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Ad esempio l'edizione dei classici del fumetto di Repubblica è integrale?

ciao

una concezione medievale della legge del taglione, è prevista per l'omicidio vero e proprio...

P.S. a futura memoria: se non mi pubblicano questa storia in apertura del volume 28 dei Mitici Disney, giuro che faccio un omicidio. E senza ipnosi.

E' notorio che troverai questa a inizio volume...  

P.S. a futura memoria: se non mi pubblicano questa storia in apertura del volume 28 dei Mitici Disney, giuro che faccio un omicidio. E senza ipnosi.

Puoi caricare la pistola o quello che è, allora.

Quoto Malachia. Anch'io penso a quella come storia d'apertura. Bella, senza dubbio, ma non presenta il vero Macchia...

il doppio segreto è la prima grandissima storia italiana che riprende il personaggio, forse per la prima volta dopo il 1939 (ma di questo non sono sicuro).

E' così In America verrà ripreso in una storia disegnata da Murry abbaastanza tempo dopo, in quella che probabilmente è la migliore storia USA con Macchia (a parte quella d'esordio ovviamente). Un capolavoro della scuola americana post '55, anche se di molto inferiore alla storia cui è dedicato questo topic.

sarebbe questa?

Unico appunto: storia per certi versi poco chiara, con tantissima carne al fuoco e che alla fine si spiega un po' a fatica.

Sì, forse fine un po' frettolosa, ma secondo me bellissimo colpo di scena l'arrivo di Eta Beta, che col resto della storia nulla c'entrava.

Alla fine Eta Beta diventa indispensabile allo svolgimento e alla buona conclusione della vicenda. Da essere una comparsa diventa quasi il protagonista della storia!

La confusione fa parte del suo fascino.

Io appunto proprio non capisco come mai non si stato usato il Flip normale... / Già mi hanno risposto in un altro topic, ma mi è sembrato comunque strano il suo uso.

Dopo aver letto Il Mistero di Macchia Nera sul terzo volume del Tutto-Gott, a ruota ho riletto questa storia (ripescata dai "Classici di Repubblica"), ideale seguito dell'avventura di esordio del nero criminale. E devo dire che non me la ricordavo così bene, era da un po' che non la leggevo più... mi ha entusiasmato! Macchia Nera cattivissimo e deciso più che mai a vendicarsi di Topolino, e ci riesce alla grande con un piano complesso e stimolante. Guido Martina osa e spinge moltissimo sul pedale della violenza, regalando una sequenza più unica che rara (Topolino che tira coltellate a Basettoni che dorme esclamando "Muori maledetto muori" è qualcosa di inusitato e perversamente affascinante) e costruendo un intrigo perfetto per portare alla morte sia Topolino che Basettoni. In tutto questo si trova in mezzo Pippo, che qui viene usato molto bene da Martina e che resta fedele all'amico anche quando sembra proprio un assassino. Infine Eta Beta che compare dal nulla dà un'aria ancora più claustrofobica all'avventura, diventando determinante grazie al suo Flip 2°.
I disegni di Scarpa li adoro, sono perfetti: il suo Pippo è meraviglioso, il suo Macchia Nera (specie a volto scoperto) è una delizia, le atnmosfere che crea inquietanti.
Una storia, un must.

P.S. a futura memoria: se non mi pubblicano questa storia in apertura del volume 28 dei Mitici Disney, giuro che faccio un omicidio. E senza ipnosi.

E' notorio che troverai questa a inizio volume...  

Dopo aver letto Il Mistero di Macchia Nera sul terzo volume del Tutto-Gott, a ruota ho riletto questa storia (ripescata dai "Classici di Repubblica"), ideale seguito dell'avventura di esordio del nero criminale. E devo dire che non me la ricordavo così bene, era da un po' che non la leggevo più... mi ha entusiasmato! Macchia Nera cattivissimo e deciso più che mai a vendicarsi di Topolino, e ci riesce alla grande con un piano complesso e stimolante. Guido Martina osa e spinge moltissimo sul pedale della violenza, regalando una sequenza più unica che rara (Topolino che tira coltellate a Basettoni che dorme esclamando "Muori maledetto muori" è qualcosa di inusitato e perversamente affascinante) e costruendo un intrigo perfetto per portare alla morte sia Topolino che Basettoni. In tutto questo si trova in mezzo Pippo, che qui viene usato molto bene da Martina e che resta fedele all'amico anche quando sembra proprio un assassino. Infine Eta Beta che compare dal nulla dà un'aria ancora più claustrofobica all'avventura, diventando determinante grazie al suo Flip 2°.
I disegni di Scarpa li adoro, sono perfetti: il suo Pippo è meraviglioso, il suo Macchia Nera (specie a volto scoperto) è una delizia, le atnmosfere che crea inquietanti.
Una storia, un must.

Devo dire la verità? Non piace anche me come viene impiegato Eta Beta e mi annoia à mourir il lungo, faticosissimo finale, con quei baloon grossi come case in cui Macchia Nera spiega in modo più che prolisso tutti i retroscena...
Disegni sopraffini, sceneggiatura mediocre.
(e mi attiro strali su strali...)

PPS. Qualcuno che possieda la versione originale, saprebbe dirmi se ci sono state delle censure o dei tagli, e, nel caso, quali siano? La versione che possiedo io è quella pubblicata sul volume "Topolino" dei "Classici del fumetto di Repubblica", con le 4 parti riunificate in un totale di 76 pagine...

ancora oggi ho i brividi nello sfogliare le pagine in cui viene mostrata la celebre scena in cui Topolino ipnotizzato cerca di uccidere Gambadilegno.

Gambadilegno?

... non è che Basettoni faccia poi molto per provare a cercare degli indizi che invece discolpino quello che di fatto resta il suo miglior amico, protagonista anche per il futuro di innumerevoli avventure! Ecco è l'unica nota, diciamo stonata, il non vedere alcun segno di rammarico in Basettoni nel momento in cui incrimina Topolino...

Di certo la più che degna erede della storia capostipite di Gottfredson, in cui utilizzando Macchia Nera nella maniera più dura e spietata possibile (un vero assassino) si tiene fede all'anima antica del personaggio, sebbene rivisto nei metodi in una chiave naturalmente più moderna rispetto alla storia del 1939.

Scusate l'ignoranza, qual'è il titolo della storia di Gottfredson? Mi piacerebbe recuperarla

Non so come ti comporteresti tu, ma io, se vedo un tizio avvicinarsi al mio letto e piantarvi ripetutamente un coltellaccio urlando "Schiatta Juro! Schiatta!!", fosse pure mia madre, la rinchiuderei a vita in una torre modello Cagliostro, senza pensare troppo al perché e come... certo, supponendo di essere ancora in vita

Va bene, ma Basettoni dovrebbe almeno un po' domandarsi "Oh, mio Dio, Topolino, ma perché? Siamo sempre stati amici, mi hai sempre aiutato, ed ora di colpo, senza una ragione..." e poi chiedersi se sia possibile che Topolino avesse organizzato anche tutti gli avvenimenti precedenti, al solo scopo di uccidere lui (non è un po' tortuosa, come cosa?). O forse sono io che non ricordo qualche passaggio della storia, in cui questo viene spiegato?

Per non parlare di tutte le altre "smussature". Voglio credere che interventi del genere siano solo un errore in fase di elaborazione o servano davvero ai responsabili solo a pararsi il fondo schiena, perchè togliere tutta (o gran parte) della carica rabbiosa e primordiale di martina in una storia del genere, significa davvero mutilare una storia di parte del suo fascino d'epoca. E' come rifare le labbra alla gioconda col photoshop!

Ma si tratta di vecchie censure/rimaneggiamenti, presenti pari pari già nella ristampa di Repubblica del 2003 e per questa edizione del Corriere i dialoghi erano stati restaurati tutti: l'idea è che non ci sia più un bel niente censurato...  ma è evidente che da qualche parte c'è stato un errore logistico per cui la versione uscita non è stata quella preparata.

Ma io penso proprio (e spero) che nei prossimi numeri non capiterà più!

Non ho idea di cosa sia successo nelle versioni uscite nelle altre ristampe. Chi lo sa (se questa iniziativa non cadrà nel vuoto) batta un colpo.

 - Ultima vignetta: il baloon del Commissario Basettoni: "Che io sia dannato!" diventa: "Gulp!".

 - Seconda vignetta: nel baloon del Commissario Basettoni, "Che io sia dannato!" diventa: "Ehi, Topolino!".

 - Seconda vignetta: il baloon del Commissario Basettoni: "Che io sia dannato!" diventa: "Un coltello!".

 - Prima vignetta: nel baloon del Commissario Basettoni, "Che io sia dannato!" diventa: "Non è possibile!".

 - Quarta vignetta: il baloon del Commissario Basettoni: "Che io sia dannato!!" diventa: "Furfante!".

 - Ultima vignetta: nel baloon del Commissario Basettoni, "Che io sia dannato" diventa: "Che io sia radiato"

 - Seconda vignetta: nel baloon del Commissario Basettoni, "Che io sia dannato?!" diventa: "Che io sia radiato!"

Sbaglio o ai testi Martina era leggermente ripetitivo?

Perchè le storie più manipolate immagino siano quelle più lontane nel tempo e cioè quelle che dovrebbero uscire nei primi volumi che, però, saranno già pronti /

La versione uscita sui Capolavori Disney 25 della ComicArt, invece, era  conforme all'originale

Già quando lessi questa storia per la prima volta notai che il cappellaio matto è chiamato "Matteo" (forse per assonanza?) ma sull'insegna della sua bottega sta scritto "Mattia". È mai possibile che si tratti di un errore, a distanza di così poche vignette? Preferisco pensare che il nome completo del cappellaio sia "Matteo (nome) Mattia (cognome)".

In questa storia ho notato un'incongruenza non da poco: da quel che dice Macchia Nera, sembrerebbe che in Calisota viga la pena di morte per gli assassini, dato che il criminale è sicuro che Topolino, riconosciuto colpevole di tentato omicidio, morirà sulla sedia elettrica. Ma allora com'è che alla fine, quando si scoprirà che lo stesso Macchia è colpevole di un DOPPIO tentativo di omicidio (quello di Basettoni, tramite l'ipnotizzato Topolino, nonché quello di Pippo), egli non viene condannato a morte ma solo arrestato e condotto in prigione?

Manetta lo ipotizza, ma non è detto che la condanna sia quella: dipende da cosa deciderà la Giuria!

Beh, ma suona strano che Macchia Nera fosse sicuro della pena di morte per un tentato omicidio e loro vogliono dargli 80 anni per due tentati omicidi.

Leggendo i commenti a questa storia si nota una cosa : molti ritengono che il difetto principale della storia sia il deus ex machina costituito da Eta Beta.

Topolino e il topazio dello zio in ozio

con Pippo poeta e il ritorno di Eta Beta era il titolo completo se non sbaglio

per me EB non è propriamente un "deus ex machina" in quanto non interviene per spiegare cose che già sapeva, ma appare e si comporta come un qualsiasi personaggio, aiutando nella risoluzione del caso (un pò come quando nei procedurali trovano una goccia di sangue, interviene la scientifica e risalgono all'assassino tramite il DNA)

Martina e Scarpa hanno ideato un meccanismo perfetto dal sapore fortemente gotico nel quale Topolino davvero non ci capisce nulla e rischia di finire sulla sedia elettrica a causa delle macchinazioni di MN.
Ecco forse come spesso accade la risoluzione è fin troppo veloce rispetto alla lentezza con cui si è giunti fin lì, ma è una cosa "naturale"

perché il martello, quando viene alzato, non mostra le dita di Macchianera? Cosa ci fa un castello medievale negli USA?

Già su questo ci sarebbe da dire e da ridire: se volessimo stare dentro ad un solco di carattere filologico, Eta Beta viene da una caverna a parecchi metri dal sottosuolo e l'unico racconto che veramente riprese questa sua origine fu il racconto di Bottaro -Chendi - Carpi del 1961, Topolino e l'eredità di Pippo Peppo http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++269-BP, dove, completamente by-passando tutti i racconti che ci furono fra la partenza di Eta Beta nelle strisce giornaliere e i racconti successivi, si ripropose un nuovo ritorno del personaggio solo in quell'occasione, da quella caverna. Tanto è vero che, quando ancora non sapevo l'esatta cronologia delle storie, pensavo che quella fosse stata la prima vera storia italiana di Eta Beta.

1) Il capellaio matto --- è proprio il capellaio matto

Su questo non posso essere d'accordo. Nella storia non ci sono  riferimenti al film di Alice. Per me è un semplice sosia

D'accordo, non è un problema, come vuoi tu.
Però vorrei farti osservare che sarebbe stata - quella sì -un'assurdità fare riferimento ad Alice direttamente.
Penso invece che Scarpa diede al cappellaio l'immagine del personaggio di Alice per rendere omaggio ad un capolavoro che, ancora oggi, non il grande pubblico certamente, ma grande parte della critica cinematografica considera il più riuscito lungometraggio a cartoni di Disney.
Matteo, poi - così si chiama nel doppio segreto - matto lo è veramente, visto che tiene un negozio con scaffali completamente vuoti  perché a suo dire "oggigiorno nessuno porta più il cappello" e, alla domanda di Basettoni: "Ma perché non provate a vendere qualcos'altro ... per esempio scarpe" lui risponde "Fossi matto! Quando mai s'è visto un cappellaio che vende scarpe?!"

Però vorrei farti osservare che sarebbe stata - quella sì -un'assurdità fare riferimento ad Alice direttamente.

: quello è davvero il cappellaio con le sue caratteristiche fisiche e comportamentali ma dal punto di vista della continuity ha vissuto una vita diversa da quello del film (un po' come il Topolino canonico e il Topolino delle storie in costume). Sei d'accordo?
!

Un Macchia Nera così diabolico si è visto davvero poco in questi ultimi anni

Citazione da: Lucandrea - Lunedì 17 Apr 2017, 22:31:33

Un Macchia Nera così diabolico si è visto davvero poco in questi ultimi anni

Per me non si è proprio mai più visto, purtroppo. Anzi, a dirla tutta neanche nella storia d'esordio di Gottfredson è così diabolico, glaciale e inquietante.

io mi chiedo perché l'introduzione del secondo Flip, quando nelle strisce è detto chiaramente che non esistono altri gangaroni.

Trovo molto piacevoli le storie "strampalate" di Martina e altri risalenti a quel periodo, ma questa stava funzionando piuttosto bene prima dell'arrivo ingiustificato dell'uomo del 2000. Ad ogni modo, indipendentemente dal numero di gangaroni esistenti, era davvero necessario introdurne uno che non si sarebbe mai più ripreso più avanti (e che non viene nemmeno introdotto)? Flip non era disponibile?

Citazione da: Simone Cavazzuti - Sabato 23 Apr 2022, 18:24:11

Trovo molto piacevoli le storie "strampalate" di Martina e altri risalenti a quel periodo, ma questa stava funzionando piuttosto bene prima dell'arrivo ingiustificato dell'uomo del 2000. Ad ogni modo, indipendentemente dal numero di gangaroni esistenti, era davvero necessario introdurne uno che non si sarebbe mai più ripreso più avanti (e che non viene nemmeno introdotto)? Flip non era disponibile?

No, non era necessario.
Andava benissimo Flip, una scelta sbagliata e non l'unica.
Non è che tutto ciò che ha fatto Martina debba per forza essere perfetto e quindi esente da critiche.

Io credo che il mistero forse sia meno misterioso di quel che si possa supporre.

Giustamente Gilberto afferma che nella verde età non badò all'incongrua presenza di un Eta Beta comparso dal nulla e probabilmente anche il clone di Flip non lo turbò affatto.

Insomma, tenuto conto dell'età del pubblico di destinazione, gli scrittori dell'epoca scientemente poco si preoccupavano di contraddizioni e buchi narrativi.

Qualche anno fa ho riletto la storia del 1968 dei ladri d'ombre, una delle mie preferite in assoluto da bambino di 10 anni.
Ebbene a mano a mano che procedevo nella lettura mi rendevo conto di una serie di ingenuità che decenni prima non avevo assolutamente notato immerso com'ero in una trama spaventevole con tutto il mio sense of wonder del tempo.

Questo per dire che Topolino non è Tex, ci sono assurdità anche in certe storie di Gottfredson che sono sempre passate pressoché inosservate.

Oggi ci danno fastidio ed è inevitabile che sia così, Topolino ha acquisito nei decenni un pubblico più adulto e chi lo scrive o lo ha scritto in tempi più recenti a certi aspetti presta più attenzione.
Nelle storie di Mezzavilla o di Casty certi inciampi non li troviamo, anche se poi magari ci piacciono di meno perché...non siamo più quelli del tempo.

Allora leggiamo Tex o Scerbanenco, se vogliamo una lettura di svago in qualche modo più matura.
Per apprezzare il Topo bisogna tornare un po' quello che eravamo e non sempre ci si riesce.

Per l'universo paperopolese questo secondo me è meno vero, perché la tensione quando c'è è diversa, non legata ad una trama gialla o thriller che in qualche modo esige maggiore precisione narrativa.