Risposta #102: Venerdì 11 Set 2009, 18:56:32
                                                                                                                                                                                                                Io è quello che farei normalmente, ma separarsi da una storia come quella.... (che non ho letto)
                                                                                                                                                                                                                E comunque, appena recuperata la storia in altro modo, il buon Everett li riporterebbe subito indietro, vero? ;)
                                                                                                                                                                                                                Restituisci Mr Punch di Gaiman/McKean e vedi che neanche si accorgeranno che avevi preso pure quattro topolini :P
                                                                                                                                                                                                                E mi raccomando, se se lo accorgono e ti interrogano, non fare nomi ;)
                                                                                                                                                                                                                Per accorgersene se ne accorgono, dato che è tutto registrato su computer... dipende quanto gliene freghi a loro o ai bambini, che ne hanno tanti altri da sfogliare mentre passano del tempo in bilio... :P
                                                                                                                                                                                                                Ma invece ha ragione Brigitta: è bene che quei Topi restino lì e bene in vista, così che al posto di prendere numeri scadenti i bambini trovano quelli che ristampan questa signora storia e si innamorano del mondo Disney, diventano collezionisti e il futuro degli amanti del Disney a fumetti non svanirà! :D

                                                                                                                                                                                                                ... ovviamente se voglio raggiungere questo obiettivo dovrò strappare tutte le pagine che compongono la storia di Papertotti, cosicchè nessun bambino puro venga infangato da quella roba lì (che per curiosità ho letto, e anche se pensavo molto peggio è meglio tenere alla larga chiunque da un certo modo di fare fumetto Disney...)

                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                alec
                                                                                                                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                  Risposta #103: Venerdì 11 Set 2009, 19:58:03
                                                                                                                                                                                                                  Questo è un Classico di oggi che è già un Classico di sempre... ;)

                                                                                                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                  • ****
                                                                                                                                                                                                                  • Post: 1749
                                                                                                                                                                                                                  • Il gentile fantasma del castello De' Paperoni
                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                    Risposta #104: Venerdì 11 Set 2009, 23:20:49
                                                                                                                                                                                                                    Questo è un Classico di oggi che è già un Classico di sempre... ;)
                                                                                                                                                                                                                    E che meriterebbe una ristampa molto a breve. Quasi due anni e ancora non si vede, quando invece per esempio Novecento è già alla sua terza ristampa in nemmeno un anno e mezzo.
                                                                                                                                                                                                                    "A man who wins is a man who thinks he can" - RF my hero...

                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                      Risposta #105: Mercoledì 16 Set 2009, 00:23:11
                                                                                                                                                                                                                      Mi sa che bisogna aspettare per la ristampa.
                                                                                                                                                                                                                      Io avevo trovato la prima parte da leggere online qui, però non mi funziona.
                                                                                                                                                                                                                      A voi funziona?

                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                        Risposta #106: Mercoledì 16 Set 2009, 16:52:10
                                                                                                                                                                                                                        Mi sa che bisogna aspettare per la ristampa.
                                                                                                                                                                                                                        Io avevo trovato la prima parte da leggere online qui, però non mi funziona.
                                                                                                                                                                                                                        A voi funziona?
                                                                                                                                                                                                                        Ai tempi del sondaggio sulla Migliore storia di Topolino fu fornito un link che funzionava. Prova a cercare nei sondaggi relativi a quel torneo ;)
                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Giovedì 17 Set 2009, 15:38:12 da Doctor_Einmug »
                                                                                                                                                                                                                        W la Disney e Dumas!
                                                                                                                                                                                                                        EFFEGGI

                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                          Risposta #107: Giovedì 17 Set 2009, 15:32:32
                                                                                                                                                                                                                          Non sono riuscito a trovare il link che dice Dr.Einmug, c'è qualcuno che ha  il link funzionante?

                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                            Risposta #108: Giovedì 17 Set 2009, 15:39:23
                                                                                                                                                                                                                            Non sono riuscito a trovare il link che dice Dr.Einmug, c'è qualcuno che ha  il link funzionante?
                                                                                                                                                                                                                            Ok, mi tocca fare tutto a me. Adesso cerco io che ricordo pure quale potrebbe essere il probabile girone ;)
                                                                                                                                                                                                                            W la Disney e Dumas!
                                                                                                                                                                                                                            EFFEGGI

                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                              Risposta #109: Giovedì 17 Set 2009, 15:57:49
                                                                                                                                                                                                                              Link trovato: http://www.disney.it/publishing/topolinomagazine/#/fumetti/storie/2721.jsp ;)
                                                                                                                                                                                                                              Ma purtroppo pare che non mi funzioni più :-/
                                                                                                                                                                                                                              A questo punto mi unisco all'appello per un link funzionante :)
                                                                                                                                                                                                                              W la Disney e Dumas!
                                                                                                                                                                                                                              EFFEGGI

                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                Risposta #110: Giovedì 17 Set 2009, 16:00:38
                                                                                                                                                                                                                                Grazie lo stesso, è lo stesso sito che avevo trovato io da google, spero che qualcuno riesca a trovarne uno funzionante.

                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #111: Giovedì 17 Set 2009, 16:05:13
                                                                                                                                                                                                                                  Grazie lo stesso, è lo stesso sito che avevo trovato io da google,.
                                                                                                                                                                                                                                  Uh, è vero! [smiley=embarassed.gif]
                                                                                                                                                                                                                                  W la Disney e Dumas!
                                                                                                                                                                                                                                  EFFEGGI

                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #112: Sabato 19 Set 2009, 15:04:46
                                                                                                                                                                                                                                    Bellissima storia, specialmente per il ritorno de la Spia Poeta [smiley=smiley.gif]

                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                    Tacitus I
                                                                                                                                                                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                    • *****
                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 3416
                                                                                                                                                                                                                                    • Castiano al 100%
                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #113: Martedì 28 Giu 2011, 10:12:29
                                                                                                                                                                                                                                      capolavoro del Castellan con disegni eccellenti.Peccato che per la 2 parte,l'articolo lo abbiano messo prima della storia e non dopo(così hanno rovinato un po')

                                                                                                                                                                                                                                      Nella cultura esiste sempre un futuro

                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                      Slam
                                                                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                      • ****
                                                                                                                                                                                                                                      • Post: 1999
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                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #114: Domenica 5 Feb 2012, 15:07:24
                                                                                                                                                                                                                                        Come avranno già detto molti altri, questa storia è sicuramente un [size=14]capolavoro[/size], senza dubbio una delle migliori storie degli ultimi anni e, a mio avviso, la migliore storia in assoluto di Casty. Per quanto concerne i disegni, comunque ottimi, ho notato dal 2010 una netta evoluzione del tratto del Castellan. Quindi per questa storia non li considerei al massimo.

                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                        Piumo Anatracci
                                                                                                                                                                                                                                        Giovane Marmotta
                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                        • **
                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 130
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                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #115: Venerdì 13 Apr 2012, 10:34:57
                                                                                                                                                                                                                                          Che ne "Il mondo che verrà" vi sia una citazione ad una delle primissime storie di Alan Ford?
                                                                                                                                                                                                                                          Nel secondo episodio, "L'ombra dal passato" Topolino si reca al NISBA ed Eta Beta gli illustra brevemente di cosa si occupa tale ente, misteri e paranormale.
                                                                                                                                                                                                                                          "Io non credo ai fantasmi", replica Topolino.
                                                                                                                                                                                                                                          "Fai male", dice Eta Beta, svestendosi di un... fantasma.

                                                                                                                                                                                                                                          Storia di Alan Ford "La casa dei fantasmi", la quarta in assoluta dello scalcinato agente segreto. Alan e Bob Rock raccontano al proprio supervisore - la 'Cariatide' - del loro incontro con dei banditi fantasmi.
                                                                                                                                                                                                                                          "Eh... fantasmi... non c'è nessuna ragione per crederci, vero?" domanda il capo ai due agenti (benché spaventato, appena dopo aver acceso un lumino sotto la fotografia della moglie).
                                                                                                                                                                                                                                          Moglie che - dal quadretto - replica "fai male!".

                                                                                                                                                                                                                                          Chissà se si tratta di un caso o di una citazione voluta.
                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Venerdì 13 Apr 2012, 10:35:22 da Seok »
                                                                                                                                                                                                                                          Grunf.
                                                                                                                                                                                                                                          Maledette libellule!

                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                          Barto
                                                                                                                                                                                                                                          Giovane Marmotta
                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                          • **
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                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #116: Venerdì 14 Set 2012, 23:58:29
                                                                                                                                                                                                                                            Che cosa pensate di questa storia?
                                                                                                                                                                                                                                            Per me è una delle più belle per vari motivi: primo compare eta beta, che è a pari merito con Arcjhimede il mio personaggio preferito, poi compare la spia poeta, che è il primo antagonista di topolino ed eta beta in coppia e compare proprio agli inizi delle avventure con l' uomo del futuro, per poi perdersi nel nulla , fino a queste storie (io che ho conosciuto eta beta prima da un almanacco di mio padre (o comunque un fumetto tutto su di lui), nel quale c' erano proprio le storie con la spia, mi sono emozionato tantissimo), oltretutto è molto ben strutturata, mi piaccioni i disegni, ma non ricordo l' autore, perchè fin' ora non ho mai fatto caso al nom,e correlato con lo stile, mi ha emozionato e divertito, è stata bella ecco.

                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                            Tacitus I
                                                                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

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                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #117: Domenica 16 Set 2012, 12:41:47
                                                                                                                                                                                                                                              mi piaccioni i disegni, ma non ricordo l' autore, perchè fin' ora non ho mai fatto caso al nom.
                                                                                                                                                                                                                                              sappi solo che,a detta di molti,l'autore di questa storia è il migliore sceneggiatore disney in circolazione :)
                                                                                                                                                                                                                                              http://coa.inducks.org/creator.php?c=Cas

                                                                                                                                                                                                                                              Nella cultura esiste sempre un futuro

                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                              Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #118: Martedì 20 Gen 2015, 18:30:49
                                                                                                                                                                                                                                                Non mi è chiara una cosa. Nella prima parte la Spia entra nella casa di Gutenabend, trovandolo addormentato. Poi la scena si chiude e non rivediamo più il professore se non nel finale, in cui compare come se niente fosse. Non è un po' strano che la spia non abbia fatto nulla per metterlo a tacere? Non dico per forza ucciderlo, ma rapirlo o qualcosa del genere; dopotutto Gutenabend si era allarmato e aveva capito che qualcosa sul progetto del mondo che verrà non andava. E se avesse avvertito Bonomox? Se fossi stato nei panni della spia avrei preso qualche prevenzione.
                                                                                                                                                                                                                                                (Ah, comunque è una di cosa di cui mi sono accorto nè alla prima nè alla seconda ma alla terza rilettura)

                                                                                                                                                                                                                                                Peccato che per la 2 parte,l'articolo lo abbiano messo prima della storia e non dopo(così hanno rovinato un po')
                                                                                                                                                                                                                                                E' vero, quelli della redazione avevano sbagliato. Ma io il personaggio in questione non lo conoscevo, quindi non è che mi abbia svelato chissà cosa.

                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                • Walsh volli, sempre volli, fortissimamente volli
                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #119: Lunedì 25 Lug 2016, 14:18:06
                                                                                                                                                                                                                                                  Vedo che avevo già postato in questo topic, tuttavia il primo capolavoro che abbia letto merita un'analisi più approfondita. Il seguente vuole essere un commento che si focalizzi sulle impressioni che ho avuto leggendo. Avverto che ci saranno spoiler.

                                                                                                                                                                                                                                                  [size=14]1a Puntata[/size]
                                                                                                                                                                                                                                                  In genere, quando su topolino compare una storia in più parti le do la precedenza. Questa volta però, complici la non-posizione in apertura o chiusura e il numero di tavole limitato, non mi accorgo subito che l'albo ne ospita una. Noto la storia solo verso la fine della settimana, quando in edicola sta per arrivare il nuovo numero.

                                                                                                                                                                                                                                                  Inizio a leggere: i disegni mi piacciono, ma non li ricollego all'autore che in passato mi ha entusiasmato diverse volte (come artista completo ne aveva firmate ancora poche e i credits all'epoca nemmeno li vedo).

                                                                                                                                                                                                                                                  Questa prima puntata è misteriosa e non si capisce ancora da che parte andrà a parare; inoltre, è talmente corta che viene difficile formulare un giudizio. Comunque mi piace, anche non mi entusiasma troppo: probabilmente la seconda posizione mi porta a pensare che si tratti di una storia magari discreta ma non ottima.
                                                                                                                                                                                                                                                  Poi c'è la questione dell'uomo misterioso: istintivamente penso a Macchia Nera, ma la questione delle rime mi porta a credere che si tratti di un personaggio nuovo. Il fatto che Topolino sembra temerlo particolarmente (prova un brivido solo a sentire che c'è la possibilità che abbia a che fare con lui) mi incuriosisce.

                                                                                                                                                                                                                                                  Rileggendola in seguito dopo aver conosciuto gli altri episodi, comunque, la prima parte mi appassiona di più di quella prima volta.

                                                                                                                                                                                                                                                  Che la risposta "Nisba" fosse qualcosa del genere l'avevo intuito.

                                                                                                                                                                                                                                                  PS: carina la citazione al trionfo di Bacco e Arianna (oltre a suggerire velatamente l'identità dell'antagonista)

                                                                                                                                                                                                                                                  [size=14]2a Puntata[/size]
                                                                                                                                                                                                                                                  La storia ingrana. Entra in scena Eta Beta, anticipato dalla copertina, il quale aiuta a fornire alcuni indizi: quello che mi ha colpito di più è l'antica profezia secondo la quale i 4 robot distruggeranno il mondo. La minaccia comincia a concretizzarsi, anche perchè ci viene rivelato che il nemico li ha già tutti.
                                                                                                                                                                                                                                                  Ed ecco che questi viene rivelato: si tratta di qualcuno che non conoscevo e di cui non avevo mai sentito parlare, quindi in teoria non dovrebbe sconvolgermi, ma il timore che i nostri provano nei suoi confronti non promette nulla di buona. Inoltre la sua presentazione è indimenticabile.
                                                                                                                                                                                                                                                  Finita la puntata, devo dire però che come caratteristiche la Spia non mi sembra molto originale in quanto simile al già citato Macchia.

                                                                                                                                                                                                                                                  I protagonisti scoprono che probabilmente si nasconde in Inusitania, per la quale partono immediatamente. I lettori vengono messi al corrente della situazione di quello stato (o meglio, parte di essa): il re è stato "destituito" da qualcuno con piani poco chiari e come, se non bastasse, si scopre che è alleato con la Spia. Come Minni si accorge, tuttavia, questi nasconde la verità al suo mandante e sembra avere dei progetti diversi. La puntata finisce con Nicko che rimira qualcosa nascosto alla vista del lettore sognando di dominare il mondo: attendo con impazienza il prossimo episodio.

                                                                                                                                                                                                                                                  Oltre a questo, nella storia ci sono varie battute azzeccate, tra cui cito almeno:
                                                                                                                                                                                                                                                  - Stai mentendo!
                                                                                                                                                                                                                                                  - Ma se non ho detto niente.
                                                                                                                                                                                                                                                  - Non è vero: hai appena detto "Ma se non ho detto niente."

                                                                                                                                                                                                                                                  [size=14]3a Puntata[/size]
                                                                                                                                                                                                                                                  Finalmente si scoprono le carte: l'idea della denumeratropia  e dell'equazione del mondo è qualcosa di dannatamente affascinante.
                                                                                                                                                                                                                                                  Scopriamo inoltre la vera situazione politica dell'Inusitania e dei piani del manageriale Nicko: vuole creare un mondo ideale da sfruttare e da rivendere a chi se lo può permettere (sul suo plastico si notano addirittura due Italie). Ma la Spia Poeta ha dei progetti ben diversi (e ben più minacciosi) e li attua tradendo con facilità il suo datore di lavoro e appropriandosi dei robot.
                                                                                                                                                                                                                                                  Si noti che nelle ultime pagine tutto avviene con una velocità impressionante: la spia mostra il suo piano, ottiene subito l'equazione del mondo (!), prende i robot e ri-rapisce Minni. La minaccia incalza!
                                                                                                                                                                                                                                                  I nostri eroi si lanciano all'inseguimento quando il terreno si apre e pare che ne stia per uscire un'altra sorpresa.

                                                                                                                                                                                                                                                  Ormai sono del tutto preso dalla narrazione e spetto con fibrillazione la prossima puntata.

                                                                                                                                                                                                                                                  [size=14]4a Puntata[/size]
                                                                                                                                                                                                                                                  Vedendo la prima tavola mi pare di essermi perso qualche vignetta, in quanto Topolino parla dell'aereo come se ci fosse già stato mentre alla fine dell'episodio precedente non si era ancora visto.

                                                                                                                                                                                                                                                  La Spia si veste da Napoleone e la sua frase rivolta a Minni "Vi ho portato con me per farmi regina." mi fa pensare che anch'egli, come diversi altri personaggi, ne sia ammaliato. Ma perchè da a tutti del tu e a Minni del voi? 

                                                                                                                                                                                                                                                  Topolino ed Eta Beta sono in difficoltà ma la scoperta della ragione per cui il duoplano si chiama usa e getta (cosa che non ricordavo) li salva. La spia non perde tempo e tenta di inviare l'equazione ai suoi scagnozzi, ma per fortuna i nostri lo fermano. Topolino ingaggia un duello con l'antagonista (rivelandosi abbastanza resistente da sopportare una porta blindata in faccia e da rompere una pentola con la testa), durante il quale anche Minni si rivela utile.

                                                                                                                                                                                                                                                  Nel momento in cui tutto sembra perduto rientrano in scena Silvy e Bonomox, i quali ingaggiano una battaglia aerea con l'aereo nemico grazie all'aviazione. Grande la scena in cui infuria il combattimento!

                                                                                                                                                                                                                                                  Mentre sta per perdere, la Spia tenta il tutto per tutto riparando l'antenna, ma viene ugualmente sconfitto. Mentre i nostri si allontanano e sperano di non avere più a che fare con lui, dall'acqua spunta una mano che si aggrappa al ghiaccio. Non so voi, ma quando vedo quella scena sento come un "Ta-da!" nella mia testa.

                                                                                                                                                                                                                                                  Si potrebbe rimettere in piedi il progetto del mondo che verrà, ma Bonomox replica che creerebbero un pianeta ideale per l'umanità mentre ne verrebbero danneggiati gli animali che vivono in zone per noi estreme. Immortale la frase che pronuncia in quest'occasione: "Anche se costruiamo giganti per dimostrare che non siamo piccoli, in questo mondo non siamo che ospiti, fra i tanti, e non i padroni." Quando l'ho letta ho pensato che io e chi l'ha scritta siamo sulla stessa lunghezza d'onda.

                                                                                                                                                                                                                                                  La storia si chiude con una sorta di locandina cinematografica che mostra i vari personaggi apparsi e si rivela una trovata degna di una vicenda così epica.      
                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Lunedì 25 Lug 2016, 21:45:02 da Anton_Rebeliot »

                                                                                                                                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (6)

                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #120: Lunedì 25 Lug 2016, 15:23:06
                                                                                                                                                                                                                                                    Bella e pratica scansione del lavoro castyiano.

                                                                                                                                                                                                                                                    È stato giustamente osservato altrove che questa storia, benché lunga e intensa, appare soffrire della sua posizione ibrida: una storia d'avventura prestata alla scrittura umoristica o viceversa? Molto più omogenei e facilmente inquadrabili, in questo senso, tutti i lavori del Casty precedente, fino alla mia storia eponima che è giustamente celebrata come una summa (non l'unica) del primo Casty, specie del Casty macchianeresco che poi ha avuto solo altre quattro occorrenze, probabilmente non all'altezza (benché godibili).

                                                                                                                                                                                                                                                    Ecco perché, a mio parere, il Mondo che verrà va inquadrato come un punto di partenza, più che come un arrivo. Casty ha spesso affermato di avere vari orticelli, che innaffia a turno. Con il Mondo che verrà si è inaugurato il filone "umanità". Non quello avventuroso, che reggeva benone con Eurasia, ma quello "umanità": una serie di storie (Mondo, Tutor, Marea, Impero, ma anche Ombronauti, seppur in maniera più sottile) in cui, tagliando corto, è in ballo sostanzialmente il destino dell'umanità.

                                                                                                                                                                                                                                                    È una cosa questa che su Topolino era stata fatta più volte, ma mai con questa cadenza e questa insistenza. In buona parte Casty ha battuto sul tema ambientale, ma se ci facciamo caso ultimamente sta cambiando registro: gli Ombronauti tirano in ballo questioni politiche (e non mi riferisco al nipote dell'Imperatore del Giappone ;D), Sottozero venti di parodia storica, molto sfumata e abbozzata al punto da trascolorare nella fiaba (invece, che so, di connotarsi alla Mook: scelta magari meno divertente, o interessante, ma probabilmente migliore in questo contesto, visto che Mook è già stato scritto; a riprova del fatto che il gottfredsonismo castyiano è molto più astuto e non-strutturale di quel che sembra).

                                                                                                                                                                                                                                                    La conclusione del mio discorso è che quello dei kolossal castyiani sia un percorso decisamente in fieri. Si è partiti dal tema ambientale proprio perché su Topolino era l'unico, fra i temi "capitali", a poter essere tirato fuori da subito. Ricordate che Casty disse che la trilogia di Atomino ha dovuto attendere i tempi opportuni? Magari le ragioni principali sono altre (non mi sembra comunque siano mai state chiarite), ma penso che una dose di tempismo vada ricercata anche nella proposizione dei contenuti. Se gli Ombronauti ironizzavano (neanche tanto, e questo è già un segnale che i contenuti sono pronti per un passo di maturazione) sul "prodotto Pietro", sul "miracolismo" e sul marketing politico e simili concetti che, diciamolo, non vedevo toccati dall'epoca di Walsh, se la Marea dei Secoli tirava in ballo, ancorché con una certa inevitabile prevedibilità morale (ad avercene, comunque), questioni di storia, sistema politico e libero arbitrio, posso solo immaginare cosa potrà venir fuori nella Città senza cielo. Ciò che quattro, cinque anni fa non poteva andare oltre un certo punto di complessità e maturità, perché già quello appariva nuovo e azzardato, oggi può farlo e domani ancora di più; e secondo me gli Ombronauti ne sono una spia (non poeta). Questo, secondo me, è il senso della lunga marcia dei kolossal castyiani, oltre ovviamente alla bellezza in sé.

                                                                                                                                                                                                                                                    Quindi non dobbiamo vedere le storie lunghe di Casty come exploits da incensare a caldo e di per se stesse: si rischia di tirarne fuori solo il fuoco e la tensione che galvanizza noi lettori di Topolino, ma può legittimamente indurre alla cautela i lettori di fumetti - realistico/avventurosi - che per non essere Topolino hanno molta più libertà e gioco facile nel creare momenti di grande respiro. Beninteso, fra i paletti non scritti di Topolino ce n'è uno -l'umorismo- che può essere la differenza più notevole e insostituibile con quei fumetti realistico/avventurosi; oltre alla difficilmente riproducibile mistura di personaggi, da Topolino e Pippo ad Atomino a Eta Beta, che gli autori Disney hanno saputo creare.

                                                                                                                                                                                                                                                    E nel frattempo? Come ci "serve" i suoi piatti l'autore goriziano? Ecco, io credo che qui lui stesso senta il bisogno di molte sperimentazioni. Fra Cattivik, Lupo Alberto e Doppioscherzo egli ha sviluppato una capacità comica di primo livello. Fra Xamoc, il Dominatore delle Nuvole, il Colosso di Rodi, le Miniere di Fantametallo ha sviluppato un'attitudine all'avventura-mistero pienamente disneyana, riuscendo a far meglio di tutti i suoi contemporanei in un filone già apparentemente esaurito da Giorgio Pezzin e in parte Romano Scarpa. Fra Duplicatrone, Uomo Ingannatempo, Uomo qualunque, Caso Parallax e tante altre ha sviluppato un gusto per il giallo-sorpresa radicalmente diversa (e più dinamica) del giallo-poliziesco anni Novanta (Silvano Mezzavilla su tutti) (fate caso che in Casty Basettoni è il grande assente). Infine, nella collaborazione con Enrico Faccini, ha sviluppato un senso del grottesco molto interessante, di cui mi piacerebbe vedere ulteriori e più arditi sviluppi.
                                                                                                                                                                                                                                                    Quindi? Che stile adottare per le storie "umanità"? Ecco, mi sembra che il modello "Mondo che verrà" tenga ancora bene, ma proprio per questa sua solidità sia molto problematico da "contaminare". TQAI, storia a metà fra il kolossal e il burlesco (cosa che forse non tutti hanno sottolineato), è l'emblema di un processo di contaminazione "nell'altro verso": una storia buffissima e travolgente contaminata con un tema che per sua natura è a metà fra "umanità" e "singolo" (e in questo "mezzo", diciamolo, il più semplice e abusato): l'amicizia. Ma come osservava la Spia Poeta altrove (vedete che si torna in topic?) tale contaminazione ha funzionato solo in parte. Per quanto mi riguarda, solo nel momento in cui Topolino saluta Pippo prima di ripartire per il futuro; lì capisci tutto e gioisci.

                                                                                                                                                                                                                                                    Quindi credo che l'incontro fra il modello "Mondo che verrà" o "Marea dei secoli" (con le dovute differenze) e le altre forze che Casty sa maneggiare e che ultimamente sono divenute minoritarie (tutt'altro che scomparse, comunque) sarà una sfida importante, sempre più impellente e interessantissima da assistere. E i risultati (plurale scontato) che verranno fuori saranno secondo me davvero qualcosa di forte. In ambito Topolino, come lo è la lunga marcia del Cast' in sé e per sé, e, credo, stavolta anche in ambito più generale.

                                                                                                                                                                                                                                                    Staremo a guardare con grande interesse. :)




                                                                                                                                                                                                                                                    E niente, altro intervento chilometrico. Ma vi giuro, smetto quando voglio!
                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Lunedì 25 Lug 2016, 15:59:40 da A.Basettoni »

                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #121: Martedì 26 Lug 2016, 01:31:43
                                                                                                                                                                                                                                                      A me ha fatto ridere l'ombrello.

                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                      Dominatore delle Nuvole
                                                                                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                      • ****
                                                                                                                                                                                                                                                      • Post: 1487
                                                                                                                                                                                                                                                      • Guazzabù!
                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #122: Martedì 26 Lug 2016, 12:48:10
                                                                                                                                                                                                                                                        A me ha fatto ridere l'ombrello.
                                                                                                                                                                                                                                                        A me ha fatto ridere tutta la parte del centro ricerche di Eta Beta. L'ho trovata molto Walshiana, anche.

                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #123: Martedì 26 Lug 2016, 12:53:27
                                                                                                                                                                                                                                                          È una delle storie più simpatiche del buon Casty infatti. Ma anche l'inizio di quello che per me è il suo declino (e che lo so, per voi è l'inizio della sua ascesa, non torniamo sull'argomento  ::)).

                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                          Dominatore delle Nuvole
                                                                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                          • Guazzabù!
                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #124: Martedì 26 Lug 2016, 13:33:52
                                                                                                                                                                                                                                                            (e che lo so, per voi è l'inizio della sua ascesa).

                                                                                                                                                                                                                                                            Credevo di aver espresso un pensiero un po' più articolato sulla storia creativa castyiana. :P

                                                                                                                                                                                                                                                            Piccola nota: ho letto la storia per la prima volta in tedesco. Nicko si chiama Nicklas (per quel poco che cambia, mi suona meglio), mentre l'Inusitania si chiama Pazifistan, decisamente meno originale, va detto. Quello che hanno di strano le pubblicazioni tedesche è il lettering, che non è "manuale" bensì a caratteri stampa. Dà al tutto un che di robotizzato (perfetto per Avangard City, probabilmente).
                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Martedì 26 Lug 2016, 13:34:44 da A.Basettoni »

                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                            Monkey_Feyerabend
                                                                                                                                                                                                                                                            --
                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #125: Martedì 26 Lug 2016, 14:08:06
                                                                                                                                                                                                                                                              Credevo di aver espresso un pensiero un po' più articolato sulla storia creativa castyiana. :P


                                                                                                                                                                                                                                                              Eh lo so ma non c'ho capito una mazza, scusami!  ;D

                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                              ML-IHJCM
                                                                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #126: Martedì 26 Lug 2016, 14:53:04
                                                                                                                                                                                                                                                                Ma anche l'inizio di quello che per me è il suo declino (e che lo so, per voi è l'inizio della sua ascesa, non torniamo sull'argomento  ::)).
                                                                                                                                                                                                                                                                Visto che hai mostrato piu' volte di saper argomentare bene ed avere un ottimo senso della critica fumettistica, ti chiederei proprio di tornarci (o almeno, dare un riferimento ad interventi precedenti che spiegano questa visione).
                                                                                                                                                                                                                                                                L'impressione che mi ha lasciato quanto scrivesti in altre occasioni e' che rimproveri a Casty, a partire da questa storia, un certo "moralismo" (nel senso di storie volte in gran parte a sostenere una certa "tesi", di tipo piu' o meno morale o "politico" - includendo in quest'ultimo anche il filone ecologico). Questo e' anche uno dei motivi castyiani individuati dal Dominatore delle Nuvole, solo che lui (mi sembra) lo vede come un pregio.

                                                                                                                                                                                                                                                                Piccola nota: ho letto la storia per la prima volta in tedesco.
                                                                                                                                                                                                                                                                Quello che avevo notato io, leggendo stoorie in tedesco, e' che le danesi migliorano molto, mentre le italiane spesso peggiorano. E' fuori tema, ma mi chiedo se abbia avuto anche tu una simile impressione.

                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #127: Martedì 26 Lug 2016, 16:46:23
                                                                                                                                                                                                                                                                  È una delle storie più simpatiche del buon Casty
                                                                                                                                                                                                                                                                  Simpatica è un termine limitativo. Questa storia è anche (e soprattutto) epica e coinvolgente.

                                                                                                                                                                                                                                                                  E ci tengo a precisare che alla mia prima lettura non ero un esperto in cerca di citazioni o stili del passato, ma uno che fino a quel momento non aveva che conosciuto storie uscite su topolino in quegli anni.

                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                  Monkey_Feyerabend
                                                                                                                                                                                                                                                                  --
                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #128: Martedì 26 Lug 2016, 19:01:37
                                                                                                                                                                                                                                                                    Simpatica è un termine limitativo. Questa storia è anche (e soprattutto) epica e coinvolgente.
                                                                                                                                                                                                                                                                    Buon per te. Per quanto mi concerne, non mi ha coinvolto molto, e sono uso fare della parola epico un uso un po' più centellinato. Quindi  mi accontento dell'aggettivo simpatica.


                                                                                                                                                                                                                                                                    E ci tengo a precisare che alla mia prima lettura non ero un esperto in cerca di citazioni o stili del passato, ma uno che fino a quel momento non aveva che conosciuto storie uscite su topolino in quegli anni.
                                                                                                                                                                                                                                                                    Scoprire che una storia ne cita un'altra (magari dello stesso personaggio, della stessa serie, et similia) te la fa rivalutare in meglio?  :-? 


                                                                                                                                                                                                                                                                    Visto che hai mostrato piu' volte di saper argomentare bene ed avere un ottimo senso della critica fumettistica, ti chiederei proprio di tornarci (o almeno, dare un riferimento ad interventi precedenti che spiegano questa visione).

                                                                                                                                                                                                                                                                    Ne ho scritto qui:

                                                                                                                                                                                                                                                                    http://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1458060601/60

                                                                                                                                                                                                                                                                    e qui:

                                                                                                                                                                                                                                                                    http://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1458060601/15

                                                                                                                                                                                                                                                                    e in premessa al commento a questa storia sui 7 boglins qui (e nel resto della discussione che ne è nata):

                                                                                                                                                                                                                                                                    http://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1415882514/45

                                                                                                                                                                                                                                                                    e forse altrove che non ricordo.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Ah sì, ho detto qualcosa di buono o quasi su Topolino e gli ombronauti, ma l'ho dovuta tirare per i capelli:

                                                                                                                                                                                                                                                                    http://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1407747356


                                                                                                                                                                                                                                                                    Ma visto che ci tieni, eccoti un riassunto di quello che penso di (quel poco che ho letto di) Casty. È un pezzo copia-incollato da diverse discussioni private (una con un utente di questo forum, un'altra con un ex-utente di questo forum, che considera Casty, cito testualmente "forse il più bravo attualmente, ma comunque una mezza pippa").
                                                                                                                                                                                                                                                                    Ecco, dopo di questo però, vi prego, ve l'ho già detto, non ho più voglia di parlare di Casty in generale. Pietà;D


                                                                                                                                                                                                                                                                    Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                    Le mie storie preferite di Casty sono quelle del primo periodo, specie se disegnate da Cavazzano (balene nere e spedizioni perdute varie). Non certo dei capolavori della storia del fumetto, ma comunque storie immaginifiche e sceneggiature senza sbavature.  Avevano ritmo e buon humor, e soprattutto erano sceneggiate in maniera sintetica. Col senno di poi, già in quelle prime esperienze si intravede il seme dei difetti che esploderanno poi nelle sue storie lunghe, quelle che ci regala più o meno dal 2008 e che - inspiegabilmente per me - sono decantate come capolavori. Non solo dai lettori di Topolino, quello posso pure capirlo. Ma addirittura dalla critica nazionale e oltre... qualcosa mi sfugge.
                                                                                                                                                                                                                                                                     
                                                                                                                                                                                                                                                                    Provo a esprimermi per punti.
                                                                                                                                                                                                                                                                    [list bull-blackball]
                                                                                                                                                                                                                                                                    • Il tono della sua narrazione è didascalico su plurimi livelli. Non è solo un problema di spiegoni. È proprio il modo in cui la storia è narrata a risultare verbosa e dinamicamente povera.
                                                                                                                                                                                                                                                                    • I suoi dialoghi sono infantili. Troppo. Non era così all'inizio. Lo è sempre di più adesso. Mentre lo leggo ho l'impressione di stare leggendo qualcosa scritta solo per dei bambini. Roba che a confronto Cimino e Scarpa sembrano Alan Moore e Frank Miller. E non dovrebbe essere così, i fumetti Disney non devono avere un target di età esplicito, non funzionano bene.
                                                                                                                                                                                                                                                                    • La cosa peggiore di tutte: Casty non solo sembra voler parlare in priorità ai piccoli, ma vuole anche insegnargli qualcosa. I fumetti didattici possono essere IL MALE. Strano vedere uno che si è fatto le ossa su Cattivik cadere in questo errore. Io sono della scuola di Lynch su questo argomento (che ebbe a dire "se voglio mandare un messaggio uso le poste"). Ma se proprio vogliamo, c'è modo e modo di mandare messaggi. Le metafore di Casty sono sempre più di bassa lega. Esempio: messaggio animalista di Topolino e il mistero della balena nera buono, o almeno sopportabile; messaggio animalista di Topolino e il mondo di Tutor pessimo, terribile (quella è la sua storia peggiore che abbia letto, veramente molto molto male). Si noti che questo punto lo allontana molto dai suoi maestri Scarpa e Walsh, e lo avvicina ai territori pericolosi del maledetto ciminismo (ovunque tu sia Cimino, che il diavolo ti porti!).
                                                                                                                                                                                                                                                                    • Il suo humor non è poi di altissimo livello. Anche se le scazzottate finali delle sue storie devo ammettere che sono sempre abbastanza divertenti. Derivative, perché scarpianissime, ma divertenti.
                                                                                                                                                                                                                                                                    • Il suo stile di disegno è buono, ma i suoi background non mi invitano molto a esplorare la vignetta. E poi dovrebbe far ridere di più quel cazzo di topo, sempre con quella espressione sorpresa-interlocutoria di default!
                                                                                                                                                                                                                                                                    Non dovrei esprimere giudizi ad ampio raggio, sono un grande ignorantone di fumetto disney italico. Ma ho l'impressione che il successo di Casty possa segnare una grossa involuzione rispetto a dove ci avevano portato alla fine dei '90 gente (ancora capace) come Artibani e Faraci. E da dove Casty stesso era partito, in fin dei conti.



                                                                                                                                                                                                                                                                    Noto che uso espressioni un po' forti in questa cosa qui sopra. Era una conversazione privata con un amico, contestualizzate. Non stavo veramente maledicendo l'anima di Cimino. Cioè sì, ma scherzosamente  ;D
                                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Martedì 26 Lug 2016, 19:09:55 da Monkey_Feyerabend »

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                                                                                                                                                                                                                                                                    Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #129: Martedì 26 Lug 2016, 19:37:47
                                                                                                                                                                                                                                                                      Credo di non essere mai stato più in disaccordo con qualcuno su qualcosa che con te quando parli di Casty.
                                                                                                                                                                                                                                                                      Artibani e Faraci ovviamente utilizzano stili diversi altrettanto validi, così come altri autori come Enna, Radice, Panaro, fra gli altri.
                                                                                                                                                                                                                                                                      E comunque Cimino è un gigante, recupera su Facebook la saga di Reginella, i racconti attorno al fuoco e altre storie e poi ne riparliamo, perché evidentemente hai letto solo le sue opere minori.
                                                                                                                                                                                                                                                                      Che sei un ignorantone riguardo al fumetto italico...beh, si nota tantissimo, su questo concordo al 100%.
                                                                                                                                                                                                                                                                      If you can dream it, you can do it.

                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                      Monkey_Feyerabend
                                                                                                                                                                                                                                                                      --
                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #130: Martedì 26 Lug 2016, 21:20:41

                                                                                                                                                                                                                                                                        Che io sia un ignorantone di fumetto disney italiano è una cosa che io stesso dico (e scoprirne di più è uno dei motivi per cui giro da queste parti), come sa bene chi interagisce con me. Ma che te non mi puoi dire. Non sulla base dei miei giudizi.

                                                                                                                                                                                                                                                                        Comunque ripeto, scriverò sempre di meno da queste parti, non vi allarmate.
                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Martedì 26 Lug 2016, 21:25:52 da Monkey_Feyerabend »

                                                                                                                                                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #131: Venerdì 29 Lug 2016, 10:53:45


                                                                                                                                                                                                                                                                          Eh lo so ma non c'ho capito una mazza, scusami!  ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                          Ooh, ma allora ditele le cose! ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                          Sfrondo dalle argomentazioni, per te e quell'anonimo che ti ha polliciato: :P

                                                                                                                                                                                                                                                                          • Casty ha raggiunto ottimi livelli in tutto quello che ha fatto (umorismo "leggero" - nel senso che non è fisico-catastrofico alla Barosso, ma è più di situazioni e battute - avventura "archeologica", gialli con Macchia Nera, etc etc, compresi misti vari) fino al 2007.
                                                                                                                                                                                                                                                                          • A tutti questi filoni decide di affiancarne un altro, epico-morale. Epico perché tutte le volte è in pericolo l'umanità intera, morale perché quasi sempre la soluzione alla crisi passa per l'individuazione di uno o più errori strutturali, morali, nelle decisioni di qualcuno (Anton Rebeliot su tutti). Da cui la "morale" della storia.
                                                                                                                                                                                                                                                                          • Questo filone, per la sua superiore ambizione, ha bisogno di una tecnica più forte, di una cura onnipresente, pena il rischio di ripetitività e banalità. Casty decide di dosare l'umorismo, che resta comunque il suo solito, e potenziare il Topolin' stupit'. Quest'ultimo è il perfetto spettatore/attore degli eventi, ma rischia una flessione caratteriale. Casty cerca di compensare con l'ambizione delle trame, che in realtà è il marchio di fabbrica del nuovo filone. Tale caratteristica riesce in pieno. Le trame, specie Marea dei Secoli, assumono una tenuta di ferro e coinvolgono la maggior parte dei lettori.
                                                                                                                                                                                                                                                                          • Il nuovo filone, come detto, ha bisogno di un contenuto che vada oltre il "volemosebbenenojutsu" sottostante una marea di storie Disney. Casty, conscio che Topolino nel 2007 è Topolino nel 2007, parte dal più "politicamente corretto": il tema ecologico.
                                                                                                                                                                                                                                                                          • Dopo la parola fine con Tutor (mi dispiace. Continuo a vederlo come l'ultima storia integralmente ecologica di Casty, e come tale assume una luce speciale; non smetterò mai di difenderlo, a partire da: "Ve l'avevo detto che è ben piazzato!". Quanto c'è di infantile nella storia (e ce n'è!) mi appare perfettamente contestuale e perfetto per pronunciare la parola definitiva nella maniera più diffondibile possibile. Sono un infante anch'io :P) arrivano di fatto altri temi, sempre meno ovvi: politica-storia (Marea), marketing politico (ombronauti), etc.
                                                                                                                                                                                                                                                                          • La presentazione di questi nuovi temi, resi possibili dal lavoro degli anni precedenti (sostengo che gli Ombronauti nel 2007 non gliel'avrebbero pubblicata), è invece un discorso a parte. Un capolavoro è tale se unisce alla trama forte e ai contenuti vieppiù interessanti (credo che da quest'ultimo punti di vista non siamo ancora arrivati al livello che Casty vuole davvero raggiungere; ancora la tematica degli Ombronauti è abbastanza acerba, benché arguta) una resa che di vignetta in vignetta sorprende, fa "masticare" qualcosa, insomma. Io sono dell'opinione che con le ultimissime prove (TQAI, per esempio), Casty stia cercando di iniettare nello stile "kolossal"/"tutto trama"/"qualche bella battutina qua e là" la freschezza del suo stile pregresso, per dare alle storie la dinamicità che necessitano per il paso successivo (e nelle trame e nei contenuti, che a lungo andare rischierebbero la noia).
                                                                                                                                                                                                                                                                          • Secondo me, ancora non ci è riuscito: in TQAI, che non è un kolossal, è dinamico e svelto, ma ha iniettato artificialmente melensaggini, come diceva la Spia; e più in generale non si fa supportare da un linguaggio (o meglio: non in maniera continuativa). Qui penso proprio che non gli sia venuto in mente di cambiare; sapendo che il linguaggio di Cattivik non si adatta a Topolino, ha ritenuto di limare anche le bizzarrie del dialogo Doppioscherzesco per queste prove più "impegnate" (o più "in corso di impegnamento"). Siamo agli antipodi del Topolino di Guido Martina, che era globalmente dimenticabile ma almeno parlava in maniera interessante (e insultava Pippo; ma vabbè). Più in generale, questo linguaggio in bocca a Topolino è una spia di un sistema dei personaggi da "amici di quartiere", che è quello che Topolino, Minni, Pippo etc. effettivamente sono, badate bene; ma che eccede in un certo senso in una caratterizzazione piuttosto statica dei rapporti. Non a caso egli cerca di movimentare questa caratterizzazione inserendo Topesio, che a parer mio aveva dato il suo nell'ottima "Topolino e l'anatema ridanciano", ed è forse la sua "ri-creazione" meno riuscita.
                                                                                                                                                                                                                                                                          • Ma ce la farà, e diventerà il meglio del meglio anche a livello extra-Topolino. Noi ci crediamo. ;D*

                                                                                                                                                                                                                                                                          Immagino che ora sia tutto più chiaro. [smiley=ahsisi.gif]


                                                                                                                                                                                                                                                                          *Chi lotta deve esser certo della vittoria (Lukàcs).
                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Venerdì 29 Lug 2016, 10:58:33 da A.Basettoni »

                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #132: Venerdì 29 Lug 2016, 13:16:16
                                                                                                                                                                                                                                                                            Ora è un po' più chiaro.

                                                                                                                                                                                                                                                                            Ma scusa se non rispondo, perché come detto non ho più voglia di parlare di Casty.
                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Venerdì 29 Lug 2016, 13:16:29 da Monkey_Feyerabend »

                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                            Dominatore delle Nuvole
                                                                                                                                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 1487
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                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #133: Venerdì 29 Lug 2016, 13:17:26
                                                                                                                                                                                                                                                                              Non ti preoccupare, era solo per chiarire. :)

                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                              Aoimoku
                                                                                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #134: Venerdì 29 Lug 2016, 13:31:32
                                                                                                                                                                                                                                                                                Casty è sicuramente un autore moralista. Non fraintendetemi, non è un difetto, ma si inserisce in quel grande filone di autori che sbattono in faccia al lettore una ben precisa morale (Scarpa, Cimino, Don Rosa, Barks) contrapposto al filone dove la morale, se c'è, è nascosta da una serie di comportamenti negativi dei protagonisti (Martina, Vitaliano, Faraci, Artibani...).

                                                                                                                                                                                                                                                                                Mica niente di male, anche se devo ammettere che nel mondo di Tutor si raggiunge nel finale un livello un po' troppo didascalico, per me adulto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                PORTAMANTELLO
                                                                                                                                                                                                                                                                                Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #135: Venerdì 29 Lug 2016, 14:13:38
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Continuo a vederlo come l'ultima storia integralmente ecologica di Casty, e come tale assume una luce speciale; non smetterò mai di difenderlo, a partire da: "Ve l'avevo detto che è ben piazzato!". Quanto c'è di infantile nella storia (e ce n'è!) mi appare perfettamente contestuale e perfetto per pronunciare la parola definitiva nella maniera più diffondibile possibile.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  E aggiungo, per spezzare un'altra lancia, che la componente didattica in Casty spesso non gira "a vuoto", ma è portata avanti da forte idee di base come -in questo caso- lo spunto, semplice ma visionario, "e se gli animali alla fine si scocciassero e facessero ciaone?"

                                                                                                                                                                                                                                                                                  (Un altro che mi viene in mente su due piedi è quel folle momento di concordia planetaria ne Gli Effetti della Disastrometa: retorica buffacchiotta accoppiata ad un'idea altrettanto buffacchiotta)

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Inoltre l'espediente di Eta e Topolino che parlano in mondovisione mi sembra non solo una ottima e non banale "giustificazione" al didascalismo (ed anche una chiara dichiarazione d'intenti sul tipo di storia, come diceva il Dominatore), ma anche più divertente di tante altre scene (anche dello stesso Casty) in cui la "morale" è meno ingombrante ma esposta con meno classe.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Insomma, il Castellan un modo per distinguersi (in bene! ;D) e per farsi apprezzare su più livelli lo trova sempre.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  No man commanded Jean Louise.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Not on land and not on water.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Jean did whatever he pleased,
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Until he kissed the gunners daughter.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Pugnator
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Brutopiano
                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

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                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #136: Venerdì 29 Lug 2016, 14:16:16
                                                                                                                                                                                                                                                                                    E comunque Cimino è un gigante, recupera su Facebook la saga di Reginella, i racconti attorno al fuoco e altre storie e poi ne riparliamo, perché evidentemente hai letto solo le sue opere minori.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Parole d'oro, Cimino avrebbe meritato di esser conosciuto in tutto il mondo. Secondo me è addirittura superiore del tanto decantato e spesso sopravalutato Scarpa.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Vincenzo
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 1349
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                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #137: Venerdì 29 Lug 2016, 16:58:09
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Parole d'oro, Cimino avrebbe meritato di esser conosciuto in tutto il mondo. Secondo me è addirittura superiore del tanto decantato e spesso sopravalutato Scarpa.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Beh, devo dire che sono abbastanza d'accordo. Anche se Scarpa rimane un gigante, naturalmente. Ma gli preferisco il miglior Cimino.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      If you can dream it, you can do it.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #138: Venerdì 29 Lug 2016, 19:07:58
                                                                                                                                                                                                                                                                                        E comunque Cimino è un gigante, recupera su Facebook la saga di Reginella, i racconti attorno al fuoco e altre storie e poi ne riparliamo, perché evidentemente hai letto solo le sue opere minori.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Oh, giusto per completezza, ora che rivedo questa frase: io comunque la mia opinione su Reginella e I racconti intorno al fuoco l'ho espressa (nel mio secondo post) qui:

                                                                                                                                                                                                                                                                                        http://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1458060601/60

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Però forse è meglio se non leggi... :-?

                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Vincenzo
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #139: Sabato 30 Lug 2016, 00:15:53
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ma cosa non ti piace di lui, per la precisione? Sto sentimentalismo moraleggiante che ci vedi, perché costituisce un difetto? Il fumetto Disney (anzi, direi lo spirito Disney)non deve far ridere e basta, deve emozionare, far riflettere, anche dare insegnamenti morali...Nessuno è più disneyano di Cimino in questo, specialmente in quei capolavori che ho citato e che sono l'apice della scuola italiana insieme al miglior Scarpa, al miglior Martina, al miglior Chendi, al miglior Bottaro e via dicendo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Poi se proprio non ti piace pazienza, il mondo è bello perché vario. Ma se è amato da tutti un motivo c'è per forza, no?
                                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Sabato 30 Lug 2016, 00:20:11 da Vincenzo »
                                                                                                                                                                                                                                                                                          If you can dream it, you can do it.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Pugnator
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Brutopiano
                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

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                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 58
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                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #140: Sabato 30 Lug 2016, 09:50:07
                                                                                                                                                                                                                                                                                            In più Cimino è molto meno pedante di Scarpa quando si tratta di inserire una morale od altro, che comunque a mio avviso resta subordinata alla storia e non è il contrario.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Dominatore delle Nuvole
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #141: Sabato 30 Lug 2016, 10:37:12
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Quello che avevo notato io, leggendo stoorie in tedesco, e' che le danesi migliorano molto, mentre le italiane spesso peggiorano. E' fuori tema, ma mi chiedo se abbia avuto anche tu una simile impressione.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              In realtà ho letto solo un Lustiges Taschenbuch acquistato occasionalmente, quindi la mia esperienza è ristretta. Comunque magari ci farò caso! Va detto che al netto del "Mondo" le italiane presenti non è che fossero eccezionali (giusto una era carina, mi sembra).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #142: Sabato 30 Lug 2016, 11:31:59
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Poi se proprio non ti piace pazienza, il mondo è bello perché vario. Ma se è amato da tutti un motivo c'è per forza, no?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ma mica è amato da tutti. Io non faccio parte del tutti?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                ML-IHJCM
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 1903
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #143: Sabato 30 Lug 2016, 12:03:29
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ma visto che ci tieni, eccoti un riassunto di quello che penso di (quel poco che ho letto di) Casty.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Grazie!Tra l'altro mi sembra che sul mondo di Tutor siamo abbastanza vicini (da quanto ricordo non mi era proprio piaciuta).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  E comunque Cimino è un gigante, recupera su Facebook la saga di Reginella, i racconti attorno al fuoco e altre storie e poi ne riparliamo, perché evidentemente hai letto solo le sue opere minori.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Io, se di Cimino avessi letto soltanto le storie che citi, lo considerei un autore magari anche bravo nel suo genere, ma detestabile (in quanto e' in primis il genere che mi piace poco).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Il fumetto Disney (anzi, direi lo spirito Disney)non deve far ridere e basta, deve emozionare, far riflettere, anche dare insegnamenti morali...Nessuno è più disneyano di Cimino in questo, specialmente in quei capolavori che ho citato
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Personalmente, ottengo molto piu’ insegnamenti morali dal Paperino sceriffo di Valmitraglia o dal dottor Paperus che da tutte le storie intorno al fuoco o da tutto Casty. Naturalmente uno delle cause e' il coinvolgimento emotivo, che nel mio caso e' poco stimolato dal Cimino "attorno al fuoco" o da Casty (e' qui e' bene sottolineare che la ragione e' in primis il mio personalissimo imprinting).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Visto che forse non e' cosi' ovvio quali insegnamenti morali possa dare una storia come Valmitraglia: per esempio, il fatto che un'etica slegata da una sana epistemologia e' controproducente (ed ecco un problema morale con cui il personaggio Topolino non deve mai confrontarsi, per sua stessa natura).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #144: Sabato 30 Lug 2016, 12:17:49
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Personalmente, ottengo molto piu’ insegnamenti morali dal Paperino sceriffo di Valmitraglia o dal dottor Paperus che da tutte le storie intorno al fuoco o da tutto Casty. Naturalmente uno delle cause e' il coinvolgimento emotivo, che nel mio caso e' poco stimolato dal Cimino "attorno al fuoco" o da Casty (e' qui e' bene sottolineare che la ragione e' in primis il mio personalissimo imprinting).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Visto che forse non e' cosi' ovvio quali insegnamenti morali possa dare una storia come Valmitraglia: per esempio, il fatto che un'etica slegata da una sana epistemologia e' controproducente (ed ecco un problema morale con cui il personaggio Topolino non deve mai confrontarsi, per sua stessa natura).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Quotissimo! Parole sagge. Io per esempio non avevo assolutamente letto in questa luce Sceriffo di Valmitraglia, ma è una lettura affascinante. E di certo non è quello che quel vecchio campagnolo di Carl Barks voleva comunicare, figuriamoci. Ma va bene, è questo è il bello! Prima di tutto funzioni la narrazione, l'intrattenimento (anche nel senso intellettualmente alto del termine), e lo humor nel caso del fumetto umoristico. Se tutto questo funziona poi ognuno - se vuole, se gli capita - ci trova nella storia l'insegnamento o la riflessione che vuole. Le buone storie insomma hanno gambe proprie, e appartengono ai lettori. Quelle di Cimino e del più recente Casty, da questo punto di vista, zoppicano, perché gli autori le hanno fatte con gambe di legno (con una lettura morale troppo esplicita/rigida, per quelli che non colgono la metafora...).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Sabato 30 Lug 2016, 12:45:43 da Monkey_Feyerabend »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #145: Sabato 30 Lug 2016, 12:18:43
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Visto che forse non e' cosi' ovvio quali insegnamenti morali possa dare una storia come Valmitraglia: per esempio, il fatto che un'etica slegata da una sana epistemologia e' controproducente (ed ecco un problema morale con cui il personaggio Topolino non deve mai confrontarsi, per sua stessa natura).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Diamine! Devo leggerla a tutti i costi! Spero che Uack! possa proporla a breve...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Parlando di un Rodolfo Cimino "morale" (ma in maniera leggera, ironica, quasi barksiana), ho sempre adorato L'elmo del comando.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ammetto di essere anch'io, per imprinting, molto più legato e sensibile a storie come questa che non ai Racconti e agli ultimi tre capitoli di Reginella. Benché alcuni racconti, comunque, li trovi più equilibrati di altri. Scusatemi, è proprio un antisentimentalismo di fondo che ha radici in parte caratteriali e in parte manzoniane.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Aggiungo che nei Racconti si perde molta parte della forza linguistica del Maestro. Leggete Cimino in altre lingue e sarà un autore medio se non mediocre.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Qualcuno posti la vignetta del "Tutti con me! Si va alle Cipolle! Con le medesime e le trippe del mariolo voglio farmici un trifolato misto!" (ZP e il ricupero... armato, storia rigorosamente priva di morale; a meno che "arrangiati e spera" e l'invito a cannoneggiare isole tropicali possano figurare come morale). Ecco, io adoro vergognosamente passaggi del genere, specie se disegnati dal Manosanta (https://www.youtube.com/watch?v=vImDi1PZRmk). Non posso farci niente, per me sono fra le ragioni d'essere del fumetto Disney. ;D (E so di almeno un Paolo Castagno che la pensa come me...)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ed è questa, per me lo è sempre stata, l'anima dell'arte ciminiana, quella che lo ha fatto entrare tra i miei autori favoriti dall'età di undici anni.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Peraltro, questa mia predilezione aumenta il rammarico per non poter leggere Carl Barks in lingua originale. Trovo splendida la parola usata dal Paperino di Don Rosa (e forse anche quello di Barks) per rivolgersi beffardamente ai mipotini: infants.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Sabato 30 Lug 2016, 12:38:51 da A.Basettoni »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #146: Sabato 30 Lug 2016, 12:37:44
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Leggete Cimino in altre lingue e sarà un autore medio se non mediocre.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Qualcuno posti la vignetta del "Tutti con me! Si va alle Cipolle! Con le medesime e le trippe del mariolo voglio farmici un trifolato misto!" (ZP e il ricupero... armato, storia rigorosamente priva di morale; a meno che "arrangiati e spera" e l'invito a cannoneggiare isole tropicali possano figurare come morale). Ecco, io adoro vergognosamente passaggi del genere, specie se disegnati dal Manosanta (https://www.youtube.com/watch?v=vImDi1PZRmk). Non posso farci niente, per me sono fra le ragioni d'essere del fumetto Disney. ;D (E so di almeno un Paolo Castagno che la pensa come me...)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ed è questa, per me lo è sempre stata, l'anima dell'arte ciminiana, quella che lo ha fatto entrare tra i miei autori favoriti dall'età di undici anni.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Dal punto di vista linguistico i lettori Disney sono abbastanza fortunati (se leggono in originale le storie). Cimino era un funambolo sui dialoghi, poco da dire. Martina mentre faceva blaterare i suoi paperi ti piazzava lì d'improvviso un paradosso linguistico da saltare dalla sedia. Barks scriveva (specie nel sacro periodo 1948-1953) dei dialoghi in inglese portentosi, con dei botta e risposta che uno non ci crede e deve tornare indietro a rileggerseli per controllare che abbia capito bene quanto geniale siano  :). Tra gli autori più moderni quelli che si avvicinano a questo stile barksiano da "botta e risposta acuta" sono Rosa, Artibani e Faraci, talora esagerando (ma non provate a confrontare i dialoghi dei due italiani con il Barks tradotto in italiano...il risultato non si nota). Gottfredson e sceneggiatori associati poi manco a dirlo, si inventavano per ogni personaggio uno slang diverso, folli (ed infatti le lettura di Gott in inglese e in italiano sono complementari, l'effetto linguistico è assai diverso). Però non ho ancora letto il periodo Walsh in inglese, magari lì è diverso...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Dominatore delle Nuvole
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 1487
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Guazzabù!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #147: Sabato 30 Lug 2016, 12:43:02

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Dal punto di vista linguistico i lettori Disney sono abbastanza fortunati (se leggono in originale le storie). Cimino era un funambolo sui dialoghi, poco da dire. Martina mentre faceva blaterare i suoi paperi ti piazzava lì d'improvviso un paradosso linguistico da saltare dalla sedia. Barks scriveva (specie nel sacro periodo 1948-1953) dei dialoghi in inglese portentosi, con dei botta e risposta che uno non ci crede e deve tornare indietro a rileggerseli per controllare che abbia capito bene quanto geniale siano  :). Tra gli autori più moderni quelli che si avvicinano a questo stile barksiano da "botta e risposta acuta" sono Rosa, Artibani e Faraci, talora esagerando (ma non provate a confrontare i dialoghi dei due italiani con il Barks tradotto in italiano...il risultato non si nota). Gottfredson e sceneggiatori associati poi manco a dirlo, si inventavano per ogni personaggio uno slang diverso, folli (ed infatti le lettura di Gott in inglese e in italiano sono complementari, l'effetto linguistico è assai diverso). Però non ho ancora letto il periodo Walsh in inglese, magari lì è diverso...


                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Sì, accennavo a questo fatto nell'edit del mio post precedente. Artibani e Faraci (due grandi) ultimamente non mi convincono del tutto nei dialoghi. La "stranezza" del Faraci attuale è nota, ma anche in TimeCrime ho trovato i dialoghi un pelo sopra le righe, incastrati nell'azione in maniera creativa ma forse -secondo la mia personale impressione- non proprio azzeccata. Il lessico, va anche detto, ha subito un'omologazione abbastanza palese, ed è abbastanza un peccato. E così pure la sintassi, il che è forse ancora peggio.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Pensate a un Cimino che, nella frase succitata, unifica le Cipolle-arcipelago con le cipolle-cibo nello stesso balloon per creare un cortocircuito semantico, e nel frattempo Paperone by Cavazzano ti salta dalla poltrona armato di spingardino con un uso delle linee cinetiche che solo Uderzo poteva superare.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Sabato 30 Lug 2016, 12:45:19 da A.Basettoni »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #148: Sabato 30 Lug 2016, 12:43:05

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Peraltro, questa mia predilezione aumenta il rammarico per non poter leggere Carl Barks in lingua originale. Trovo splendida la parola usata dal Paperino di Don Rosa (e forse anche quello di Barks) per rivolgersi beffardamente ai mipotini: infants.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            E allora brutta notizia per te: per quanto per me sia una delle lunghe di Barks meno interessanti di quel periodo, sceriffo di Valmitraglia ha dei dialoghi originali spettacolari.  ;D   Comunque per leggere Barks in originale basta comprare un po' meno roba Panini (che male non ti fa) e prendere qualche volume della Fantagraphics su amazon. Non certo tutti, ma magari uno o due con le tue storie preferite.  :P

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Pensate a un Cimino che, nella frase succitata, unifica le Cipolle-arcipelago con le cipolle-cibo nello stesso balloon per creare un cortocircuito semantico, e nel frattempo Paperone by Cavazzano ti salta dalla poltrona armato di spingardino con un uso delle linee cinetiche che solo Uderzo poteva superare.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Non conosco la storia e la vignetta in questione, ma Uderzo (il mo inchiostratore preferito assieme a Taliaferro e a Bill Watterson) in quel periodo era il punto di riferimento assoluto di Cavazzano!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Sabato 30 Lug 2016, 12:56:19 da Monkey_Feyerabend »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Guazzabù!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #149: Sabato 30 Lug 2016, 12:54:17
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Non conosco la storia e la vignetta in questione, ma Uderzo (il mo inchiostratore preferito assieme e Taliaferro e a Bill Watterson) in quel periodo era il punto di riferimento assoluto di Cavazzano!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Vedrai che Anders ce la posta.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              In realtà il periodo più Uderziano in assoluto (almeno a quanto racconta il Manosanta) è quello appena successivo, ma sì, Uderzo è fra i suoi massimi ispiratori (e nel mio caso è proprio il disegnatore preferito, quindi ispirarsi a lui per me è il punto di partenza più sensato che si possa concepire ;D).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Comunque per leggere Barks in originale basta comprare un po' meno roba Panini (che male non ti fa) e prendere qualche volume della Fantagraphics su amazon. Non certo tutti, ma magari uno o due con le tue storie preferite. 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Mah, io alla fine compro GCD, Uack! e (forse) Tesori Internazional (e i primi due con abbonamento). È che ad Amazon cerco di ricorrere il meno possibile. :P

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Comunque stiamo finendo qui:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Sabato 30 Lug 2016, 13:00:49 da A.Basettoni »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Monkey_Feyerabend
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              --
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #150: Sabato 30 Lug 2016, 12:58:59
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Si siamo parecchio OT, approfittiamone adesso che Paperinika è al mare e non ci sposta i post altrove che poi uno non sa più dove caspita guardare... ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #151: Sabato 30 Lug 2016, 14:41:50
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Scoprire che una storia ne cita un'altra (magari dello stesso personaggio, della stessa serie, et similia) te la fa rivalutare in meglio?  :-? 
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  No, è che avevo letto (senza citarli) questi commenti:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Il Mondo è molto bella, ma odora un po' di naftalina, come un vestito del nonno appena tirato fuori dall'armadio. Tra le sue non è quella che ho letto più volentieri, trovandola, a tratti, eccessivamente impregnata del "vecchio spirito", con il racconto che sembra dover procedere a tappe obbligate per compiacere i super esperti (anche questo è stile).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  E comunque, questo è il topic di Topolino e il mondo che verrà. Scusate lo sfogo ma venire qui e trovare 2 pagine in cui si parla i Cimino mi indispone.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Monkey_Feyerabend
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  --
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (2)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #152: Sabato 30 Lug 2016, 15:08:17
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Se stai usando la parola "indispone" ironicamente (ma non ho mai capito se sai cosa sia l'ironia), allora ok.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Se no, devi consultare uno specialista.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Due pagine in cui hai visto dignitosi interventi su cose importanti del fumetto come il senso della narrazione, il modo di interpretare le storie, l'inchiostrazione. Due pagine in cui hai potuto leggere le parole "Uderzo" e "epistemologia". Dovresti baciare a terra per due pagine così (anche se OT).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Domenica 31 Lug 2016, 11:38:12 da Monkey_Feyerabend »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #153: Sabato 30 Lug 2016, 18:26:16
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      In effetti non ho capito la deriva che ha preso il topic, e ancor meno chi è contro chi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Comunque anche io faccio parte dei non-ciminiani, nel senso che lo apprezzavo agli esordi, poi le storie hanno finito per ripetersi tutte (ricerca in biblioteca, notizia di nuovo marchingegno-popolo-sito archeologico che possa moltiplicare i guadagni, viaggio in situ con mezzi assurdi, Battista con la teiera, scoperta del de cuius, utilizzo nonostante le perplessità, inizialmente tutto bene poi avviene il disastro) con il solito utilizzo di dialoghi che rivelano una grande capacità funambolica di usare l'italiano ma che dopo un po' saturano.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Reginella e i Racconti non li ho apprezzati, mi dispiace per gli esegeti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Detto ciò, invece apprezzo moltissimo Casty, e mi sfugge l'accostamento che è stato fatto con Cimino... li trovo antitetici.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Moralisti tutti e due? ecchissene, anche Van Basten e Balotelli praticavano lo stesso sport e dovevano fare le stesse cose (far gol). Troppo irriverente? mettiamola diversamente: anche Nino Manfredi e Peter Sellers erano attori, comici ma con risvolti tristi, e facevano ridere molto. Ma erano anche completamente differenti, tutti e due grandi nel loro differente modo di intendere il lavoro, e non assimilabili tra loro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Sabato 30 Lug 2016, 18:28:04 da Michelangelo »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      --
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #154: Sabato 30 Lug 2016, 22:49:41
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Nessuno è contro nessuno (ma perché deve essere un chi contro chi?).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        L'OT su Cimino e su altre cose è venuto fuori più o meno a caso, come tutti gli OT che si rispettino.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Cosa c'è di così strano?  :-?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Domenica 31 Lug 2016, 09:46:24 da Monkey_Feyerabend »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ser Soldano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #155: Domenica 31 Lug 2016, 18:44:16
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Nessuno è contro nessuno (ma perché deve essere un chi contro chi?).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Forse che mi sono inventato il fatto che qualcuno non apprezza Cimino e qualcun altro Casty?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Quello non vuol dire "essere contro"?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Il Cugino Bambo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Brutopiano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • *
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #156: Domenica 31 Lug 2016, 18:58:43
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Per me è solo questione di gusti e non é un chi contro chi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ser Soldano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #157: Domenica 31 Lug 2016, 20:04:57
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Per me è solo questione di gusti e non é un chi contro chi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Non vedo perché fare i sofisti: se Tizio parla malissimo di Caio e chiaro che è contro Caio.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Se Asdrubale dice peste e corna di Cimino mi sembra ovvio che sia contro Cimino...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Nemmeno capisco come la cosa possa essere in discussione e, anzi, per me finisce qui.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Domenica 31 Lug 2016, 20:05:17 da Michelangelo »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Bassotto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • *
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re:Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #158: Lunedì 7 Nov 2022, 15:43:44
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Buongiorno a tutti, seguo il sito da molto ma ho creato l'account da poco.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Volevo chiedere, se si può, se qualcuno poteva inviarmi o indicarmi dove trovare, tramite messaggio privato, le scan della storia "Topolino e il mondo che verrà". Ero interessato è ne sentivo parlare bene, ma non ho mai avuto la possibilità di leggerlo. Grazie dell'attenzione.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #159: Lunedì 7 Nov 2022, 23:11:04
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Buongiorno a tutti, seguo il sito da molto ma ho creato l'account da poco.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Volevo chiedere, se si può, se qualcuno poteva inviarmi o indicarmi dove trovare, tramite messaggio privato, le scan della storia "Topolino e il mondo che verrà". Ero interessato è ne sentivo parlare bene, ma non ho mai avuto la possibilità di leggerlo. Grazie dell'attenzione.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ciao e benvenuto, in questo forum è proibito chiedere o postare scan o altro materiale illegale.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Puoi recuperare la bellissima storia di Casty nei numeri 2721, 2722, 2723 e 2724 di Topolino, facili da trovare, o nel volume Platinum Collection, più difficile da trovare, ma non impossibile.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Buona ricerca! :-)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  The Rabbit Hunter! (Copyright by Gancio 08.II.16)


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Gianlui
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Bassotto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re:Topolino e il mondo che verrà
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #160: Martedì 8 Nov 2022, 15:05:53
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Buongiorno a tutti, seguo il sito da molto ma ho creato l'account da poco.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Volevo chiedere, se si può, se qualcuno poteva inviarmi o indicarmi dove trovare, tramite messaggio privato, le scan della storia "Topolino e il mondo che verrà". Ero interessato è ne sentivo parlare bene, ma non ho mai avuto la possibilità di leggerlo. Grazie dell'attenzione.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ciao e benvenuto, in questo forum è proibito chiedere o postare scan o altro materiale illegale.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Puoi recuperare la bellissima storia di Casty nei numeri 2721, 2722, 2723 e 2724 di Topolino, facili da trovare, o nel volume Platinum Collection, più difficile da trovare, ma non impossibile.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Buona ricerca! :-)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Grazie mille per la risposta e per l'accoglienza, vedrò se riesco a trovare qualcosa. Buona giornata!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Dati personali, cookies e GDPR

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Per continuare con la navigazione sul sito è necessario accettare cliccando qui, altrimenti... amici come prima! :-)