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Topolino nella casa dei fantasmi

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    Topolino nella casa dei fantasmi
    Sabato 10 Feb 2007, 20:34:07
    Non ho letto molte storie di Gottfredson, ma questa è una di quelle che preferisco. L' ho letta sul volume "io Topolino" e devo dire che è bellissima, ma anche al limite dell' assurdo, cioè stì tizi si fingono fantasmi per tutto quel tempo e non gli capitano imprevisti? Nessuno sospetta niente?
    Io lo fermai dicendo:"De,t'arresta!
    Non infierir su questi due tapini:
    Io so che l'intenzion lor fu onesta!
    Se l'uno ha scritto versi sbarazzini
    E l'altro li ha illustrati con pupazzi
    L'han fatto per

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    PORTAMANTELLO
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      Re: Topolino nella casa dei fantasmi
      Risposta #1: Sabato 10 Feb 2007, 20:59:41
      Bellissima, l'avventura per antonomasia del trio Topolino, Pippo e Paperino. Situata dopo Topolino Agente della Polizia Segreta, è composta dalle strisce quotidiane dal 10 agosto al 28 novembre 1936. Come molte storie del periodo, il soggetto è stato realizzato da Gottfredson, per essere poi sceneggiato da Osborn e infine inchiostrato e letterato da Ted Thwaites. Ottima storia, un giallo tutto sommato semplice, ma assai intrigante e condito con una notevole carica di pathos. Il tratto di Gottfredson è giusto un pelino al di sotto della piena maturità del suo gommso stile anni trenta (raggiunto, ad esempio ne La banda dei Piombatori). Ben caratterizzati i personaggi, oltre a Topolino spiccano infatti la lucida follia di Pippo, il carattere timoroso ma anche permaloso di Paperino, la sbruffoneria del poliziotto (non tanto lontano dal Manetta scarpiano) e l'impertubilità e la retorica da gentiluomo del Colonello Basset.
      Da questa storia verrà poi tratto lo spunto per il cortometraggio Lonesome Ghosts, o l'incontrario, non ricordo.

      Ah, questo capolavoro ha anche ispirato uno degli acquarelli di Gottfredson, che potete trovare qui

      Citazione
      L' ho letta sul volume "io Topolino" e devo dire che è bellissima, ma anche al limite dell' assurdo, cioè stì tizi si fingono fantasmi per tutto quel tempo e non gli capitano imprevisti? Nessuno sospetta niente?
      (Ehi, ma questo era SPOILER)
      Beh, ma in un piccolo paesino rurale la gente è facilmente impressionabili e se anche le (incompetenti) forze dell'odine si lasciano atterrire, allora i fantasmi possono agire indisturbati.
      Fine SPOILER

      Comunque anch'io l'ho letta per la prima volta su Io Topolino, per poi leggere la versione migliore (non modificata e con una traduzione migliore) su I Maestri Disney 5
      No man commanded Jean Louise.
      Not on land and not on water.
      Jean did whatever he pleased,
      Until he kissed the gunners daughter.

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        Re: Topolino nella casa dei fantasmi
        Risposta #2: Sabato 10 Feb 2007, 23:13:04
        bellissima storia!! Davvero!!!  :D Paperino disegnato da Gottfredson mi fa 1 certo effetto ;D


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          Re: Topolino nella casa dei fantasmi
          Risposta #3: Mercoledì 7 Mar 2007, 10:35:13
          Beh, ma in un piccolo paesino rurale la gente è facilmente impressionabili [/i]5


          Questo spiega il successo di GHOSTBUSTER negli USA un pò di anni dopo!
          Anche Barks aveva ideato una storia dove i fantasmi popolavano un paesino del klondike,ma nessuno cercava di scoprire come fosse possibile...finchè...non svelo il mistero per chi non l'ha letta!
          Se potessi permettermi una scavatrice ne avrei una qui per sgombrare la stanza di tutto questo denaro

            Re: Topolino nella casa dei fantasmi
            Risposta #4: Mercoledì 7 Mar 2007, 15:00:31
            Non ho letto molte storie di Gottfredson, ma questa è una di quelle che preferisco. L' ho letta sul volume "io Topolino" e devo dire che è bellissima, ma anche al limite dell' assurdo, cioè stì tizi si fingono fantasmi per tutto quel tempo e non gli capitano imprevisti? Nessuno sospetta niente?


            certo che qualcuno sopsetaae e gli capitano imprevisti, infatti 3 tizi sono andati a investigare e sono finiti in galera! 8-)
            The cat has been well fed. You will live until he gets hungry again!

              Re: Topolino nella casa dei fantasmi
              Risposta #5: Venerdì 2 Gen 2009, 17:53:42
              Riprendo questo topic, per notare che su questa storia ha decisamente ragione Duck Fener!
              Più che tradotta in italiano sembra sia stata riscritta! :o
              In parte dev'essere dovuto ai tagli spaventosi - sono stati eliminati interi blocchi di strisce e il testo riscritto di conseguenza: ma non è sintetizzato. E' proprio cambiato del tutto!
              Ma anche altrove, le battute sono cambiate del tutto o riscritte in modo da renderle meno chiare.
              Mi riferisco alla versioni itlaiane del tempo, in particolare quelle riportate sulle Grandi Storie e su Il Topolino d'oro.
              So che in seguito dovrebbe essere stata ripubblicata dal Messaggero, ma quella non ce l'ho.
              Qualcuno sa dirmi se sono state reintegrate le parti tagliate?
              Il fatto è che comunque le ritraduzioni, anche se magari fedeli, non sono molto buone, come ho cercato di far notare nel topic su Topolino nell'isola misteriosa.

              Comunque, è un vero massacro! :o


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              Duck Fener
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                Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                Risposta #6: Venerdì 2 Gen 2009, 17:58:41
                Riprendo questo topic, per notare che su questa storia ha decisamente ragione Duck Fener!
                Più che tradotta in italiano sembra sia stata riscritta! :o
                In parte dev'essere dovuto ai tagli spaventosi - sono stati eliminati interi blocchi di strisce e il testo riscritto di conseguenza: ma non è sintetizzato. E' proprio cambiato del tutto!



                La maggioranza di storia di Gottfredson è trattata tutta così, purtroppo.

                A proposito, com'è che ti stupisci che ho ragione? Io ho sempre ragione  ;D

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                  Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                  Risposta #7: Venerdì 2 Gen 2009, 18:01:10
                  Per quanto riguarda l'ispirarsi o meno a LONESOME GHOSTS, il discorso è un po' complesso: praticamente Gottfredson girava per gli Studi Disney controllando che cartoni stessero per vedere la luce. Gli capitò di vedere LONESOME GHOSTS in lavorazione, guardò la trama e se ne tornò al tavolino  scrivere il soggetto di una storia con Topolino riguardante i fantasmi (slegata però dalla trama del film): ecco perché, effettivamente, il cartone animato arrivò a uscire DOPO il film!!!

                  Con questo rispondo a PORTAMANTELLO, ma qual è la storia con fantasmi nel klondik di carl barks?
                  « Ultima modifica: Venerdì 2 Gen 2009, 18:03:57 da ash »
                  GUIDO, MARTINA, GUIDO MARTINA: 3 motivi per molti speciali, se non una testata intera, dedicati all'intera Sua Opera.

                    Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                    Risposta #8: Venerdì 2 Gen 2009, 18:07:56

                    La maggioranza di storia di Gottfredson è trattata tutta così, purtroppo.

                    A proposito, com'è che ti stupisci che ho ragione? Io ho sempre ragione  ;D

                    Veramente in Monarch of Medioka , come ho cercato di far vedere, era meglio la vecchia traduzione, anche se non potrei dire sui tagli, dovrei verificare con cura... ::)

                    Nella casa dei fantasmi, qualche battuta tradotta è più efficace dell'orginale, ma si sente che non è Martina a tradurre perchè non accade quasi mai. ;)
                    Eppoi.. altro che le vostre lamentele sulle traduzioni libere di Barks, qui in alcune scene - anche lunghe - è cambiato del tutto il senso!

                    Ma invece di litigare su quanto spesso avvenga... tu che versione hai di questa storia? Possiedi quella del Messaggero?
                    Vorrei verificare i tagli e il loro eventuale reintegro.





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                      Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                      Risposta #9: Venerdì 2 Gen 2009, 18:10:50

                      Veramente in Monarch of Medioka , come ho cercato di far vedere, era meglio la vecchia traduzione, anche se non potrei dire sui tagli, dovrei verificare con cura... ::)

                      Nella casa dei fantasmi, qualche battuta tradotta è più efficace dell'orginale, ma si sente che non è Martina a tradurre perchè non accade quasi mai. ;)
                      Eppoi.. altro che le vostre lamentele sulle traduzioni libere di Barks, qui in alcune scene - anche lunghe - è cambiato del tutto il senso!

                      Ma invece di litigare su quanto spesso avvenga... tu che versione hai di questa storia? Possiedi quella del Messaggero?
                      Vorrei verificare i tagli e il loro eventuale reintegro.





                      Glab. E io ho appena comandato la versione delle Grandi Storie. Ma allora le storie di Gottfredson per finire vale la pena acquistarle solo in  inglese?

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                        Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                        Risposta #10: Venerdì 2 Gen 2009, 18:11:00

                        Veramente in Monarch of Medioka , come ho cercato di far vedere, era meglio la vecchia traduzione, anche se non potrei dire sui tagli, dovrei verificare con cura... ::)


                        Ma invece di litigare su quanto spesso avvenga... tu che versione hai di questa storia? Possiedi quella del Messaggero?
                        Vorrei verificare i tagli e il loro eventuale reintegro.



                        Monarch of Medioka by Gottfredson e non Wright, immagino?
                        E purtoppo non possiedo nessuna edizione, sigh!

                          Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                          Risposta #11: Venerdì 2 Gen 2009, 18:13:38

                          Monarch of Medioka by Gottfredson e non Wright, immagino?
                          E purtoppo non possiedo nessuna edizione, sigh!

                          No no, io ti chiedevo della casa dei fantasmi!
                           
                          A maniac cop:

                          la storia dei fantasmi cara a Barks è il ritorno a pizen bluff


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                            Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                            Risposta #12: Venerdì 2 Gen 2009, 18:16:51

                            No no, io ti chiedevo della casa dei fantasmi!
                             


                            Si, io mi riferivo alla casa dei fantasmi, solo mi sono scordato il soggetto.

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                            Tigrotta
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                              Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                              Risposta #13: Venerdì 2 Gen 2009, 18:18:17
                              Io ho la versione dei "Classici del fumetto di Repubblica". E' tagliata?
                              Tata a te, tata per ora! (Tigro)

                                Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                Risposta #14: Venerdì 2 Gen 2009, 18:22:46

                                Glab. E io ho appena comandato la versione delle Grandi Storie. Ma allora le storie di Gottfredson per finire vale la pena acquistarle solo in  inglese?

                                Sono affezionato alle Grandi Storie perchè mi hanno fatto amare Gottfredson.
                                Poi di buono hanno la bella impagniazione e le copertine eleganti del Regno di Topolino.
                                Per il resto... sono ancora più tagliate del Topolino d'Oro!
                                Nel senso che nel TdO qualcosa hanno reintegrato...
                                C'è una edizione del Messaggero, di cui ho poco, non mi piaceva molto per vari motivi, mi pare abbia una traduzione più fedele ma purtroppo... non una grande traduzione (vedi esempio di Sosia di Re Sorcio, ma potrei farne molti altri) e non so quanto abbiano reintegrato le strisce tagliate.
                                Quindi imho, al momento, Gottfredson è meglio comprarlo in lingua originale... :'(
                                « Ultima modifica: Venerdì 2 Gen 2009, 18:23:12 da ZioPaperone »

                                  Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                  Risposta #15: Venerdì 2 Gen 2009, 18:24:27
                                  Io ho la versione dei "Classici del fumetto di Repubblica". E' tagliata?

                                  A saperlo...
                                  Ce l'hai sottomano? Se sì, possiamo confrontarla

                                  *

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                                    Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                    Risposta #16: Venerdì 2 Gen 2009, 18:25:25
                                    L'edizione sulla Repubblica è presa dai MAESTRI DISNEY numero 5, dunque dev'essere fedele all'originale.
                                    GUIDO, MARTINA, GUIDO MARTINA: 3 motivi per molti speciali, se non una testata intera, dedicati all'intera Sua Opera.

                                      Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                      Risposta #17: Venerdì 2 Gen 2009, 18:27:03
                                      L'edizione sulla Repubblica è presa dai MAESTRI DISNEY numero 5, dunque dev'essere fedele all'originale.

                                      Deve... in che senso? :-?

                                        Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                        Risposta #18: Venerdì 2 Gen 2009, 18:32:23
                                        Preferirei verificare, se qualcuno ce l'ha sottomano... ;)

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                                          Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                          Risposta #19: Venerdì 2 Gen 2009, 18:33:52
                                          L'ho presa. Come facciamo per la verifica?
                                          Tata a te, tata per ora! (Tigro)

                                            Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                            Risposta #20: Venerdì 2 Gen 2009, 18:37:32
                                            Allora: se hai un'impaginazione a 3 strips per pagina, vai circa alla 12esima pagina: c'è pippo che picchia sui pannelli dei muri per cercare un eventuale passaggio segreto e fa booh-hoo agli Spiriti che... rispondono. Subito dopo, Topolino perplesso chiude a chiave la porta
                                            A questo punto va via la luce e compare uno spettro.
                                            Le vignette senza luce (da quando va via a subito prima che torni) dovrebbero essere 20, durante le quali c'è un lungo dialogo tra T. e lo spettro che infine gli dà una pistola per sparargli cosa che T. fa. Poi lo spettro sparisce ridendo e torna la luce
                                            « Ultima modifica: Venerdì 2 Gen 2009, 18:39:28 da ZioPaperone »

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                                              Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                              Risposta #21: Venerdì 2 Gen 2009, 18:42:22
                                              20 precise, quindi è completa?
                                              Tata a te, tata per ora! (Tigro)

                                                Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                Risposta #22: Venerdì 2 Gen 2009, 18:45:07
                                                Direi proprio di sì.
                                                Il problema che resta è la traduzione.
                                                Facciamo una prova:
                                                Nella striscia seguente, arrivano Pippo e Paperino. Nella terza vignetta ossia la penultima, cosa dicono i vari personaggi? (sembra un telequiz, vero? ;)

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                                                  Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                  Risposta #23: Venerdì 2 Gen 2009, 18:50:23
                                                  Topolino: Una cosa mi turba... Non ci sono fori di pallottola, nel muro!
                                                  Pippo: Strano! Forse sparavi a salve!
                                                  Topolino: Perdinci! Ci scommetto!
                                                  Tata a te, tata per ora! (Tigro)

                                                    Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                    Risposta #24: Venerdì 2 Gen 2009, 19:01:25
                                                    L'orginale sarebbe:

                                                    Topolino: Ciò che mi preoccupa è che non v'è traccia di fori di proiettile nel muro!

                                                    Pippo: Che buffo! Forse la tua pistola è caricata a salve!

                                                    Topolino: Perdinci! Scommetto che hai ragione!

                                                    Direi che è abbastanza fedele.
                                                    La versione originale italiana è del tutto diversa. Eccola qui:

                                                    Topolino: Ho cercato le tracce del proiettile nel muro, ma non c'è nulla!
                                                    Pippo: Meglio così! Il mistero sarebbe stato subito svelato!
                                                    Topolino: Ciò vuol dire che la rivoltella è carica di cartucce a salve!

                                                    E' interessante (oltre che sconfortante... :'() perchè la battuta di Pippo è rimasta molto famosa, ma è del tutto inventata dal traduttore.
                                                    Come sanno quelli con cui ho litigato al riguardo, io non sono contrario a traduzioni che inseriscono una battuta più divertente dell'originale, e questa è divertente e molto pippesca in effetti, però non va affatto bene perché... è sbagliata e me n'ero accorto già da bambino: il mistero non sarebbe affatto svelato se ci fossero i proiettili sul muro, anzi sarebbe ancor più sembrato che erano fantasmi!
                                                    In pratica è una battuta bella, messa però a cavolo. Non si capisce perché la battuta di Pippo la dica Topolino, forse perchè Pippo secondo il traduttore sembrava troppo intelligente? Mah...

                                                    *

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                                                      Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                      Risposta #25: Venerdì 2 Gen 2009, 19:14:36
                                                      Grazie per la disponibilità! Sono contenta di non avere una versione rimaneggiata perchè è una delle mie storie preferite.
                                                      L'inizio è divertentissimo con la gente che scappa quando Topolino nomina la parola "spettro" ;D
                                                      L'avventura che si sviluppa in seguito è veramente emozionante e ricca di mistero.
                                                      Tata a te, tata per ora! (Tigro)

                                                        Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                        Risposta #26: Venerdì 2 Gen 2009, 19:36:33
                                                        Grazie per la disponibilità! Sono contenta di non avere una versione rimaneggiata perchè è una delle mie storie preferite.
                                                        L'inizio è divertentissimo con la gente che scappa quando Topolino nomina la parola "spettro" ;D
                                                        L'avventura che si sviluppa in seguito è veramente emozionante e ricca di mistero.

                                                        A chi lo dici! Era storia che amavo di più da piccolo, la prima storia di Gottfredson che ho letto, era il giugno 1967, non avevo ancora 7 anni.
                                                        Mi piaceva così tanto che ne inventai e disegnai una specie di re-make... :'(

                                                        Purtroppo le condizioni erano quelle che ho mostrato. Il fatto è che la storia è davvero tradotta a quanto sembra di fretta e in modo impreciso e i dialoghi, rispetto proprio ad altre storie di Gottfredson, suonano spesso strani.
                                                        Naturalmente siccome le cose nell'infanzia sembrano sempre più belle e poi, imho, le opere d'arte hanno un potere loro che trasforma perfino gli errori (degli altri) in qualcosa di bello, la stranezza qua e là del testo contribuiva al suo fascino, il che andava d'accordo con l'argomento anche.
                                                        Però anche da bambino mi accorgevo che dovevano esserci degli errori e alcune scene non sono riuscito a capirle prima di leggere l'originale...
                                                        Sob!

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                                                          Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                          Risposta #27: Venerdì 2 Gen 2009, 19:39:03
                                                          Ma che dici??? Pure io da piccolo ho cercato di disegnarne un remake, casomai per disgrazia avessi perso il giornale dov'era pubblicata!!!
                                                          GUIDO, MARTINA, GUIDO MARTINA: 3 motivi per molti speciali, se non una testata intera, dedicati all'intera Sua Opera.

                                                            Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                            Risposta #28: Venerdì 2 Gen 2009, 19:45:20
                                                            Ma che dici??? Pure io da piccolo ho cercato di disegnarne un remake, casomai per disgrazia avessi perso il giornale dov'era pubblicata!!!

                                                             ;D Potenza di quella splendida storia! ;D

                                                              Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                              Risposta #29: Venerdì 2 Gen 2009, 20:30:46

                                                              Glab. E io ho appena comandato la versione delle Grandi Storie. Ma allora le storie di Gottfredson per finire vale la pena acquistarle solo in  inglese?

                                                              Un' altra aggiunta per te, che ti consolerà: benché le Grandi Storie abbia più tagli, la traduzione è più fedele... :o

                                                              Sul fatto poi se sia meglio leggerlo in inglese... ho scritto la mia umile opinione nel topic sulle traduzioni
                                                              « Ultima modifica: Venerdì 2 Gen 2009, 20:31:55 da ZioPaperone »

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                                                              PolliceSu

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                                                                Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                Risposta #30: Venerdì 2 Gen 2009, 20:58:18

                                                                Un' altra aggiunta per te, che ti consolerà: benché le Grandi Storie abbia più tagli, la traduzione è più fedele... :o

                                                                Sul fatto poi se sia meglio leggerlo in inglese... ho scritto la mia umile opinione nel topic sulle traduzioni

                                                                Con tutto questo parlar di traduzioni non capisco più cosa si fa per dire con "fedele". Per me una traduzione é fatta bene solo se una espressione, invece di essere "violata" con un'analisi parola per parola e conseguente translitterazione, viene tradotta per intero con un'espressione analoga nella nuova lingua, non so se mi spiego.
                                                                Comunque mi consolo anche con il formato "gigante" e orizzontale delle Grandi Storie che perlomeno permette di apprezzare i fantastici disegni del Figlio del Dio Fred.
                                                                « Ultima modifica: Venerdì 2 Gen 2009, 20:58:51 da Zantaf »

                                                                  Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                  Risposta #31: Venerdì 2 Gen 2009, 21:07:01

                                                                  Con tutto questo parlar di traduzioni non capisco più cosa si fa per dire con "fedele". Per me una traduzione é fatta bene solo se una espressione, invece di essere "violata" con un'analisi parola per parola e conseguente translitterazione, viene tradotta per intero con un'espressione analoga nella nuova lingua, non so se mi spiego.

                                                                  Ah beh, sono d'accordo. Anche se molti oggi sono convinti che fedele sia quasi-letterale. Purtroppo le difficoltà sorgono quando l'espressione analoga nella nuova lingua proprio non c'è oppure sembra esserci, ma fa un effetto diverso...
                                                                  Comunque le GS sono più fedeli perché la traduzione del Topolino d'Oro è proprio tagliata.
                                                                  Ad es. in Il pirata e contrabbandiere Gambadilegno nella strip 1-29 Minnie nella GS dice: "Vogliamo andare all'albergo, prego! Ma non vi ha insegnato vostra madre che non è educazione guardare fisso la gente?" E' fedele all'originale, che dice proprio lo stesso.
                                                                  Il TdO invece riporta: "Ehi! Ma perché ci state fissando così?" :o
                                                                  La probabile ragione è che il formato delle pagine del TdO è più piccolo e quindi il testo, per restare ben leggibile, viene tagliato. >:(


                                                                  « Ultima modifica: Venerdì 2 Gen 2009, 21:07:50 da ZioPaperone »

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                                                                    Risposta #32: Sabato 3 Gen 2009, 11:25:39
                                                                    Ho letto questa piccola perla sui Maestri Disney (i primi, meravigliosi numeri grigi) e mi ha subito conquistato. In parte perchè conoscevo il cartone, ma soprattutto perchè il trio, così composto e caratterizzato, non ha davvero rivali. Topolino, Paperino e Pippo che agiscono insieme, mettendo in risalto le proprie attitudini così splendidamente e  rese; in un contesto (il giallo surreale) che li riesce a valorizzare tutti con coerenza... davvero un capolavoro.

                                                                    E per la cronaca, io non realizzai una storia tratta da questa, ma la trasformai in un racconto, alla scuola media, per partecipare a un concorso. Non mi risposero mai. Che avessero intuito il plagio??? :D
                                                                    "Sarò tanto di quel che sono, sono tanto di quel che ero" (Nostal Gino)

                                                                      Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                      Risposta #33: Sabato 3 Gen 2009, 16:56:37

                                                                      Si, io mi riferivo alla casa dei fantasmi, solo mi sono scordato il soggetto.

                                                                      Vuoi dire che non hai mai letto la casa dei fantasmi??? :o

                                                                      *

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                                                                        Risposta #34: Sabato 3 Gen 2009, 17:02:55

                                                                        Vuoi dire che non hai mai letto la casa dei fantasmi??? :o


                                                                        continuiamo così, facciamoci del male ::)
                                                                                 
                                                                        In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                        *

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                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                        PolliceSu

                                                                        • *****
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                                                                          Risposta #35: Sabato 3 Gen 2009, 17:03:07

                                                                          Vuoi dire che non hai mai letto la casa dei fantasmi??? :o

                                                                          Hai capito bene... sigh! Se è per questo non ho letto nemmeno la banda dei piombatori, la prima storia di Macchia Nera e quasi tutte le altre storie del periodo 30 - 45, purtroppo. Quelle dopo sono riuscito a leggerne un po' grazie ai Grandi Classici. Nella mia situazione, mi andrebbe bene anche una ristampa di Gottfredson delle versioni di Topolino...

                                                                            Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                            Risposta #36: Sabato 3 Gen 2009, 17:10:58

                                                                            Hai capito bene... sigh! Se è per questo non ho letto nemmeno la banda dei piombatori, la prima storia di Macchia Nera e quasi tutte le altre storie del periodo 30 - 45, purtroppo. Quelle dopo sono riuscito a leggerne un po' grazie ai Grandi Classici. Nella mia situazione, mi andrebbe bene anche una ristampa di Gottfredson delle versioni di Topolino...

                                                                            E' terribile! :o
                                                                            Ma qual è il probema a procurarsele? Ossia... le edizioni del Messaggero non si trovano sul mercato?
                                                                            Mi pare che il Topolino d'Oro non costi molto (certo che la prima serie, basta che la leggi una volta e l'hai già mezza distrutta, purtroppo: rilegatura incollata pessima >:(), purtroppo è una ritraduzione peggiore dell'originale italiana, ma come dici tu, è meglio di niente.


                                                                            *

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                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                            PolliceSu

                                                                            • ****
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                                                                              Risposta #37: Sabato 3 Gen 2009, 17:13:47

                                                                              Hai capito bene... sigh! Se è per questo non ho letto nemmeno la banda dei piombatori, la prima storia di Macchia Nera e quasi tutte le altre storie del periodo 30 - 45, purtroppo. Quelle dopo sono riuscito a leggerne un po' grazie ai Grandi Classici. Nella mia situazione, mi andrebbe bene anche una ristampa di Gottfredson delle versioni di Topolino...

                                                                              Purtroppo è così anche per me, le storie gottfredsoniane che conosco vengono dai classici e grandi classici. Una vera tragedia.
                                                                              Alle volte uno si crede incompleto ed è soltanto niubbo.

                                                                              *

                                                                              Maniac Cop
                                                                              Ombronauta
                                                                              PolliceSu

                                                                              • ****
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                                                                                • Offline
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                                                                                Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                Risposta #38: Sabato 3 Gen 2009, 17:13:52
                                                                                Pacuvio mi ha detto che non è possibile scambiarci gli scanner di storie complete se non in via privata. che intendeva dire? forse.......
                                                                                GUIDO, MARTINA, GUIDO MARTINA: 3 motivi per molti speciali, se non una testata intera, dedicati all'intera Sua Opera.

                                                                                  Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                  Risposta #39: Sabato 3 Gen 2009, 17:19:35
                                                                                  Ecco qua:

                                                                                  http://disneycomics.free.fr/Mickey/ghosts/Thumbnails.html

                                                                                  Se vi va bene l'inglese (è l'inglese dialettale anni '30, come usava con Gottfredson, non tutti se la cavano a leggerlo).
                                                                                  Ci sono anche parecchie altre storie.
                                                                                  Purtroppo sono colorate :'(   e reimpaginate in tavole, ma le vignette comunque non sembrano tagliuzzate, come invece avviene sul Topolino d'Oro.
                                                                                  « Ultima modifica: Sabato 3 Gen 2009, 17:20:08 da ZioPaperone »

                                                                                  *

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                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                  PolliceSu

                                                                                  • *****
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                                                                                    Risposta #40: Sabato 3 Gen 2009, 17:26:27

                                                                                    E' terribile! :o
                                                                                    Ma qual è il probema a procurarsele? Ossia... le edizioni del Messaggero non si trovano sul mercato?
                                                                                    Mi pare che il Topolino d'Oro non costi molto (certo che la prima serie, basta che la leggi una volta e l'hai già mezza distrutta, purtroppo: rilegatura incollata pessima >:(), purtroppo è una ritraduzione peggiore dell'originale italiana, ma come dici tu, è meglio di niente.


                                                                                    Già, è proprio terribile. E il messaggero non si trova, cosi come il Topolino d'oro...  :'( :'(
                                                                                    « Ultima modifica: Sabato 3 Gen 2009, 17:28:20 da Duck_Fener »

                                                                                    *

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                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                    PolliceSu

                                                                                    • *****
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                                                                                      Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                      Risposta #41: Sabato 3 Gen 2009, 17:28:01
                                                                                      Ecco qua:

                                                                                      http://disneycomics.free.fr/Mickey/ghosts/Thumbnails.html

                                                                                      Se vi va bene l'inglese (è l'inglese dialettale anni '30, come usava con Gottfredson, non tutti se la cavano a leggerlo).
                                                                                      Ci sono anche parecchie altre storie.
                                                                                      Purtroppo sono colorate :'(   e reimpaginate in tavole, ma le vignette comunque non sembrano tagliuzzate, come invece avviene sul Topolino d'Oro.

                                                                                      Pure se fosse scritto in aramaico antico, proverò a leggerlo  ;D
                                                                                      Comunque questo sito lo conoscevo già, solo che leggerle su internet...

                                                                                      *

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                                                                                      Ombronauta
                                                                                      PolliceSu

                                                                                      • ****
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                                                                                        Risposta #42: Sabato 3 Gen 2009, 17:29:01
                                                                                        Se andate a PIAZZA MARINA la Domenica Mattina ne trovate di sicuro tre, di esemplari del Messaggero. Io non li ho presi perché sono storie che già possiedo
                                                                                        GUIDO, MARTINA, GUIDO MARTINA: 3 motivi per molti speciali, se non una testata intera, dedicati all'intera Sua Opera.

                                                                                          Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                          Risposta #43: Sabato 3 Gen 2009, 17:29:56

                                                                                          Pure se fosse scritto in aramaico antico, proverò a leggerlo  ;D
                                                                                          Comunque questo sito lo conoscevo già, solo che leggerle su internet...
                                                                                          Beh io la sto rileggendo proprio ora
                                                                                          Cmq si possono stampare...

                                                                                          *

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                                                                                          Dittatore di Saturno
                                                                                          PolliceSu

                                                                                          • *****
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                                                                                            Risposta #44: Sabato 3 Gen 2009, 17:33:52
                                                                                            Cmq si possono stampare...

                                                                                            Lo so, però, come saprai, essendo ZioPaperone, la cartuccia costa...

                                                                                            *

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                                                                                            Ombronauta
                                                                                            PolliceSu

                                                                                            • ****
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                                                                                              Risposta #45: Sabato 3 Gen 2009, 17:40:58
                                                                                              Dannazione! >:( Sto provando a stampare e la pagina non riesce a rientrare nel foglio: maledizione! (Se Zio Paperone è tirchio, allora io mando maledizioni da Sapiente Martiniano qual sono ;))
                                                                                              « Ultima modifica: Sabato 3 Gen 2009, 17:41:36 da ash »
                                                                                              GUIDO, MARTINA, GUIDO MARTINA: 3 motivi per molti speciali, se non una testata intera, dedicati all'intera Sua Opera.

                                                                                                Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                Risposta #46: Sabato 3 Gen 2009, 17:43:48

                                                                                                Già, è proprio terribile. E il messaggero non si trova, cosi come il Topolino d'oro...  :'( :'(
                                                                                                No, il TdO su ebay si trova, in condizioni perfette sta sui 200 euro

                                                                                                *

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                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                PolliceSu

                                                                                                • *****
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                                                                                                  Risposta #47: Sabato 3 Gen 2009, 17:45:21
                                                                                                  No, il TdO su ebay si trova, in condizioni perfette sta sui 200 euro

                                                                                                  Certo, certo, ma io intendo comprarli in un mercatino, fumetterie o robe del genere...

                                                                                                    Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                    Risposta #48: Sabato 3 Gen 2009, 17:47:35

                                                                                                    Lo so, però, come saprai, essendo ZioPaperone, la cartuccia costa...

                                                                                                    Lo so lo so >:(
                                                                                                    Però su una laser a colori costerebbe poco, se conosci qualcuno che ce l'ha...
                                                                                                    Oppure si può vedere quanto chiedono in una tipografia per stampartela da DVD con una laser...

                                                                                                    Solo che a me secca spendere per il colore su storie che... in originale sono in bianco-e-nero! >:(
                                                                                                    Solo che in b-n, coi maginifici retini di allora, in America non te li pubblicano mai, sono fanatici per colorizzare tutto.
                                                                                                    (almeno alcuni anni fa, di recente non mi sono interessato...)

                                                                                                      Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                      Risposta #49: Sabato 3 Gen 2009, 17:53:18

                                                                                                      Certo, certo, ma io intendo comprarli in un mercatino, fumetterie o robe del genere...

                                                                                                      Non compro fumetti da collezione da circa... ehm... 25 anni. Quindi sono poco informato: non vuoi comprare su ebay per risparmiare (molto saggio ::)) oppure perchè non ti fidi di ebay?

                                                                                                      *

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                                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                      • *****
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                                                                                                        Risposta #50: Sabato 3 Gen 2009, 17:56:30

                                                                                                        Non compro fumetti da collezione da circa... ehm... 25 anni. Quindi sono poco informato: non vuoi comprare su ebay per risparmiare (molto saggio ::)) oppure perchè non ti fidi di ebay?

                                                                                                        Imposizioni dai "piani alti"... ::) ;D

                                                                                                          Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                          Risposta #51: Sabato 3 Gen 2009, 18:03:46

                                                                                                          Imposizioni dai "piani alti"... ::) ;D

                                                                                                          Comprensibile disposizione in effetti... ::)

                                                                                                          Però da quel che scrivevano alcuni utenti, pensavo che nelle fumetterie il TdO si trovasse...

                                                                                                          *

                                                                                                          Pidipì
                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                          • ****
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                                                                                                            • Offline
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                                                                                                            Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                            Risposta #52: Sabato 3 Gen 2009, 18:06:28

                                                                                                            Comprensibile disposizione in effetti... ::)

                                                                                                            Però da quel che scrivevano alcuni utenti, pensavo che nelle fumetterie il TdO si trovasse...

                                                                                                            L'unico problema delle fumetterie è che devi sborsare un po' di soldini per comprarne uno mentre nei mercatini si trovano a prezzi bassissimi.
                                                                                                            Alle volte uno si crede incompleto ed è soltanto niubbo.

                                                                                                            *

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                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                            • *****
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                                                                                                              Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                              Risposta #53: Sabato 3 Gen 2009, 18:08:09

                                                                                                              Però da quel che scrivevano alcuni utenti, pensavo che nelle fumetterie il TdO si trovasse...

                                                                                                              Io non l'ho mai visto nelle fumetterie, forse dove sono io sono sprovviste...

                                                                                                              *

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                                                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                              • *****
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                                                                                                                Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                Risposta #54: Sabato 3 Gen 2009, 18:10:55

                                                                                                                L'unico problema delle fumetterie è che devi sborsare un po' di soldini per comprarne uno mentre nei mercatini si trovano a prezzi bassissimi.

                                                                                                                Già, io per esempio ho comprato un'Albo della rosa del 1967 (il 686) a
                                                                                                                50 centesimi.

                                                                                                                *

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                                                                                                                Ombronauta
                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                • ****
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                                                                                                                  Risposta #55: Sabato 3 Gen 2009, 18:13:41
                                                                                                                  Forse i negozianti non hanno bene la cognizione di quanto sia importante l'albo...... bè, meno male per noi! ;D
                                                                                                                  GUIDO, MARTINA, GUIDO MARTINA: 3 motivi per molti speciali, se non una testata intera, dedicati all'intera Sua Opera.

                                                                                                                    Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                    Risposta #56: Sabato 3 Gen 2009, 18:16:56

                                                                                                                    Già, io per esempio ho comprato un'Albo della rosa del 1967 (il 686) a
                                                                                                                    50 centesimi.

                                                                                                                    Non si chiamavano già Albi di Topolino? :-?

                                                                                                                    *

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                                                                                                                    Uomo Nuvola
                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                    • ******
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                                                                                                                      Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                      Risposta #57: Sabato 3 Gen 2009, 18:18:45
                                                                                                                      Quando Pacuvio non c'è i topi ballano, vero?   ;D
                                                                                                                      Caspita, ma quanti OT !

                                                                                                                      *

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                                                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                        Risposta #58: Sabato 3 Gen 2009, 18:19:07

                                                                                                                        Non si chiamavano già Albi di Topolino? :-?

                                                                                                                        Si, ho messo quel nome giusto per far capire meglio che albo intendevo...

                                                                                                                          Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                          Risposta #59: Sabato 3 Gen 2009, 18:23:16
                                                                                                                          Quando Pacuvio non c'è i topi ballano, vero?   ;D
                                                                                                                          Caspita, ma quanti OT !

                                                                                                                          Beh non siamo così OT...
                                                                                                                          Stiamo parlando delle ristampe di Gottfredson...

                                                                                                                            Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                            Risposta #60: Martedì 6 Gen 2009, 13:59:11
                                                                                                                            Tornando IT (contento, gattaccio criticone? >:( ;)), questa storia è - anche per ragioni legate alla mia storia personale - la mia storia preferita di Gottfredson , e quindi anche di Topolino, in assoluto!
                                                                                                                            E, a quanto sembra, è anche quella più massacrata dalle traduzioni italiane, ossia quella dell'epoca e quella del Topolino d'Oro.
                                                                                                                            Tutto ciò significa qualcosa... ma so cosa ;D

                                                                                                                            Il disastro non è dovuto solo ai tagli - come ho mostrato con degli esempi in post precedenti - però è dovuto in gran parte a quelli. Queste "amputazioni" feroci erano la ragione principale dell'"odio" che si aveva quand'ero giovane verso la gestione di Mario Gentilini, lo dico anche per rispondere a dr Einmug che mi aveva chiesto in proposito.
                                                                                                                            Tra l'altro la Mondadori di allora pubblicizzò il TdO come versione integrale (c'è anche scritto sulla copertina) dicendo che avevano ripristinato le strisce tagliate nella prima edizione italiana.
                                                                                                                            Invece in realtà ripristinarono pochissime strips (e sulla Casa dei Fantasmi, nessuna!), quasi tutte nel Bandito Pipistrello e nel Pirata e Contrabbandiere Gambadilegno, a quanto ricordo.
                                                                                                                            In compenso però tagliarono i dialoghi rispetto alle versioni italiane ad es. del Regno di Topolino (e quindi delle Grandi Storie) probabilmente perché avevano rimpicciolito il formato delle vignette e non entravano più!
                                                                                                                            Blah! >:(

                                                                                                                            Ora mi sto rileggendo la altre avventure di Gottfredson anni '30 in inglese.
                                                                                                                            Dovrei averle già lette tutte anni fa, ma solo alcune le ho davvero confrontate con le edizioni italiane. Per ora seven ghosts è quella trattata di gran lunga peggio, almeno nel periodo d'oro anni '30 (negli anni '50 anche facevano dei tagli mostruosi specie su alcune storie)...
                                                                                                                            Chissà perché... :-?
                                                                                                                            « Ultima modifica: Martedì 6 Gen 2009, 14:01:25 da ZioPaperone »

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                                                                                                                            Ombronauta
                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                              Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                              Risposta #61: Martedì 6 Gen 2009, 14:33:14
                                                                                                                              Sempre per ragioni di spazio: le storie a strisce di Gottfredson erano per la loro corposità quelle che avrebbero occupato più spazio nelle pubblicazioni italiane, quindi, per la loro stessa natura a strisce, si prestavano bene a dei tagli di cui naturalmente non si accorgeva nessuno. Anche le storie in tavole, pur se meno corpose di quelle a strisce, si prestavano bene all'eliminazione magari di una tavola che gli scellerati redattori italiani ritenevano non fosse pregnante per lo sviluppo della storia: per esempio, su DISNEY VIDEO PARADE 10, nella storia in tavole HOPPY THE KANGAROO (http://coa.inducks.org./story.php?c=ZM+009) viene tolta di peso una tavola (il cnaguro Hoppy getta Pluto nella tinozza per fargli il bagno). Il problema era quello dello spazio, dunque hanno deciso di levare una tavola che secondo loro non era necessaria per l'intera fruizione della vicenda :(        Mah??!!
                                                                                                                              « Ultima modifica: Martedì 6 Gen 2009, 14:39:33 da ash »
                                                                                                                              GUIDO, MARTINA, GUIDO MARTINA: 3 motivi per molti speciali, se non una testata intera, dedicati all'intera Sua Opera.

                                                                                                                                Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                Risposta #62: Martedì 6 Gen 2009, 14:38:39
                                                                                                                                Sempre per ragioni di spazio: le storie a strisce di Gottfredson erano per la loro corposità quelle che avrebbero occupato più spazio nelle pubblicazioni italiane, quindi, per la loro stessa natura a strisce, si prestavano bene a dei tagli di cui naturalmente non si accorgeva nessuno. Anche le storie in tavole, pur se meno vorpose di quelle a strisce, si prestavano bene all'eliminazione magari di una tavola che gli scellerati redattori italiani ritenevano non fosse pregnante per lo sviluppo della storia: per esempio, su DISNEY VIDEO PARADE 10, nella storia in tavole HOPPY THE KANGAROO (http://coa.inducks.org./story.php?c=ZM+009) viene tolta di peso una tavola (il cnaguro Hoppy getta Pluto nella tinozza per fargli il bagno). Il problema era quello dello spazio, dunque hanno deciso di levare una tavola che secondo loro non era necessaria per l'intera fruizione della vicenda :(        Mah??!!

                                                                                                                                Già, certo.
                                                                                                                                Tuttavia dicendo "chissà perché?" mi chiedevo perchè sia stata massacrata proprio la Casa de fantasmi molto più delle altre dello stesso decennio

                                                                                                                                *

                                                                                                                                Maniac Cop
                                                                                                                                Ombronauta
                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                  Risposta #63: Martedì 6 Gen 2009, 14:42:01
                                                                                                                                  Questo non so spiegarlo: e dire che la varie strisce de LA CASA DEI FANTASMI sono strettamente connessa l'una all'altra. Tu che hai leggiucchiato qua e là, come ne risente l'andamento della storia?
                                                                                                                                  GUIDO, MARTINA, GUIDO MARTINA: 3 motivi per molti speciali, se non una testata intera, dedicati all'intera Sua Opera.

                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                  Papero del Mistero
                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                  • **
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                                                                                                                                    Risposta #64: Martedì 6 Gen 2009, 15:32:47
                                                                                                                                    Tornando IT (contento, gattaccio criticone? >:( ;)), questa storia è - anche per ragioni legate alla mia storia personale - la mia storia preferita di Gottfredson , e quindi anche di Topolino, in assoluto!
                                                                                                                                    E, a quanto sembra, è anche quella più massacrata dalle traduzioni italiane, ossia quella dell'epoca e quella del Topolino d'Oro.
                                                                                                                                    Tutto ciò significa qualcosa... ma so cosa ;D

                                                                                                                                    Il disastro non è dovuto solo ai tagli - come ho mostrato con degli esempi in post precedenti - però è dovuto in gran parte a quelli. Queste "amputazioni" feroci erano la ragione principale dell'"odio" che si aveva quand'ero giovane verso la gestione di Mario Gentilini, lo dico anche per rispondere a dr Einmug che mi aveva chiesto in proposito.
                                                                                                                                    Tra l'altro la Mondadori di allora pubblicizzò il TdO come versione integrale (c'è anche scritto sulla copertina) dicendo che avevano ripristinato le strisce tagliate nella prima edizione italiana.
                                                                                                                                    Invece in realtà ripristinarono pochissime strips (e sulla Casa dei Fantasmi, nessuna!), quasi tutte nel Bandito Pipistrello e nel Pirata e Contrabbandiere Gambadilegno, a quanto ricordo.
                                                                                                                                    In compenso però tagliarono i dialoghi rispetto alle versioni italiane ad es. del Regno di Topolino (e quindi delle Grandi Storie) probabilmente perché avevano rimpicciolito il formato delle vignette e non entravano più!
                                                                                                                                    Blah! >:(

                                                                                                                                    Ora mi sto rileggendo la altre avventure di Gottfredson anni '30 in inglese.
                                                                                                                                    Dovrei averle già lette tutte anni fa, ma solo alcune le ho davvero confrontate con le edizioni italiane. Per ora seven ghosts è quella trattata di gran lunga peggio, almeno nel periodo d'oro anni '30 (negli anni '50 anche facevano dei tagli mostruosi specie su alcune storie)...
                                                                                                                                    Chissà perché... :-?

                                                                                                                                    Oltre che su e-bay dov'é che si trovano gli originali in inglese di Gottfredson?

                                                                                                                                    *

                                                                                                                                    Maniac Cop
                                                                                                                                    Ombronauta
                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                      Risposta #65: Martedì 6 Gen 2009, 15:51:31
                                                                                                                                      GUIDO, MARTINA, GUIDO MARTINA: 3 motivi per molti speciali, se non una testata intera, dedicati all'intera Sua Opera.

                                                                                                                                        Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                        Risposta #66: Martedì 6 Gen 2009, 15:58:01

                                                                                                                                        Oltre che su e-bay dov'é che si trovano gli originali in inglese di Gottfredson?

                                                                                                                                        C'è un sito francese che riporta parecchie storie, purtroppo colorizzate e reimpaginate in tavole. L'ho segnalato alcuni giorni fa:

                                                                                                                                        http://disneycomics.free.fr

                                                                                                                                        Se invece intendi albi, io ne ho di varie origini, diversi sono ristampe della WPC degli anni '70, ma sono a colori e perdipiù i colori sono schifosi.
                                                                                                                                        Immagino si possa cercare su internet e anche che una buona fumetteria possa ordinare albi. Io li cerco coi retini originali, ma pare che in America colorino tutto quello che è in bianco e nero, hanno orrore di tutto ciò che non è colorato.

                                                                                                                                        Sul forum ho letto che dovrebbro fare una cronologica incompleta di Gottfredson negli USA, ma non so altro.
                                                                                                                                        Anzi se qualcuno mi  dice qualcosa... ;)
                                                                                                                                        « Ultima modifica: Martedì 6 Gen 2009, 15:59:09 da ZioPaperone »

                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                        Ombronauta
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                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                          Risposta #67: Martedì 6 Gen 2009, 16:00:53
                                                                                                                                          No a quanto pare è solo THE BEST OF GOTTFREDSON (accidenti!)
                                                                                                                                          GUIDO, MARTINA, GUIDO MARTINA: 3 motivi per molti speciali, se non una testata intera, dedicati all'intera Sua Opera.

                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                          Papero del Mistero
                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                          • **
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                                                                                                                                            Risposta #68: Martedì 6 Gen 2009, 16:01:36
                                                                                                                                            Um, cosa si intende per retini originali?

                                                                                                                                              Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                              Risposta #69: Martedì 6 Gen 2009, 16:11:22
                                                                                                                                              Um, cosa si intende per retini originali?

                                                                                                                                              Il bianco-e-nero originale,che era appunto realizzato coi famosi retini.
                                                                                                                                              se non l'hai mai visto, ecco qui:

                                                                                                                                              http://disneycomics.free.fr/Mickey/crazy/01.html

                                                                                                                                              E' l'unica storia (credo) di quel sito che è riproposta
                                                                                                                                               nel formato originale in strips e bianco e nero.

                                                                                                                                                Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                Risposta #70: Martedì 6 Gen 2009, 16:15:33
                                                                                                                                                No a quanto pare è solo THE BEST OF GOTTFREDSON (accidenti!)
                                                                                                                                                The best è meglio di niente se fosse nel formato e bianco-e-nero originale.
                                                                                                                                                Un'alternativa sarebbero le copie anastatiche del Mickey Mouse magazine (dato che gli originali si trovano, ma sono un po' costosetti...), qualcuno tra i nerds ha idea di dove si possano trovare?
                                                                                                                                                « Ultima modifica: Martedì 6 Gen 2009, 16:16:01 da ZioPaperone »

                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                Zantaf
                                                                                                                                                Papero del Mistero
                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                • **
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                                                                                                                                                  Risposta #71: Martedì 6 Gen 2009, 16:20:26

                                                                                                                                                  Il bianco-e-nero originale,che era appunto realizzato coi famosi retini.
                                                                                                                                                  se non l'hai mai visto, ecco qui:

                                                                                                                                                  http://disneycomics.free.fr/Mickey/crazy/01.html

                                                                                                                                                  E' l'unica storia (credo) di quel sito che è riproposta
                                                                                                                                                   nel formato originale in strips e bianco e nero.

                                                                                                                                                  Avevo intuito giusto allora, ma ho domandato perché pensavo anche che avesse a che fare con una revisione del modo di disegnare gli occhi :D
                                                                                                                                                  Comunque grazie a tutti e due per il sito, che mi guarderò con calma nei prossimi giorni.
                                                                                                                                                  Ancora una cosa, ma le versioni italiane in bianco e nero che si trovano su Le Grandi Storie, gli Oscar Mondadori e magari altri sono considerati anch'essi come provenienti da retine originali?
                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Martedì 6 Gen 2009, 16:22:34 da Zantaf »

                                                                                                                                                    Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                    Risposta #72: Martedì 6 Gen 2009, 16:27:10

                                                                                                                                                    Avevo intuito giusto allora, ma ho domandato perché pensavo anche che avesse a che fare con una revisione del modo di disegnare gli occhi :D
                                                                                                                                                    Comunque grazie a tutti e due per il sito, che mi guarderò con calma nei prossimi giorni.
                                                                                                                                                    Ancora una cosa, ma le versioni italiane in bianco e nero che si trovano su Le Grandi Storie, gli Oscar Mondadori e magari altri sono considerati anch'essi come provenienti da retine originalI?

                                                                                                                                                    Sì sì, il retino è solo la tecnica di fare le ombreggiature e che appare come un insieme di puntini ravvicinati. E' il metodo usato tuttora per Diabolik.
                                                                                                                                                    Le ristampe delle GS, Messaggero etc, che sono in bianco-e-nero, hanno appunto i retini, come si vede facilmente.
                                                                                                                                                    Il problema sorge quando le storie vengono colorizzate: i retini sono eliminati e le vignette colorate. Se guardi in quel sito francese, vedi che Seven Ghosts è colorata bene, almeno, ma ad es. Bat bandit ha i colori orrendi che ho anche nell'albo della WPC

                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Martedì 6 Gen 2009, 16:27:54 da ZioPaperone »

                                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                                    Papero del Mistero
                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                    • **
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                                                                                                                                                      Risposta #73: Martedì 6 Gen 2009, 16:38:19
                                                                                                                                                      Ah ora credo di aver capito ;D
                                                                                                                                                      Guardando la versione di Seven Ghosts sul sito comunque sembra che i retini siano stati mantenuti mentre ci hanno colorato sopra, il che non mi sembra affatto male, ma non sono certo un esperto, e lo stesso vale per altre (es. MM nella Legione Straniera).
                                                                                                                                                      Però, che miniera é 'sto sito!

                                                                                                                                                        Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                        Risposta #74: Martedì 6 Gen 2009, 16:44:28
                                                                                                                                                        Ah ora credo di aver capito ;D
                                                                                                                                                        Guardando la versione di Seven Ghosts sul sito comunque sembra che i retini siano stati mantenuti mentre ci hanno colorato sopra, il che non mi sembra affatto male, ma non sono certo un esperto, e lo stesso vale per altre (es. MM nella Legione Straniera).
                                                                                                                                                        Però, che miniera é 'sto sito!

                                                                                                                                                        Non sono esperto tecnicamente, ma anch'io avevo avuto la stessa impressione.
                                                                                                                                                        E non è affatto male, concordo.
                                                                                                                                                        Mentre Bat Bandit è una schifezza imho, e ha gli stessi colori orrendi che ritrovo in molte storie di Barks di cui ho albi americani: quei rossi violacei etc.
                                                                                                                                                        Un vero peccato. :(
                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Martedì 6 Gen 2009, 16:45:22 da ZioPaperone »

                                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                          Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                          Risposta #75: Martedì 6 Gen 2009, 22:26:42
                                                                                                                                                          la versione che si trova qui è molto tagliata?
                                                                                                                                                                   
                                                                                                                                                          In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                            Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                            Risposta #76: Mercoledì 7 Gen 2009, 14:04:06
                                                                                                                                                            la versione che si trova qui è molto tagliata?

                                                                                                                                                            Tagliatissima, ossia allo stesso modo del TdO e delle GS.
                                                                                                                                                            Per giunta anche reimpaginata e colorizzata.
                                                                                                                                                            Non ricordo però se la reimpaginazione abbia fatto danni. Ho Io Topolino ma - come quasi tutto il resto - a 800 km..

                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                            Giona
                                                                                                                                                            Visir di Papatoa
                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                              Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                              Risposta #77: Mercoledì 7 Gen 2009, 17:20:16

                                                                                                                                                              Tagliatissima, ossia allo stesso modo del TdO e delle GS.
                                                                                                                                                              Per giunta anche reimpaginata e colorizzata.
                                                                                                                                                              Non ricordo però se la reimpaginazione abbia fatto danni. Ho Io Topolino ma - come quasi tutto il resto - a 800 km..
                                                                                                                                                              Io possiedo questa storia sul cartonatone "Io Topolino" (I edizione) e sul volume "Topolino" de "I classici del fumetto di Repubblica": quest'ultima versione è la ristampa di quella a cura della Comic Art e dovrebbe essere integra, seppur rimontata e ricolorata (a mio avviso stupendamente, lasciando i retini originali).
                                                                                                                                                              Nel cartonatone le strisce originali sono state generalmente rispettate, salvo alcuni casi in cui c'è stato un lavoro di "taglia e cuci".
                                                                                                                                                              "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

                                                                                                                                                                Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                                Risposta #78: Domenica 1 Feb 2009, 16:43:49
                                                                                                                                                                Ho la versione su I Classici del fumetto di Repubblica-Topolino e su I Maestri Disney. Alla cersione su quest'ultimo non ho dato nemmeno uno sguardo, quella su I Classici del fumetto di Repubblica-Topolino invece l'ho letta e i colori erano sì ben fatti, però li ho trovati un po' troppoo vivaci e splendenti per una storia come questa, le davano a mio avviso un che di troppo moderno.
                                                                                                                                                                W la Disney e Dumas!
                                                                                                                                                                EFFEGGI

                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                Malachia
                                                                                                                                                                Uomo Nuvola
                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                • ******
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                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                  Risposta #79: Domenica 1 Feb 2009, 17:23:52
                                                                                                                                                                  Ho la versione su I Classici del fumetto di Repubblica-Topolino e su I Maestri Disney. Alla versione su quest'ultimo non ho dato nemmeno uno sguardo, quella su I Classici del fumetto di Repubblica-Topolino invece l'ho letta e i colori erano sì ben fatti, però li ho trovati un po' troppoo vivaci e splendenti per una storia come questa, le davano a mio avviso un che di troppo moderno.
                                                                                                                                                                  Be' è la stessa versione.
                                                                                                                                                                  Sui colori sono anch'io molto dubbioso.
                                                                                                                                                                  Per me Floyd Gottfredson = Bianco & Nero   ;)

                                                                                                                                                                  Bianco, nero... e i grigi dei retini ;)
                                                                                                                                                                  Ah, già!   ;)
                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Domenica 1 Feb 2009, 17:30:29 da iuventuri »

                                                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                                                  Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                    Risposta #80: Domenica 1 Feb 2009, 17:27:47
                                                                                                                                                                    Bianco, nero... e i grigi dei retini ;)
                                                                                                                                                                    No man commanded Jean Louise.
                                                                                                                                                                    Not on land and not on water.
                                                                                                                                                                    Jean did whatever he pleased,
                                                                                                                                                                    Until he kissed the gunners daughter.

                                                                                                                                                                      Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                                      Risposta #81: Domenica 1 Feb 2009, 21:15:49
                                                                                                                                                                      Io possiedo questa storia sul cartonatone "Io Topolino" (I edizione) e sul volume "Topolino" de "I classici del fumetto di Repubblica": quest'ultima versione è la ristampa di quella a cura della Comic Art e dovrebbe essere integra, seppur rimontata e ricolorata (a mio avviso stupendamente, lasciando i retini originali).
                                                                                                                                                                      Nel cartonatone le strisce originali sono state generalmente rispettate, salvo alcuni casi in cui c'è stato un lavoro di "taglia e cuci".

                                                                                                                                                                      Non sono state rispettate le strisce originali, ma le strisce (o meglio le tavole) della versione italiana.
                                                                                                                                                                      Che nel caso della Casa dei Fantasmi è purtroppo tagliuzzata e massacrata con dialoghi e perfino eventi cambiati.

                                                                                                                                                                        Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                                        Risposta #82: Domenica 1 Feb 2009, 21:16:44
                                                                                                                                                                        Bianco, nero... e i grigi dei retini ;)


                                                                                                                                                                        Quoto in pieno ;)

                                                                                                                                                                          Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                                          Risposta #83: Lunedì 2 Feb 2009, 15:06:03


                                                                                                                                                                          Quoto in pieno ;)
                                                                                                                                                                          Mi associo, però i colori de Il Messaggero per esempio sono già più sopportabili ;)
                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Lunedì 2 Feb 2009, 15:06:29 da Doctor_Einmug »
                                                                                                                                                                          W la Disney e Dumas!
                                                                                                                                                                          EFFEGGI

                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                          Giona
                                                                                                                                                                          Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                          • *****
                                                                                                                                                                          • Post: 2635
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                                                                                                                                                                            Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                                            Risposta #84: Lunedì 2 Feb 2009, 15:32:15

                                                                                                                                                                            Non sono state rispettate le strisce originali, ma le strisce (o meglio le tavole) della versione italiana.
                                                                                                                                                                            Che nel caso della Casa dei Fantasmi è purtroppo tagliuzzata e massacrata con dialoghi e perfino eventi cambiati.
                                                                                                                                                                            Beh, con generalmente intendevo che nella maggioranza dei casi le strisce pubblicate sul cartonatone corrispondevano, come composizione delle vignette, alle strisce originali.
                                                                                                                                                                            Poi, si sa, quella degli adattamenti è una nota dolente... ::)
                                                                                                                                                                            "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

                                                                                                                                                                              Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                                              Risposta #85: Lunedì 2 Feb 2009, 18:35:55
                                                                                                                                                                              Beh, con generalmente intendevo che nella maggioranza dei casi le strisce pubblicate sul cartonatone corrispondevano, come composizione delle vignette, alle strisce originali.
                                                                                                                                                                              Poi, si sa, quella degli adattamenti è una nota dolente... ::)
                                                                                                                                                                              Eppure per l'epoca erano necessari :( Il problema è che adesso che sicuramente le tecniche di adattamento sono più avanzate dobbiamo mantenerci quelli fatti allora.
                                                                                                                                                                              W la Disney e Dumas!
                                                                                                                                                                              EFFEGGI

                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                              Duck Fener
                                                                                                                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                Risposta #86: Mercoledì 15 Apr 2009, 15:32:07
                                                                                                                                                                                Sono finalmente riuscito a leggere in italiano e su carta questa magnifica storia, e proprio sul numero 7 delle Grandi Storie (come ho già detto nel topic "I nostri acquisti...").
                                                                                                                                                                                Che dire? Sebbene tagliuzzata, riscritta e rimaneggiata, questa storia rimane un capolavoro. La trama è ben sviluppata, inquietante quanto basta, e resa più "leggera" dall' humor pippesco. Il comportamento codardo di Paperino qui mostrato verrà ripreso poi in "Topolino, Paperino e Pippo in I tre moschettieri", che potrebbe essere benissimo considerato una storia a striscie, per come è impostato.
                                                                                                                                                                                Peccato per i tagli e le traduzioni fatte coi piedi, ma questo ho trovato, e me ne sono ben accontentato, almeno ho potuto colmare questa mia grave lacuna. Se non altro ho potuto apprezzare questi sbavosi disegni in bianco e nero e in grande formato.
                                                                                                                                                                                Non vi nascondo che a vedere questo albo così grande, insieme ad altri tre suoi "fratelli" (i numeri 11, 6 ed 8), mi viene un groppo in gola, queste storie sono magnifiche. [smiley=commosso.gif]

                                                                                                                                                                                  Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                                                  Risposta #87: Mercoledì 15 Apr 2009, 16:28:58
                                                                                                                                                                                  Non vi nascondo che a vedere questo albo così grande, insieme ad altri tre suoi "fratelli" (i numeri 11, 6 ed 8), mi viene un groppo in gola, queste storie sono magnifiche. [smiley=commosso.gif]
                                                                                                                                                                                  Ti capisco. Ti giuro che è la stessa sensazione ed è la stessa cosa che penso anch'io quando guardo questo, questo, questo, questo, questo e questo che ho acquistato da poco e non ho ancora letto.
                                                                                                                                                                                  Credo sia quello che succede un po' a tutti.
                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Mercoledì 15 Apr 2009, 16:31:30 da Doctor_Einmug »
                                                                                                                                                                                  W la Disney e Dumas!
                                                                                                                                                                                  EFFEGGI

                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                  Quaquarone93
                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                    Risposta #88: Mercoledì 15 Apr 2009, 19:17:10
                                                                                                                                                                                    Guarda caso ho riletto anche io questa storia ieri, avendone solo ricordi vaghi. Tuttavia a rilettura ultimata ho riassaporato tutte le vecchie sensazioni tipiche di un capolavoro d'altri tempi, ciò di cui questa storia è un magnifico emblema. Inquietante al punto giusto, sebbene la tensione, come dice Duck Fener, è egregiamente stemperata dall'humour di un Pippo tratteggiato in maniera eccellente per i tempi, questa storia è un giallo coi fiocchi, con tanto di gangster, personaggi interessanti e trovate estremamente enigmatiche, grazie al quale è difficile prevedere gli eventi. Magnifici i disegni dal sapore antico tanto quanto la trama, e nella mia edizione (I classici di Repubblica) ho trovato la colorazione molto brillante e ben fatta sebbene Gottfredson può essere gustato in pieno solo col b/w. Cosa che dovrebbe, tra parentesi, essere adottata anche sui GC in maniera integrale, soprattutto visto che le poche pagine colorate hanno una colorazione diciamo non eccelsa.
                                                                                                                                                                                    "A man who wins is a man who thinks he can" - RF my hero...

                                                                                                                                                                                      Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                                                      Risposta #89: Mercoledì 15 Apr 2009, 20:54:01
                                                                                                                                                                                      nella mia edizione (I classici di Repubblica) ho trovato la colorazione molto brillante e ben fatta sebbene Gottfredson può essere gustato in pieno solo col b/w. Cosa che dovrebbe, tra parentesi, essere adottata anche sui GC in maniera integrale, soprattutto visto che le poche pagine colorate hanno una colorazione diciamo non eccelsa.
                                                                                                                                                                                      Io invece al contrario di Barks che imho va letto bianco e nero, Gottfredson lo preferisco a colori, se ben colorato come appunto questa storia ne I Classici di Repubblica e I Maestri Disney.
                                                                                                                                                                                      Quanti la pensano come me e quanti diversamente :question
                                                                                                                                                                                      W la Disney e Dumas!
                                                                                                                                                                                      EFFEGGI

                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                      Malachia
                                                                                                                                                                                      Uomo Nuvola
                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                      • ******
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                                                                                                                                                                                        Risposta #90: Mercoledì 15 Apr 2009, 21:50:06
                                                                                                                                                                                        Quanti la pensano come me e quanti diversamente :question
                                                                                                                                                                                        Barks lo apprezzo molto anche a colori. Gottfredson era e deve restare in bianco & nero (e retino)!

                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                        Duck Fener
                                                                                                                                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                          Risposta #91: Giovedì 16 Apr 2009, 14:28:56
                                                                                                                                                                                          Gottfredson era e deve restare in bianco & nero (e retino)!
                                                                                                                                                                                          Quoto e riquoto. Le striscie, se in bianco e nero e in grande formato, sono davvero una gioia per gli occhi.
                                                                                                                                                                                          Doctor Einmug, non credi che se le ristampassero a grande formato, e poi ci mettessero il colore, perderebbero molto? ;) :)

                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                          V
                                                                                                                                                                                          Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                            Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                                                            Risposta #92: Giovedì 16 Apr 2009, 15:01:10
                                                                                                                                                                                            Il problema con Gottfredson è più il formato che il colore.
                                                                                                                                                                                            Se pensiamo al grande formato de "La Casa dei Fantasmi" nei Maestri Disney n.5, le vignette ariose permettevano un buon utilizzo del colore.
                                                                                                                                                                                            Ma già in un formato più piccolo tipo il cartonatone "Io Topolino" il colore soffoca un po' il disegno, così come la nuova colorazione in "Topolino contro Topolino" nei Maestri Disney Oro a lui dedicato.
                                                                                                                                                                                            A scanso d'equivoci, credo che sia meglio utilizzare l'originale bianco e nero e i suoi retini, più filologico e corretto, evitando eventuali errori grossolani.

                                                                                                                                                                                              Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                                                              Risposta #93: Giovedì 16 Apr 2009, 15:10:23
                                                                                                                                                                                              Il problema con Gottfredson è più il formato che il colore.
                                                                                                                                                                                              Se pensiamo al grande formato de "La Casa dei Fantasmi" nei Maestri Disney n.5, le vignette ariose permettevano un buon utilizzo del colore.
                                                                                                                                                                                              Ma già in un formato più piccolo tipo il cartonatone "Io Topolino" il colore soffoca un po' il disegno, così come la nuova colorazione in "Topolino contro Topolino" nei Maestri Disney Oro a lui dedicato.
                                                                                                                                                                                              A scanso d'equivoci, credo che sia meglio utilizzare l'originale bianco e nero e i suoi retini, più filologico e corretto, evitando eventuali errori grossolani.
                                                                                                                                                                                              Sì, forse nel periodo arcaico di Gottfredson rende meglio il bianco e nero, però già in Topolino poliziotto e Pippo suo aiutante secondo me si potrebbero colorare tranquillamente i disegni. Per esempio io la colorazione di Topolino contro Topolino su quel Maestri Disney Oro l'ho trovata molto buona, penso che i disegni tardi di Gottfredson si adattino perfettamente a una colorazione limpida e vivace come appunto quella in questione.
                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Giovedì 16 Apr 2009, 15:11:11 da Doctor_Einmug »
                                                                                                                                                                                              W la Disney e Dumas!
                                                                                                                                                                                              EFFEGGI

                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                              V
                                                                                                                                                                                              Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                Risposta #94: Giovedì 16 Apr 2009, 16:48:40
                                                                                                                                                                                                Doctor Einmug ha scritto Oggi alle 15:10:23
                                                                                                                                                                                                Citazione
                                                                                                                                                                                                Sì, forse nel periodo arcaico di Gottfredson rende meglio il bianco e nero, però già in Topolino poliziotto e Pippo suo aiutante secondo me si potrebbero colorare tranquillamente i disegni. Per esempio io la colorazione di Topolino contro Topolino su quel Maestri Disney Oro l'ho trovata molto buona, penso che i disegni tardi di Gottfredson si adattino perfettamente a una colorazione limpida e vivace come appunto quella in questione.
                                                                                                                                                                                                Sì e no. Sicuramente per il periodo arcaico è preferibile il bianco e nero, ma per quello più recente trovavo una bella differenza il Poliziotto e "Topolino contro Topolino", non so, un certo senso di affastellamento di linee e colori: sono però entrambi buoni risultati, ma il formato è meglio che sia grande, e il bianco e nero risulterebbe più filologico e scevro da ogni critica.

                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                Quaquarone93
                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                • ****
                                                                                                                                                                                                • Post: 1749
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                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                  Risposta #95: Giovedì 16 Apr 2009, 21:54:11
                                                                                                                                                                                                  Doctor Einmug ha scritto Oggi alle 15:10:23
                                                                                                                                                                                                  Sì e no. Sicuramente per il periodo arcaico è preferibile il bianco e nero, ma per quello più recente trovavo una bella differenza il Poliziotto e "Topolino contro Topolino", non so, un certo senso di affastellamento di linee e colori: sono però entrambi buoni risultati, ma il formato è meglio che sia grande, e il bianco e nero risulterebbe più filologico e scevro da ogni critica.
                                                                                                                                                                                                  Sulla questione dei colori io amo molto il Barks a colori che a mio parere si adatta perfettamente e come ho detto il Gottfredson b/w.
                                                                                                                                                                                                  Sul tema della grandezza del formato non saprei dire: vignette troppo grandi e ariose non mi piaccioni eccessivamente. Paradossalmente preferirei, almeno in prima analisi, le ristampe in piccolo formato dei GC rispetto ad esempio al grande formato della Trilogia di Topolino sul quale ho letto Il mistero di Macchia Nera, che è in bianco e nero. Quotando Einmug quindi trovo che più la vignetta sia grande più il colore le si addica, sempre purchè fatto con molta attenzione e con una cera vividezza (come il succitato esempio del Classico di Repubblica). In un formato più piccolo, come ho detto quello dei GC, il biano e nero è semplicemente d'obbligo, mentre in uno più grande è opinabile. Tuttavia scegliendo, sempre biano e nero per Gott.
                                                                                                                                                                                                  "A man who wins is a man who thinks he can" - RF my hero...

                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                  Paperinika
                                                                                                                                                                                                  Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                  Moderatore
                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                  • ******
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                                                                                                                                                                                                    Risposta #96: Sabato 16 Mag 2009, 14:43:08
                                                                                                                                                                                                    Una delle pochissime storie di Gottfredson che ho avuto la possibilità di leggere, e dal'alto (o meglio, basso) di quelle poche mi sento di dire che Floyd era veramente un ottimo sceneggiatore; la storia mi ha preso come poche altre di Topolino, e più leggo le vostre opinioni su questo autore, più mi dispiace non conoscerlo.
                                                                                                                                                                                                    Mi unisco a voi nella speranza di un TuttoGottfredson. :)

                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                    Malachia
                                                                                                                                                                                                    Uomo Nuvola
                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                    • ******
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                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                                                                      Risposta #97: Lunedì 6 Lug 2009, 20:55:23
                                                                                                                                                                                                      Qualcuno conosce questa "sorta" di sequel? Vi ci sono incappato casualmente: non ne avevo mai sentito parlare...
                                                                                                                                                                                                      I disegni di Ferioli pare che meritino... La storia?
                                                                                                                                                                                                      Grazie a chiunque può essermi d'aiuto. ;)

                                                                                                                                                                                                      Ah, le sono state pure dedicate due belle copertine...





                                                                                                                                                                                                      P.S.
                                                                                                                                                                                                      Se devo spostare in "richieste d'aiuto", ditemelo che faccio da solo... ;)

                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Lunedì 6 Lug 2009, 20:58:17 da iuventuri »

                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                                                                        Risposta #98: Lunedì 6 Lug 2009, 21:07:41
                                                                                                                                                                                                        Qualcuno conosce questa "sorta" di sequel? Vi ci sono incappato casualmente: non ne avevo mai sentito parlare...
                                                                                                                                                                                                        I disegni di Ferioli pare che meritino... La storia?
                                                                                                                                                                                                        Grazie a chiunque può essermi d'aiuto. ;)

                                                                                                                                                                                                        Ah, le sono state pure dedicate due belle copertine...




                                                                                                                                                                                                        Altamente spettacolari, sopratutto la prima :o Se se le merita, la storia deve essere molto bella.
                                                                                                                                                                                                        W la Disney e Dumas!
                                                                                                                                                                                                        EFFEGGI

                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                        Maximilian
                                                                                                                                                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                        PolliceSu
                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                                                                          Risposta #99: Venerdì 4 Nov 2016, 15:22:13
                                                                                                                                                                                                          C'era già il topic http://www.papersera.net/cgi-bin/storico/YaBB.cgi?num=1171132447

                                                                                                                                                                                                          Ad ogni modo, grandissima storia.
                                                                                                                                                                                                          Sia tensione che umorismo sono presenti in dosi massicce e per quest'ultimo ci si avvale di non uno ma ben due personaggi comici: Bassett e Pippo.
                                                                                                                                                                                                          Il primo è un gentiluomo d'altri tempi che però produce delle sfuriate molto divertenti. E' un peccato che non sia stato più ripreso.
                                                                                                                                                                                                          Per quanto riguarda Pippo, ci vuole un discorso a parte. E' proprio in questa storia che nasce il personaggio che oggi conosciamo, discostandosi dalla caratterizzazione originaria. Infatti lo vediamo in un mondo tutto suo, dotato di una propria logica bizzarra e distaccato dai fatti dinnanzi ai quali gli altri tremano.

                                                                                                                                                                                                          Topolino viene introdotto nella vicenda inizialmente ignaro (quanto chi legge), sfruttando la sua assenza dalla città durante l'avventura precedente. Di conseguenza il protagonista ed il lettore ne vengono a conoscenza contemporaneamente e traggono le loro conclusioni sulla base degli stessi indizi.

                                                                                                                                                                                                          Inutile dire che questa storia, piena di luci ed ombreggiature, per essere gustata al meglio deve essere letta nel bianco e nero originale.

                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                          ML-IHJCM
                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                          • ****
                                                                                                                                                                                                          • Post: 1903
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                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                                                                            Risposta #100: Venerdì 4 Nov 2016, 15:39:16
                                                                                                                                                                                                            Citazione da: Anton_Rebeliot link=1478187551/1#1 date=1478269333
                                                                                                                                                                                                            Sia tensione che umorismo sono presenti in dosi massicce e per quest'ultimo ci si avvale di non uno ma ben due personaggi comici: Bassett e Pippo.
                                                                                                                                                                                                            Mi chiedo se sia il caso di osservare che c'e' anche Paperino. Ma probabilmente Paperino non e' un personaggio comico. :(

                                                                                                                                                                                                            Battute sceme a parte, una delle cose che piu' apprezzo di questa storia e' l'ottimo equilibrio tra Topolino, Pippo e Paperino: gli ultimi due sono si' spalle, ma - senza rubare davvero la scena all'eroe - riescono a prendersi entrambi un ampio spazio di coprotagonisti.

                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                            Maximilian
                                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                            PolliceSu
                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                                                                              Risposta #101: Venerdì 4 Nov 2016, 18:45:10
                                                                                                                                                                                                              Citazione da: ML-IHJCM link=1478187551/2#2 date=1478270356
                                                                                                                                                                                                              Mi chiedo se sia il caso di osservare che c'e' anche Paperino
                                                                                                                                                                                                              Sì, ma in questa occasione Paperino non fa nulla, se non le seguenti 2 cose:
                                                                                                                                                                                                              - individuare le correnti d'aria (anche se poi questo indizio non porterà a niente)
                                                                                                                                                                                                              -
                                                                                                                                                                                                              Spoiler: mostra
                                                                                                                                                                                                              rovesciare la farina che rivelerà le impronte.
                                                                                                                                                                                                              Questo punto è fondamentale, ma del tutto fortuito

                                                                                                                                                                                                              Quindi no, non vedo così bilanciate fra loro le parti dei 3 che citi.

                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                              AzureBlue
                                                                                                                                                                                                              Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                              • ***
                                                                                                                                                                                                              • Post: 701
                                                                                                                                                                                                              • Martiniano estremista.
                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                                                                                Risposta #102: Venerdì 4 Nov 2016, 19:18:47
                                                                                                                                                                                                                Perchè Paperino si sta evolvendo in un personaggio a parte e il suo ruolo viene decisamente ricalibrato per lasciare il centro a Topolino e ad un Pippo in sviluppo. Infatti, se non sbaglio, questa è l'ultima storia con i personaggi uniti in un trio.
                                                                                                                                                                                                                Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                Monkey_Feyerabend
                                                                                                                                                                                                                --
                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                                                                                  Risposta #103: Sabato 5 Nov 2016, 00:10:43
                                                                                                                                                                                                                  Paperino fa straridere a ogni vignetta in cui appare, dài. Lui e il topo insieme formano una coppia mimicamente micidiale in Gottfredson. A momenti sembra di rivedere quelle magiche dinamiche dei corti d'animazione.

                                                                                                                                                                                                                  La storia non la rileggo da un paio di anni, ho i ricordi annebbiati. Mi è venuto voglia di rileggerla.

                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                  ML-IHJCM
                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                                                                                    Risposta #104: Sabato 5 Nov 2016, 12:19:19
                                                                                                                                                                                                                    Citazione da: Anton_Rebeliot link=1478187551/3#3 date=1478281510
                                                                                                                                                                                                                    Sì, ma in questa occasione Paperino non fa nulla, se non le seguenti 2 cose: ...

                                                                                                                                                                                                                    Citazione da: ML-IHJCM link=1478187551/2#2 date=1478270356
                                                                                                                                                                                                                    Ma probabilmente Paperino non e' un personaggio comico. :(

                                                                                                                                                                                                                    Suppongo sia inutile insistere. Dopotutto, la cosa che mi stupisce di piu' e' che ci siano storie che riescono a piacere tanto a te che a me.

                                                                                                                                                                                                                    Citazione da: Monkey_Feyerabend link=1478187551/5#5 date=1478301043
                                                                                                                                                                                                                    Paperino fa straridere a ogni vignetta in cui appare, dài.
                                                                                                                                                                                                                    Questo e' piu' o meno il ricordo che ho anch'io della storia in questione.

                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                    Maximilian
                                                                                                                                                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                                                                                      Risposta #105: Sabato 5 Nov 2016, 14:53:24
                                                                                                                                                                                                                      Non ho dichiarato che Paperino non è un personaggio comico: ho detto che, in questa storia nello specifico, la componente comica è affidata principalmente ad altri personaggi. E poi le sue gag si basano quasi tutte sulla paura per i fantasmi quindi sono un po' "ripetitive" e le meno interessanti. Considero più divertente il sergente di polizia che Paperino.

                                                                                                                                                                                                                      Citazione da: ML-IHJCM link=1478187551/6#6 date=1478344759
                                                                                                                                                                                                                      Dopotutto, la cosa che mi stupisce di piu' e' che ci siano storie che riescono a piacere tanto a te che a me.
                                                                                                                                                                                                                      Potenza di Gottfredson.

                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                      Maximilian
                                                                                                                                                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                                                                                        Risposta #106: Venerdì 13 Gen 2017, 12:41:59
                                                                                                                                                                                                                        Scrivere un giallo doveva essere parecchio complicato.
                                                                                                                                                                                                                        Noi siamo abituati alle lunghe spiegazioni finali, ma ricordiamoci che che queste storie uscivano a mini-puntate al giorno. Gli autori non potevano fare uno spiegone spalmato su 10 strisce. L'azione si sarebbe fermata per troppo tempo e anche per i lettori sarebbe stato difficoltoso seguirne il filo.
                                                                                                                                                                                                                        Gottfredson si è ingegnato in modo che vari elementi
                                                                                                                                                                                                                        Spoiler: mostra
                                                                                                                                                                                                                        (il fatto che sono contrabbandieri, i pannelli segreti, il motivo per cui non volevano che Bassett salisse in soffitta)
                                                                                                                                                                                                                        fossero svelati prima della risoluzione conclusiva, in modo da alleggerire quest'ultima, la quale dura solo 3 strisce.
                                                                                                                                                                                                                        E anche Osborne aveva il suo bel daffare per far sì che pure le strisce con la spiegazione terminassero con una gag.

                                                                                                                                                                                                                        Per quanto riguarda la personalità di Topolino, non riesco a identificare differenze con quello odierno. Eppure c'è ancora qualcosa che non mi convince.
                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Venerdì 13 Gen 2017, 13:33:53 da Anton_Rebeliot »

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                                                                                                                                                                                                                        Florence
                                                                                                                                                                                                                        Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                                                                                          Risposta #107: Sabato 14 Gen 2017, 19:37:46
                                                                                                                                                                                                                          Citazione da: Anton_Rebeliot link=1478187551/7#7 date=1478354004
                                                                                                                                                                                                                          Non ho dichiarato che Paperino non è un personaggio comico: ho detto che, in questa storia nello specifico, la componente comica è affidata principalmente ad altri personaggi. E poi le sue gag si basano quasi tutte sulla paura per i fantasmi quindi sono un po' "ripetitive" e le meno interessanti.

                                                                                                                                                                                                                          Non sono per niente d'accordo e credo di avere la stessa idea di  ML-IHJCM.
                                                                                                                                                                                                                          Paperino lo trovo molto spassoso in questa storia, sullo stile dei cartoni animati di Paperino.
                                                                                                                                                                                                                          Non ci sono solo le gag sulla sua paura degli spiriti, ma per esempio trovavo bellissima la scenetta sulla spartizione della ricompensa che si concludeva con "una volta speso il capitale, vivrò con gli interessi!" ;D
                                                                                                                                                                                                                          A pensarci bene però questa battuta penso fosse nella prima traduzione italiana, quella degli Albi d'Oro, ho letto talmente tante versioni che ora non mi ricordo piu l'originale inglese come fosse  :-/... Forse meno spassoso, almeno per gli europei, della vecchia versione italiana.

                                                                                                                                                                                                                          A parte ciò, storia molto bella, con un'atmosfera davvero strana, quasi magica, proprio "haunted", con la risata inquietante degli spettri, resa benissimo graficamente, e l'aspetto strano dei fantasmi, come... avvoltolati dentro il lenzuolo e i visi che sembrano quasi teschi o fantocci impressionanti.
                                                                                                                                                                                                                          Stupenda!

                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                          Maximilian
                                                                                                                                                                                                                          Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                                                                                            Risposta #108: Domenica 15 Gen 2017, 14:42:03
                                                                                                                                                                                                                            Citazione da: Florence link=1478187551/9#9 date=1484419066
                                                                                                                                                                                                                            A pensarci bene però questa battuta penso fosse nella prima traduzione italiana, quella degli Albi d'Oro, ho letto talmente tante versioni che ora non mi ricordo piu l'originale inglese come fosse
                                                                                                                                                                                                                            Dovrei controllare, ma mi pare che anche nell'originale fosse così.

                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                            Paolo
                                                                                                                                                                                                                            Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                            Moderatore
                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                            • *****
                                                                                                                                                                                                                            • Post: 4775
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                                                                                                                                                                                                                              Risposta #109: Lunedì 16 Gen 2017, 13:30:04
                                                                                                                                                                                                                              Ecco le versioni originali e italiane (da TG) affiancate.

                                                                                                                                                                                                                               - Paolo

                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                              Maximilian
                                                                                                                                                                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                                                                                                Risposta #110: Venerdì 17 Feb 2017, 16:54:28
                                                                                                                                                                                                                                in un piccolo paesino rurale
                                                                                                                                                                                                                                Però già in questo periodo le storie sono ambientate in città, a differenza delle prime in cui lo sfondo è effettivamente un paesello di campagna.

                                                                                                                                                                                                                                Floyd era veramente un ottimo sceneggiatore
                                                                                                                                                                                                                                E infatti la sceneggiatura è di Osborne...

                                                                                                                                                                                                                                Amenità a parte, ho notato una cosa strana.
                                                                                                                                                                                                                                Quando verso alla fine interviene il sergente della polizia, ho subito dato per scontato che fosse lo stesso apparso all'inizio, quando Topolino va a chiedere informazioni. Eppure, tornando indietro mi sono accorto che quest'ultimo ha una fisionomia differente. Al che mi chiedo: sono lo stesso personaggio o due diversi?
                                                                                                                                                                                                                                Potrebbe darsi che Gottfredson non ricordasse l'aspetto dato precedentemente al personaggio, poichè inizialmente appare solo per una manciata di vignette. Un altro elemento che mi porta ad identificarli è che entrambi sono scappati dalla finestra la prima volta che hanno visto i fantasmi. Tuttavia mi sembra ugualmente strana questa interpretazione, in quanto mi pare che in altre occasioni l'autore si sia dimostrato atteno a questi dettagli.

                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                Florence
                                                                                                                                                                                                                                Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #111: Martedì 7 Mar 2017, 14:27:56
                                                                                                                                                                                                                                  Questa cosa del sergente me l'aveva fatta notare mio marito, perchè io... non me n'ero accorta affatto! ;D
                                                                                                                                                                                                                                  Ma per forza è la stessa persona: sempre sergente, sempre il sergente che si è occupato in precedenza del caso, e soprattutto... entrambi sono scappati dalla finestra!
                                                                                                                                                                                                                                  Credo che, come hai ipotizzato già tu, Gott non sia andato a riguardare che aspetto aveva dato al sergente o forse lo ha fatto, ma ha deciso che era piu comico se gli dava un aspetto da scimmia.
                                                                                                                                                                                                                                  Io però simili incongruenze nell'aspetto dei personaggi o altro le ho notate altre volte, anche se al momento non ricordo dove. :-/

                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                  Florence
                                                                                                                                                                                                                                  Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #112: Martedì 7 Mar 2017, 14:51:27
                                                                                                                                                                                                                                    Ecco le versioni originali e italiane (da TG) affiancate.

                                                                                                                                                                                                                                     - Paolo

                                                                                                                                                                                                                                    Grazie, in ritardo, per le vignette!

                                                                                                                                                                                                                                    Beh, la v.o. è forse un po meno esagerata di quella italiana, ma visto che l'italiano è sempre un po piu sopra le righe rispetto all'inglese, direi che si equivalgono :)

                                                                                                                                                                                                                                     

                                                                                                                                                                                                                                    Dati personali, cookies e GDPR

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                                                                                                                                                                                                                                    In particolare per quanto riguarda i "dati personali", memorizziamo il tuo indirizzo IP per la gestione tecnica della navigazione sul forum, e - se sei iscritto al forum - il tuo indirizzo email per motivi di sicurezza oltre che tecnici, inoltre se vuoi puoi inserire la tua data di nascita allo scopo di apparire nella lista dei compleanni.
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                                                                                                                                                                                                                                    Per continuare con la navigazione sul sito è necessario accettare cliccando qui, altrimenti... amici come prima! :-)