Papersera.net

Topic un po' strano: mi indichereste delle famosissime storie Disney considerate oggettivamente capolavori, ma che alla lettura, per qualche motivo, non sono di vostro gradimento?  Io mi permetto ad esempio di dirne una: "Topolino e la banda dei piombatori"... Piu' la leggo e piu' non mi piace....

Bel topic!
Tante delle cosiddette grandi parodie: Paperin Temucin su tutte, l'ho trovata pesantissima! Ma non è certo l'unica, anzi, in genere non amo (eufemismo) le storie in costume. Ma le leggo lo stesso. Certo, difficile che le rilegga!

La prima che mi viene in mente è Paperino Don Chisciotte. L'ho letta per la prima volta un paio di anni fa, ma l'ho trovata pesantissima.

La prima che mi viene in mente è Paperino Don Chisciotte. L'ho letta per la prima volta un paio di anni fa, ma l'ho trovata pesantissima.

e' vero, secondo me anche lo stile di P.L. de Vita, per quanto originalissimo, non e' molto rilassante e contribuisce secondo me alla "pesantezza".  Non mi succede invece mai con Bottaro..
Cmq "don Chisciotte" a parte tutto, ha notevoli spunti comici...

Una storia che ho trovato pesantissima è Topolino e il terrore dei mari (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+++66-AP). Dall'introduzione fatta nel GCD 284 mi aspettavo di leggere qualcosa di più avvincente, invece... che fatica finirla di leggere! [smiley=other_zzz.gif]

Non so se "L'Inferno di Paperino" è considerata un capolavoro, ma io la odio. Non riesco a digerire quei disegni, sembrano quasi fatti con un collage! Poi ho trvate abbastanza noiose la Paperiade e "L'anello dei Nani Lunghi".

eh si degustibus..io certi capolavori di Scarpa degli anni 50-60 mi annoiano da morire anche se sono oggettivamente dei capolavori ...tipo paperino e il pippo tarzan o topolino e la collana chirikawa ..ora flagellatemi pure

eh si degustibus..io certi capolavori di Scarpa degli anni 50-60 mi annoiano da morire anche se sono oggettivamente dei capolavori ...tipo paperino e il pippo tarzan o topolino e la collana chirikawa ..ora flagellatemi pure

Il Pippo tarzan mi manca e non so fare confronti, ma la Collana Chirikawa non capisco come possa risultare noiosa.

Invece mi torna in mente un'altra storia che non sono riuscita ad apprezzare: "Il doppio mistero di Slim Magretto e la casa degli svedesi".

Anche a me è successo... quella che per molti è la miglior storia di Barks o comunque tra i colossi del Maestro, Zio Paperone e il bilione in fumo, non sono mai riuscito ad apprezzarla tanto da considerarla un capolavoro. è forte come affermazione, ma...è così! /

Una storia che ho trovato pesantissima è Topolino e il terrore dei mari (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+++66-AP). Dall'introduzione fatta nel GCD 284 mi aspettavo di leggere qualcosa di più avvincente, invece... che fatica finirla di leggere! [smiley=other_zzz.gif]

pienamente d'accordo! Talmente noiosa che l'avevo rimossa dalla memoria...  

Il Pippo tarzan mi manca e non so fare confronti, ma la Collana Chirikawa non capisco come possa risultare noiosa

Semplicemente sono un tipo di storie che non mi appassionano :( e mi portano a leggere in modo passivo e ciò porta alla noia

Dire che "non mi piaccia" e' eccessivo, anzi la storia e' bellissima: pero' a me non ha mai convinto pienamente il finale dello "Scozzese volante" di Scarpa /

quella che per molti è la miglior storia di Barks o comunque tra i colossi del Maestro, Zio Paperone e il bilione in fumo

Il bilione in fumo la migliore storia di Barks? Credo sia la prima volta che sento citare un apprezzamento cosi' entusasta. Per quel che mi riguarda, potrei anche giudicarla un'ottima storia se venisse da altri autori: per Barks, e' solo un buon prodotto che dimostra quanto fossero alti i suoi standard.

Per esprimermi sul tema della discussione, potrei citare le Paperolimpiadi: come ho gia' detto altrove, me le ricordo come non sufficientemente unitarie, un assemblaggio imho non troppo riuscito di varie avventure, di per se' tutte molto buone o perfino eccellenti. (Aggiungo che son oltre vent'anni che non ho occasione di riguardarle: non posso escludere che una rilettura possa farmi cambiare opinione.)

Per esprimermi sul tema della discussione, potrei citare le Paperolimpiadi: come ho gia' detto altrove, me le ricordo come non sufficientemente unitarie, un assemblaggio imho non troppo riuscito di varie avventure, di per se' tutte molto buone o perfino eccellenti

Lo stesso per me, non mi ha mai preso nel complesso e anche alcune singole puntate mi sono parse alquanto bizzarre

Una storia considerata un capolavoro al punto da meritarsi persino un'edizione personale, ma che non mi è piaciuta granchè è "la vera storia di novecento", ma lì è probabile che la causa sia nell'origine "baricchiana" del plot

A me ha sempre annoiato, in qualsiasi traduzione, Zio Paperone nella terra degli indiani pigmei (Barks).

Ne salvo solo qualche lirica italiana, ad opera di Guido Martina, non presente nell'originale.

Ma è proprio la trama che non mi piace, non so perché

Il bilione in fumo

Per esprimermi sul tema della discussione, potrei citare le Paperolimpiadi: come ho gia' detto altrove, me le ricordo come non sufficientemente unitarie, un assemblaggio imho non troppo riuscito di varie avventure, di per se' tutte molto buone o perfino eccellenti. (Aggiungo che son oltre vent'anni che non ho occasione di riguardarle: non posso escludere che una rilettura possa farmi cambiare opinione.)

ehehe come gia' detto altrove i gusti della gente cambiano e pertanto certe storie disney andrebbero rilette di tanto in tanto...Paperolimpiadi la lessi nel 1988 e mi fece proprio schifo..non riuscii a capirla e non mi appassiono'...ebbi pero' modo di rileggerla l'anno scorso e cambiai drasticamente il mio giudizio ...c'e' tutto lo Scarpa che conosciamo secondo me..e per una volta ci troviamo davanti a una vera stora divisa in puntate...e non a singole puntare legate da un labile filo conduttore..

Nonostante sia una delle più conosciute e belle storie italiane, l'Inferno di Topolino, letta con tutte le didascalie per me diventa una cosa impossibile.

Ce ne sono tanti... : direi che primo fra tutti è la Paperiade, nonchè Zio Paperone e le sette città di Cibola!!!

Ho letto con noia e stanchezza le 'prime' di due grandi autori come Barks e Martina: 'Paperino e l'oro del pirata' e 'L'Inferno di Topolino'. Un po' per i disegni datati, un po' per i testi (con i versetti in rima per l'Inferno). C'è da dire che i disegni del 'Pirata' erano solo per metà barksiani (l'altrà metà di Hanna) e i testi non erano suoi ma di Karp.

Nonostante sia una delle più conosciute e belle storie italiane, l'Inferno di Topolino, letta con tutte le didascalie per me diventa una cosa impossibile.

Quoto. Credo di avere l'inferno di Topolino in tutte le edizioni possibili (compreso l'originale su TL e l'Albo d'oro), ma ammetto che non sono mai riuscito a leggerla una volta dall'inizio alla fine.
Concordo anche per "la vera storia di Novecento" e ci aggiungerei "Casablanca". Ho sempre trovato questi adattamenti sempre un po' troppo forzati. Il problema é che in "Casablanca" Topolino diventa Humphrey Bogart, mentre nei "Promessi paperi" (per esempio) Renzo diventa Paperino, e la cosa funziona molto meglio.

Il problema é che in "Casablanca" Topolino diventa Humphrey Bogart, mentre nei "Promessi paperi" (per esempio) Renzo diventa Paperino, e la cosa funziona molto meglio.

In effetti il Toponlino-Bogart pare anche a me un po' troppo fuori dal personaggio. Però non metterei la storia in una elenco di "capolavori che non mi piacciono".

In effetti il Toponlino-Bogart pare anche a me un po' troppo fuori dal personaggio. Però non metterei la storia in una elenco di "capolavori che non mi piacciono".

Non é che non mi piace, il titolo del Topic é forse un poco fuorviante, il fatto che é che "Casablanca" per me fa parte di quel mazzo di ottime storie forse un poco sopravalutate (1 - non me ne voglia Faraci, 2 fanno comunque molto i disegni del Maestro Cavazzano)

Non é che non mi piace, il titolo del Topic é forse un poco fuorviante, il fatto che é che "Casablanca" per me fa parte di quel mazzo di ottime storie forse un poco sopravalutate (1 - non me ne voglia Faraci, 2 fanno comunque molto i disegni del Maestro Cavazzano)

Piccola precisazione: Casablanca è sceneggiata da Cavazzano, oltre che disegnata.

Ce ne sono tanti... : direi che primo fra tutti è la Paperiade, nonchè Zio Paperone e le sette città di Cibola!!!

hai citato due tra le mie storie preferite in assoluto!! Come fanno a non piacerti?  

Nooo!! Le Sette Città di Cibola no!

Mi spiace, ma è la nuda e cruda verità!!! [   ;DZp e le sette città ha una trama che mi sembra decisamente un po'spicciola e sempliciotta rispetto a ZP e la dollarallergia (se non si conta l'incipit)... sarà perchè l'ho letta per la prima volta su ZP 83 confrontandola con ZP e i guardiani della biblioteca di Don Rosa, che ha una trama più complessa, ma anche meno profonda (ora che mi ci fai pensare)

Una storia che ho trovato pesantissima è Topolino e il terrore dei mari (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+++66-AP). che fatica finirla di leggere! [smiley=other_zzz.gif]

io non sono riuscito ancora a finirla,mi blocco dopo dieci pagine e mi assopisco :(
altre storie sono:
Pippo Reporter(so che a voi piace,ma a me no :(
Novecento(e non riesco a capire come abbia fatto ad essere eletta come migliore storia di sempre)

eh si degustibus..io certi capolavori di Scarpa degli anni 50-60 mi annoiano da morire anche se sono oggettivamente dei capolavori ...tipo paperino e il pippo tarzan o topolino e la collana chirikawa ..ora flagellatemi pure

Sono due belle storie ma soprattutto "la collana chirikawa" la prima volta che la lessi ne rimasi "fulminato" (in positivo eh)

Nonostante sia una delle più conosciute e belle storie italiane, l'Inferno di Topolino, letta con tutte le didascalie per me diventa una cosa impossibile.

e' vero, succede anche a me. Io penso che derivi da una sorta  di pigrizia nella lettura.E' un peccato perche' il fumetto in questa storia e' frammentario e quasi di "troppo", mentre i versetti sono degli autentici piccoli capolavori.

Il bilione in fumo la migliore storia di Barks? Credo sia la prima volta che sento citare un apprezzamento cosi' entusasta. Per quel che mi riguarda, potrei anche giudicarla un'ottima storia se venisse da altri autori: per Barks, e' solo un buon prodotto che dimostra quanto fossero alti i suoi standard.

Mi sembrava di aver letto lodi e applausi in questo forum riguardo la suddetta, ma probabilmente mi sbaglierò.
Comunque, altra storia che apprezzo ma non mi è mai andata giù del tutto è Paperinik e il ritorno a Villa Rosa, più che altro per come viene rappresentata quest'ultima, che sembra quasi la casa degli orrori...per il resto una buona trama, ma mi aspettavo un po' di più, vista l'intenzione di recuperare il Paperinik classico.

io non sono riuscito ancora a finirla,mi blocco dopo dieci pagine e mi assopisco :(
altre storie sono:
Pippo Reporter(so che a voi piace,ma a me no :(
Novecento(e non riesco a capire come abbia fatto ad essere eletta come migliore storia di sempre)

No :'(le adore,comunque una storia considerata da molti un capolavoro di Scarpa che proprio non sopporto è(so già che me ne pentirò)Topolino e l'unghia di kalì http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++183-AP

Anche a me non piace tanto Novecento... ma si sfora sempre nell'argomento di prima: le parodie di oggi sono solo delle trasposizioni fumettistiche dei racconti originali, e l'unica differenza è che anzichè gli umani abbiamo i paperi o i topi... le gag sono eliminate per non sminuire l'importanza della storia... se dovessi metterla nella classifica delle più belle le darei una cosa come il secentesimo posto!!! :( Eppoi, se eliminiamo la scena in cui Topolino torna nel passato, la collana Chirikawa mi sembra molto più banale come trama rispetto alla dimensione delta e alle sorgenti mongole!!! :(

Come qualcun 'altro ha già detto anche secondo me l'inferno di topolino è qualcosa di piuttosto pesante da leggere ed aggiungo anche che i disegni di bioletto non mi entusiasmano, anzi...

Un altro capolavoro che non ho apprezzato e che ho letto da poco è Topolino nella casa dei fantasmi di Gottfredson: a mio parere il soggetto è buono e abbastanza interessante ma la storia procede troppo lentamente e dopo un po' diventa piuttosto noiosa... solo dopo metà inizia a prendere un po' di ritmo.

Infine un'altro grandissimo capolavoro (secondo molti, ma non per me) che ho letto da poco e di cui sono rimasto impressionato (ma in negativo) è Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera...

So che mi lincerete per ciò che sto per dire ma di questa storia non mi piace un bel niente:
Innanzitutto penso che anche questa storia poteva tranquillamente essere accorciata (76 tavole sono davvero tante per un'unica storia) ed è piuttosto noiosa, ci sono veramente tanti punti morti, scene che si ripetono sempre uguali e allungate nel tempo.
Un'altra cosa che non mi piace di questa storia è la comparsa di Eta Beta, calato come un vero e proprio deus ex machina dopo una 50ina di tavole per aiutare topolino (lasciatemelo dire, ma sembra proprio che Guido Martina non sapesse più cosa inventarsi)

Spero che ora non vogliate uccidermi uccidermi...

 

No ... una storia considerata da molti un capolavoro di Scarpa che proprio non sopporto è(so già che me ne pentirò)Topolino e l'unghia di kalì

Ma l' hai letta almeno ... ? , forse non si capisce il vero motivo per cui il disco venga abbandonato nella stiva insieme alle altre casse, ma resta una storia da 8 e più.

Per quanto mi riguarda Pk e frittole varie non le ho mai digerite, nonostante in questo stesso forum ci sia un enciclico biblico, nonostante, sia considerato un capolavoro da molti, ma io sinceramente  non ne sento la mancanza ora che non esce più in edicola, anzi gli preferivo Paperino Mese.

Non mi sono mai piaciuti i Supereroi Marvel .... e la prima volta che l'ho visto in edicola ho pensato, ecco Disney che tenta di emulare un Marvel anche nel formato.

[size=12]Pk, PkNa , DD[/size] ([size=9]ormai parliamo solo a sigle[/size]) hanno poco del carattere dineyano classico, per questo non mi ispirano l'acquisto.

Ma l' hai letta almeno ... ? , forse non si capisce il vero motivo per cui il disco venga abbandonato nella stiva insieme alle altre casse, ma resta una storia da 8 e più.

Ho letto  la storia più di una volta prima di esprimere quel giudizio(sapevo che me ne sarei pentito ) ma i gusti sono gusti una storia può piacere oppure no,forse ho esagerato con "non sopporto"visto che la storia è ottima ma ci sono molte altre storie di Scarpa che ho trovato superiori(più semplicemente diciamo che non amo molto i gialli )

doublepik99 ha scritto il Oggi alle 11:21:32:
No ... una storia considerata da molti un capolavoro di Scarpa che proprio non sopporto è(so già che me ne pentirò)Topolino e l'unghia di kalì

Nooo! L'unghia no!!!!


Geonave Bramante ha scritto il Ieri alle 21:17:53:
io non sono riuscito ancora a finirla,mi blocco dopo dieci pagine e mi assopisco
altre storie sono:
Pippo Reporter(so che a voi piace,ma a me no
Novecento(e non riesco a capire come abbia fatto ad essere eletta come migliore storia di sempre)

In effetti Pippo reporter non è mai stato niente di che! ma quando l'hanno scritta, comparve anche Topolinia 20802, c'era un annuale del giornalismo, o che so io?
Rigardo a Novecento....chi è quel pazzo che l'ha giudicata la migliore di sempre? La cosa migliore sono i disegni!


Lucandrea ha scritto il Ieri alle 13:49:57:
Nonostante sia una delle più conosciute e belle storie italiane, l'Inferno di Topolino, letta con tutte le didascalie per me diventa una cosa impossibile.

Io ci ho messo due settimane, tra cercar di digerire i disegni e leggere tutte le didascalie! Comunque le gag sono simpatiche (a volte...)


turk182 ha scritto il 10.11.11 alle 20:50:44:
eh si degustibus..io certi capolavori di Scarpa degli anni 50-60 mi annoiano da morire anche se sono oggettivamente dei capolavori ...tipo paperino e il pippo tarzan o topolino e la collana chirikawa ..ora flagellatemi pure  

Il Pippo Tarzan?! Tu menti!!!!!(è Topolino e il Pippo Tarzan, non paperino )!!!!!!! La collana invece non è il massimo, ma annoiarti da morire....


Mr. Bunz ha scritto il Ieri alle 16:46:36:
Non é che non mi piace, il titolo del Topic é forse un poco fuorviante, il fatto che é che "Casablanca" per me fa parte di quel mazzo di ottime storie forse un poco sopravalutate (1 - non me ne voglia Faraci, 2 fanno comunque molto i disegni del Maestro Cavazzano)

Concordo pienamente


Infine un'altro grandissimo capolavoro (secondo molti, ma non per me) che ho letto da poco e di cui sono rimasto impressionato (ma in negativo) è Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera...

 
Inviato da: Angus McDuck
So che mi lincerete per ciò che sto per dire ma di questa storia non mi piace un bel niente:
Innanzitutto penso che anche questa storia poteva tranquillamente essere accorciata (76 tavole sono davvero tante per un'unica storia) ed è piuttosto noiosa, ci sono veramente tanti punti morti, scene che si ripetono sempre uguali e allungate nel tempo.
Un'altra cosa che non mi piace di questa storia è la comparsa di Eta Beta, calato come un vero e proprio deus ex machina dopo una 50ina di tavole per aiutare topolino (lasciatemelo dire, ma sembra proprio che Guido Martina non sapesse più cosa inventarsi)

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Inviato da: Paperinik il templare Inviato su: Ieri alle 14:02:26
Ce ne sono tanti...  direi che primo fra tutti è la Paperiade, nonchè Zio Paperone e le sette città di Cibola!!!  

La Paperiade fa pena anche a me. pero le sette città di Cibola, è bellissima!

La Paperiade fa pena anche a me. pero le sette città di Cibola, è bellissima!

a me invece era piaciuta molto,al contrario di Paperodissea che invece non mi è piaciuta affatto

Dai, è bella!

qualche storia che trovo sopravvalutata? aivoglia! Faccio qualche nome:

-La vera storia di Novecento
-Il Canguro di Corallo, sempre fatta troppo fatica a leggerla, anche perchè la soluzione all'enigma è davvero a portata di mano...
-L'isola di Quandomai, complice l'eccessivo ritardo di pubblicazione che ne ha alzato l'hype
-Paperolimpiadi, episodi slegati tra di loro che sono più un'autocelebrazione di Scarpa che una vera storia
-Topolinia 90210

Spero di non attirare l'ira di nessuno. Proprio ieri ho finito di leggere Topolino e la collana Chirikawa di Romano Scarpa con Atomino Bip Bip tra i protagonisti, una storia da molti considerata un capolavoro (a conferma anche l'induck le da un bel voto). Non che non mi piaccia come richiede il titolo del topic, per carità è comunque molto bella ed il voto lo merita, presenta infatti diversi elementi narrativamente interessanti, però non l'ho trovata così ispirata come mi aspettavo dopo aver letto i vari commenti, soprattutto nel finale.

sono pronto ad essere esposto al pubblico ludibrio

Spero di non attirare l'ira di nessuno. Proprio ieri ho finito di leggere Topolino e la collana Chirikawa di Romano Scarpa con Atomino Bip Bip tra i protagonisti, una storia da molti considerata un capolavoro (a conferma anche l'induck le da un bel voto). Non che non mi piaccia come richiede il titolo del topic, per carità è comunque molto bella ed il voto lo merita, presenta infatti diversi elementi narrativamente interessanti, però non l'ho trovata così ispirata come mi aspettavo dopo aver letto i vari commenti, soprattutto nel finale.

sono pronto ad essere esposto al pubblico ludibrio

niente lapidazione perche' se leggi sopra pure io ho detto che nn mi ha entusiasmato come dovrebbe e se sono ancora vivo io ....

Penso che se non fossi stato dalla tua parte ti avrei squartato...

Penso che sia normale che anche la più bella delle storie abbia i suoi detrattori, è la bellezza del de gustibus.

Per quel che mi riguarda La vera storia di Novecento, che in un thread di qualche tempo fa non menzionai nemmeno tra le top 10 del decennio, è forse la più sopravvalutata in assoluto.
Alcune parodie come la Paperodissea o I promessi paperi le ho lette con molta fatica e mi dicono veramente poco.
Anche la storia al primo posto nell'INDUCKS secondo me è un po' sopravvalutata: è una bella avventura, e un 8 pieno se lo merita tutto, ma non è a mio parere da primo posto.
Anche alcune osannate storie del primo Scarpa come Le lenticchie di Babilonie o L'olandese volante le reputo un po' sopravvalutate.

Ciò non toglie che la definizione di capolavoro rimane comunque

La storia di Barks sulle uova quadre. Non mi è piaciuta per niente, mi ha sempre annoiato e mi annoia tuttora. Tant'è che non ricordo nemmeno il titolo.

La storia di Barks sulle uova quadre. Non mi è piaciuta per niente, mi ha sempre annoiato e mi annoia tuttora. Tant'è che non ricordo nemmeno il titolo.

Paperino e il mistero degli Incas?http://coa.inducks.org/story.php?c=W+OS++223-02

Vado sul recente: "Topolino e il mondo di Tutor" non mi è piaciuta granché...

Piccola precisazione: Casablanca è sceneggiata da Cavazzano, oltre che disegnata.

Ooops...hai ragione, andavo a memoria e ero sicuro che lo sceneggiatore fosse Faraci (a questo punto le mie scuse a Faraci divengono superflue)

Devo dire che molto di Barks non mi è piaciuto 8per uqel poco che so) ma i grandi capolavori Barksiani non mi sono piaciuti mentre i piccoli segreti (come http://coa.inducks.org/story.php?c=W+OS+1184-02) forse perchè Barks è stato osannato troppo a scapito dei grandi autori ma non faccio nomi perchè basta gurdare nella mia firma anche se non è dimenticato come http://coa.inducks.org/creator.php?c=GCh.
PS. Perdonate gli spregevoli Ot.

Penso che sia normale che anche la più bella delle storie abbia i suoi detrattori, è la bellezza del de gustibus.

Per quel che mi riguarda La vera storia di Novecento, che in un thread di qualche tempo fa non menzionai nemmeno tra le top 10 del decennio, è forse la più sopravvalutata in assoluto.
Alcune parodie come la Paperodissea o I promessi paperi le ho lette con molta fatica e mi dicono veramente poco.
Anche la storia al primo posto nell'INDUCKS secondo me è un po' sopravvalutata: è una bella avventura, e un 8 pieno se lo merita tutto, ma non è a mio parere da primo posto.
Anche alcune osannate storie del primo Scarpa come Le lenticchie di Babilonie o L'olandese volante le reputo un po' sopravvalutate.

Ciò non toglie che la definizione di capolavoro rimane comunque

Lo Scozzese volante, casomai!!! Ma comunque quella storia è bellissima... booooh!

Paperino e il mistero degli Incas?http://coa.inducks.org/story.php?c=W+OS++223-02

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Direi che questo spazio bianco indica il mio stato d'animo dopo aver saputo questa terribile, incredibilescarsamenteverosim ilemadaaccettareperchèèquestolobiettivodeltopic verità

cosa ne pensate invece di "Paperino e il sentiero dell'unicorno"? Anni fa lessi su un autorevole settimanale che poteva essere considerata una delle piu' belle storie barksiane..A mio parere si tratta solamente di una buona storia gradevole, ma niente di piu'....

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Direi che questo spazio bianco indica il mio stato d'animo dopo aver saputo questa terribile, incredibilescarsamenteverosim ilemadaaccettareperchèèquestolobiettivodeltopic verità

Se devo essere sincero non ha fatto impazzire neanche me. Naturalmente è molto bella, ma non la reputo davvero sul podio delle storie barksiane. La posizione sul COA secondo me è un po' troppo entusiasta...senza pensarci, nomino subito un capolavoro che apprezzo molto di più e in cui non figura nemmeno Paperone: Paperino e il cimiero vichingo, che è superiore alle uova quadre, imho. Perciò, anche se ne riconosco la qualità, è per me eccessivamente sopravvalutata.

Paperino e il cimiero vichingo, che è superiore alle uova quadre, imho.

Emotivamente concordo: certamente amo Il cimiero vichingo piu' delle "uova quadre". Credo soprattutto per il ruolo del mio prediletto Paperino, che nel cimiero vichingo tira fuori molto del meglio (e peggio) di se', mentre nel Mistero degli Incas non ha comportamenti cosi' estremi. Allo stesso tempo, credo che gli estimatori delle uova quadre abbiano un'ottima argomentazione proprio nel maggior equilibrio della storia.
  Ci sono varie altre storie barksiane cui sono piu' legato, per una ragione o per l'altra, che non a Paperino e il mistero degli Incas; ma e' comunque ogettivamente una delle migliori produzioni del maestro e non posso considerarla sopravvalutata, neppure da chi la mette al primo posto in assoluto (anche perche', immagino, si tratterebbe comunque di un "primus inter pares").

devo dire che(lo so,mi ucciderete /)non mi piacciono molto le parodie.comunque la peggiore secondo me è l'inferno di topolino!

Lei è folle! Possibile che on ti piaccia nessuna parodia?

All'inizio mi piaceva molto la storia delle uova quadre, adesso non so, penso che vista la posizione sull'INDUCKS mi aspettavo molto di meglio. Dal mio canto ci sono moltissime storie barksiane e non che mi erano piaciute molto di più quando iniziai a documentarmi un po'.

All'inizio mi piaceva molto la storia delle uova quadre, adesso non so, penso che vista la posizione sull'INDUCKS mi aspettavo molto di meglio. Dal mio canto ci sono moltissime storie barksiane e non che mi erano piaciute molto di più quando iniziai a documentarmi un po'.

tttttu vaneggi! :|

L'Inferno di Topolino è un'opera certamente di valore indiscusso, però è poco scorrevole e può risultare pesante.
Un'altro "capolavoro" che non mi ha mai convinto è stato Topolino e Pippo Cosmico, certo una bella storia, ma non sono riuscito a comprendere perchè goda di tanto successo.
In tempi recenti posso definire "capolavoro... a metà" La vera storia di Novecento, nulla da dire sulla trama ma penso che avrebbero potuto modellarla in un modo diverso e renderla un po' più poetica.

Alcuni post sono irricevibili: storie irripetibili disprezzate senza apportare motivazioni critiche sensate.

Non vorrei che il fine di alcuni post fosse solo il volersi mettere al centro dell'attenzione per l'affermazione più stravagante, per non dire sgradevole.

Collana Chirikawa... Kalì...  già che ci siamo mettiamoci anche Only a poor old man e il David di Michelangelo.

Un'altro "capolavoro" che non mi ha mai convinto è stato Pippo Cosmico, certo una bella storia, ma non sono riuscito a comprendere perchè goda di tanto successo.

sssssssì vabbè... e magari ti spugnetti nel thread dei GCD per "Magò innamorata che insegue Macchia Nera cowboy" irristampata dal 1743...

come già da altri riportato, io non riesco a farmi piacere l'Inferno di topolino e per i disegni (Angelo Bioletto è bravissimo sicuramente ma non rientra nei miei canoni di gusto), e per le didascalie, troppo lunghe.
Un capolavoro, certo, ma non lo sopporto XD.

Leggendo attentamente questo topic sono rimasto letteralmente sconvolto, come cavolo vi fanno a non piacere storie come il mistero degli incas o l'unghia di kalì???

e poi alcune delle mie storie preferite in assoluto come la paperiade o la paperodissea, l'inferno di topolino poi, posso capire che risulta pesante ma più che una storia a fumetti è un dannatissimo capolavoro.

Ah, e Topolino nella casa dei sette fantasmi? è bellissima, così come il doppio segreto di macchia nera e la collana chirikawa (meno male che nessuno ha detto la dimensione delta o lo avrei picchiato )

Però sono d'accordo con voi sul fatto che novecento sia ultra-stra-megasopravvalutatissima.

E adesso, dato che io ho criticato voi ora sta a voi criticare me;D
io detesto storie come "paperone e la prigioniera del fosso dell'agonia bianca" epiù in generale non mi piace molto don rosa perchè fa uscire il suo paperone un po' troppo fuori dalle righe e a volte lo rende troppo umano.

L'errore di Novecento sta nel fatto che non è diventata un capolavoro, così come lo sono divenute altre storie Disney, ma è stata proposta fin da subito come capolavoro dalla Disney stessa.

Fin dalla prima uscita venne definita come una delle storie più belle di sempre, "solo" per la presenza di due grandi sceneggiatori e di un Maestro ai disegni. Successivamente ne è stata stampata anche una versione a parte, unica e poi è stata inserita anche nel Topolino Gold come storia migliore del decennio 2001-2010. Credo che sia stata soprattutto questa mossa di marketing (ovvero l'ottica del Gold) a spingere la Disney a crearsi ad hoc un capolavoro per questi 10 anni, dato che il Topo aveva perso moltissimo in qualità e non era semplice trovare storie all'altezza di quelle delle decadi precedenti.

Novecento non è una brutta storia, anzi è piuttosto carina. Rientra tuttavia in quella enorme schiera di buone storie Disney che però capolavori non sono e nonostante sia stata ideata e disegnata da veri e propri geni del fumetto, non può certamente ambire ad essere un capolavoro ed è molto sopravvalutata.

Novecento...è la storia più noiosa di sempre...

A me non è piaciuto il Grande Splash. Non si parla certo di capolavori, ma viste le opere precedenti della Ziche (Papernovela e Topokolossal) mi aspettavo di molto molto meglio.

Anzi, rettifico: non si parla di capolavori nell'accezione più battuta, ma anche le storie comiche e leggere possono essere capolavori. E Papernovela lo è.

Peccato che ho scoperto solo ora questo topic davvero interessante.
Comunque una storia considerata capolavoro da molti, ma a me non è mai piaciuta è, come hanno detto molti, l'inferno di Topolino.
Sicuramente scrivere la parodia di un'opera come la Diniva Commedia non è cosa da poco, soprattutto se scritta in terzine dantesche e in questo Martina è stato proprio un grande. Tuttavia la storia mi ha sempre annoiato, la trama sembra solamente ripetersi mille volte e non trovo nulla di avvincente che renda più coinvolgente la lettura e infine leggere parallelamente ciò che accade nelle vignette con ciò che è scritto nelle didascalie è da esaurimento.
L'unica nota positiva è il finale, a mio avviso uno dei più geniali di sempre.
Comunque in generale le parodie non mi hanno mai entusiasmato (naturalmente ad eccezione di Guerra e Pace o di Casablanca) a partire dalla recentissima Dracula che seppur molto bella, per me non è stata un capolavoro.

Per quanto riguarda la vera storia di Novecento mi è sempre piaciuta, non mi sembra tanto sopravvalutata, secondo me dopo i capolavori di Casty è la più bella degli ultimi 5-6 anni.

P.S. I gusti sono gusti ma non posso proprio sentir dire che l'unghia di kalì non è un capolavoro, secondo me è un delle storie più belle apparsa sul topo dal 1949 ad oggi. :o

Alcuni post sono irricevibili: storie irripetibili disprezzate senza apportare motivazioni critiche sensate.

Hai ragione.
Cercherò di dare delle motivazione per le mie... ehm... eresie.
Non mi è mai piaciuta Casablanca, per essere cattiva direi che Cavazzano farebbe meglio a fare solo il disegnatore. Trovo Topolino  del tutto fuori parte e anche un po ridicolo,  la Germania sostituita con uno stato totalitario immaginario è ipocrita e immotivata se non da un desiderio di annacquare tutto, abbastanza assurdo poi in una dichiarata parodia di un film centrato sulla resistenza al nazismo, il nome di Zirconia è insulso e neppure buffo. La storia e noiosa, i dialoghi banali, va avanti stancamente, di piu non posso dire perchè la trovai talmente insipida che non la ricordo molto.

Ho trovato noiosissima T. e il Fiume del Tempo, tanto noiosa che non sono riuscita finirla. Ho chiuso l'albo e mi sono messa a dormire (ero a letto).
Difficile motivare bene la noia. Intanto non amo i disegni molto confusi e pieni di roba confusa come Mastrantuono, mi affaticano, distraggono e... annoiano.
Non mi piaciono in genere le storie dove i cattivi diventano amici dei buoni, perchè sembra che tutto sia uguale e tutto sia finto e, almeno a me, fa perdere interesse ai personaggi.
Inoltre una storia fatti di flash-back e ricordi, mi fa pensare a quegli inutili telefilm dove hanno deciso di risparmiare le spese di un episodio facendolo di spezzoni ritagliati e dei protagonisti che ricordano gli episodi passati  con qualche scusa labile per tenere insieme il tutto.

Su Barks non posso scandalizzare nessuno: è un genio e le sue storie mi piaciono tutte, anche quelle minori... tranne quelle delle GM che mi pare ha solo sceneggiato. Ma credo che nessuno le reputi dei capolavori...

Divertentissimo però questo topic!

Difficile per me attribuire cattivi commenti ai capolavori.... ne ho letti talmente pochi che per ora posso solo dire che topolino e il fiume del tempo non mi è piaciuto per nulla....poi si tratta del fatto che i capolavori, o come li chiamiamo, hanno un contenuto prestabilito e devono seguire un ordine: perciò possono sembrarci noiosi...

Hai ragione.
Cercherò di dare delle motivazione per le mie... ehm... eresie.
Non mi è mai piaciuta Casablanca, per essere cattiva direi che Cavazzano farebbe meglio a fare solo il disegnatore. Trovo Topolino  del tutto fuori parte e anche un po ridicolo,  la Germania sostituita con uno stato totalitario immaginario è ipocrita e immotivata se non da un desiderio di annacquare tutto, abbastanza assurdo poi in una dichiarata parodia di un film centrato sulla resistenza al nazismo, il nome di Zirconia è insulso e neppure buffo. La storia e noiosa, i dialoghi banali, va avanti stancamente, di piu non posso dire perchè la trovai talmente insipida che non la ricordo molto.

Ho trovato noiosissima T. e il Fiume del Tempo, tanto noiosa che non sono riuscita finirla. Ho chiuso l'albo e mi sono messa a dormire (ero a letto).
Difficile motivare bene la noia. Intanto non amo i disegni molto confusi e pieni di roba confusa come Mastrantuono, mi affaticano, distraggono e... annoiano.
Non mi piaciono in genere le storie dove i cattivi diventano amici dei buoni, perchè sembra che tutto sia uguale e tutto sia finto e, almeno a me, fa perdere interesse ai personaggi.
Inoltre una storia fatti di flash-back e ricordi, mi fa pensare a quegli inutili telefilm dove hanno deciso di risparmiare le spese di un episodio facendolo di spezzoni ritagliati e dei protagonisti che ricordano gli episodi passati  con qualche scusa labile per tenere insieme il tutto.

Su Barks non posso scandalizzare nessuno: è un genio e le sue storie mi piaciono tutte, anche quelle minori... tranne quelle delle GM che mi pare ha solo sceneggiato. Ma credo che nessuno le reputi dei capolavori...

Divertentissimo però questo topic!

Sappi che io invece la penso all'incontrario di te.
Non nel senso che di Barks non mi piaccia niente ma nel senso che alcune sue storie non mi sono piaciute molto, non faccio critiche serie perché non mi ricordo tutti i titoli e perché molte sono dovute a semplici gusti personali. Per spiegarmi, non amo tutto di Barks e lo considero un pelino sopravalutato come disegnatore (anche qui gusti personali) mentre mi divertono molto le storie con le GM da lui sceneggiate. Siamo sulla stessa linea vedo.

Condivido in pieno quanto detto da Florence su Topolino e il fiume del tempo. L'ho trovata un'occasione sprecata. E - per i miei gusti - i disegni di Mastrantuono non hanno certo aiutato.

Casablanca mi è sempre piaciuta, ma forse perchè anche il film di Bogart l'ho sempre considerato uno dei capolavori della storia del cinema.

Csablanca per me è un capolavoro (forse una delle poche parodie che mi sono piaciute davvero tanto).
Il fiume del tempo, invece, la prima volta che la lessi la trovai molto noiosa, a distanza di anni poi l'ho riletta e mi è piaciuta molto, l'ho trovata molto poetica e nostalgica. Per quanto riguarda i disegni posso capire che sono confusi, ma Mastantuono - per i miei gusti - è un eccezione, nonostante il suo tratto non sia molto pulito i disegni mi piacciono lo stesso. Insomma un capolavoro assoluto non lo definirei, ma è comunque molto bella.

curatevi!

E adesso, dato che io ho criticato voi ora sta a voi criticare me;D
io detesto storie come "paperone e la prigioniera del fosso dell'agonia bianca" epiù in generale non mi piace molto don rosa perchè fa uscire il suo paperone un po' troppo fuori dalle righe e a volte lo rende troppo umano.

Sarei abbastanza d'accordo...
Per me piu che renderlo troppo umano lo rende troppo sentimentale, ma sì, in effetti, anche troppo realistico, se con umano intendevi questo, troppo uguale a un uomo.
Per me deve rimanere un papero con una rédingote.

Però a me non piace proprio Don Rosa, la saga mi affascina come idea e anche come impianto, ma leggendola tende a deludermi... Però io sono molto influenzata, sempre, dal disegno, faccio fatica a leggere una storia di cui non mi piacciono i disegni, e Don Rosa come disegnatore proprio non mi piace (a dire poco...), troppo legnoso.

Sarei abbastanza d'accordo...
Per me piu che renderlo troppo umano lo rende troppo sentimentale, ma sì, in effetti, anche troppo realistico, se con umano intendevi questo, troppo uguale a un uomo.
Per me deve rimanere un papero con una rédingote.

Però a me non piace proprio Don Rosa, la saga mi affascina come idea e anche come impianto, ma leggendola tende a deludermi... Però io sono molto influenzata, sempre, dal disegno, faccio fatica a leggere una storia di cui non mi piacciono i disegni, e Don Rosa come disegnatore proprio non mi piace (a dire poco...), troppo legnoso.

Ma sì, facciamoci dei nemici...
In effetti mi ritrovo in parte d'accordo con te. Non del tutto, perché generalmente a me Don Rosa piace e molte delle sue storie sono veramente notevoli, ma non riesco ad apprezzare il modo in cui ha impostato il rapporto con Doretta. Un uomo d'affari che dopo xxxanta anni ancora ripensa all'unica donna mai incontrata, sognandosela tutte le notti, come dire, non è "sano".
Per contrasto, Barks ci ha lavorato in una storia sola, ma secondo me aveva impostato molto meglio la relazione: qualcosa che era successo anni prima, ma che entrambi avevano poi superato, ricordandolo come un momento della loro giovinezza ed andando avanti con le rispettive vite. Don Rosa ce lo fa incarognire, Paperone, nel ricordo di Doretta. E un Paperone incarognito non è un Paperone.

...non riesco ad apprezzare il modo in cui ha impostato il rapporto con Doretta...

Sei solo gelosa!

(Ma, comunque, sono d'accordo con te: Doretta è il passato, il presente è Brigitta! )

Un uomo d'affari che dopo xxxanta anni ancora ripensa all'unica donna mai incontrata, sognandosela tutte le notti, come dire, non è "sano".

In parte del tuo discorso hai sicuramente ragione, ma Paperone non è mai stato sano. E' questa è la sua forza. Uno che nuota nell'oro come fa a definirsi sano. E' anche per questo che ci piace. La gente sana? Che noiosa che è. Paperone è piacevolmente pazzo.

Hai ragione.
Cercherò di dare delle motivazione per le mie... ehm... eresie.
Non mi è mai piaciuta Casablanca, per essere cattiva direi che Cavazzano farebbe meglio a fare solo il disegnatore. Trovo Topolino  del tutto fuori parte e anche un po ridicolo,  la Germania sostituita con uno stato totalitario immaginario è ipocrita e immotivata se non da un desiderio di annacquare tutto, abbastanza assurdo poi in una dichiarata parodia di un film centrato sulla resistenza al nazismo, il nome di Zirconia è insulso e neppure buffo. La storia e noiosa, i dialoghi banali, va avanti stancamente, di piu non posso dire perchè la trovai talmente insipida che non la ricordo molto.

QUOTO!
finalmente ho trovato qualcun altro a cui non piace casablanca
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Per contrasto, Barks ci ha lavorato in una storia sola, ma secondo me aveva impostato molto meglio la relazione: qualcosa che era successo anni prima, ma che entrambi avevano poi superato, ricordandolo come un momento della loro giovinezza ed andando avanti con le rispettive vite. Don Rosa ce lo fa incarognire, Paperone, nel ricordo di Doretta. E un Paperone incarognito non è un Paperone.

Non posso che quotare al 100%
Sull'osservazione di Mark, Paperone è sentimentale coi suoi dollarucci e quella per me è la pazzia di Paperone.
Francamente uno che è ancora innamorato e si sogna ogni notte una ragazza di ...anta anni prima è poco sano come dice Brigitta, ma non è pazzo di una pazzia grandiosa, è solo un po tanto patetico. E vedere Paperone trasformato in una specie di grande Gatsby invecchiato e coi piedi palmati non posso accettarlo e lo trovo solo ridicolo.

QUOTO!
finalmente ho trovato qualcun altro a cui non piace casablanca

Grazie, Tacitus, è lo stesso per me! E' bello non sentirsi tutta sola...

Storie famose che non mi piacciono:
Pippo reporter faccia fatica a finirlo di leggere.
Dracula Noiosissima.

ps. vi prego non lapidatemi

Parlando di Don Rosa - che comunque resta uno degli autori che preferisco - non sopporto quando Don perde tavole su tavole a farci lezione di storia (come la storia sulla corona dei re crociati). Diventa tutto troppo complesso e difficile da seguire. Personalmente mi piace che la storia sia verosimile e che i paesi visitati dai nostri eroi esistano realmente, ma la storia e la leggenda devono essere lo spunto della storia e a volte con Don Rosa assumono un'assoluta pesantezza. Almeno per me.

Storie famose che non mi piacciono:
Pippo reporter faccia fatica a finirlo di leggere.
Dracula Noiosissima.

ps. vi prego non lapidatemi

Per quanto riguarda di Pippo Reporter credo che la lapidazione la meriti. Secondo me questa è la migliore serie degli ultimi anni. E' un mix di generi, dall'episodio umoristico a quello avventuroso, da quello più romantico a quello giallo. Il tutto condito con la solita vena poetica di tersa Radice e dall'atmosfera un pò magica degli anni '20.
A mio avviso il miglior episodio è Pippo Reporter-Dieci piccoli caimani

Per quanto riguarda Dracula, secondo me, è stata una parodia molto bella, decisamente lugubre con trovate umoristiche che allegeriscono la lettura. I disegni e i colori poi da inchino. Tuttavia non ho visto il capolavoro. :(

Per quanto riguarda di Pippo Reporter credo che la lapidazione la meriti. Secondo me questa è la migliore serie degli ultimi anni. E' un mix di generi, dall'episodio umoristico a quello avventuroso, da quello più romantico a quello giallo. Il tutto condito con la solita vena poetica di tersa Radice e dall'atmosfera un pò magica degli anni '20.
A mio avviso il miglior episodio è Pippo Reporter-Dieci piccoli caimani

Per quanto riguarda Dracula, secondo me, è stata una parodia molto bella, decisamente lugubre con trovate umoristiche che allegeriscono la lettura. I disegni e i colori poi da inchino. Tuttavia non ho visto il capolavoro. :(

Mentre la storia di Dracula (a mio avviso) era proprio brutta, Pippo reporter non è una brutta saga, però seconde me è un pò pesantuccia.
Non mi sono piaciuti lavori anche di uno dei mie sceneggiatori preferiti, ovvero Casty:
Topolino e la marea dei secoli Quattro episodi lunghissimi (troppo)
Topolino e l'anatema ridanciano Non sembra nemmeno di Casty

Non mi sono piaciuti lavori anche di uno dei mie sceneggiatori preferiti, ovvero Casty:
Topolino e la marea dei secoli Quattro episodi lunghissimi (troppo)
Topolino e l'anatema ridanciano Non sembra nemmeno di Casty

Vabbè l'anatema ridanciano è stata una storia secondaria di Casty, a mio avviso carina ma nulla di memorabile. Non credo proprio si possa definire capolavoro.

Topolino e la marea dei secoli Quattro episodi lunghissimi (troppo)

e pensare che io l'avrei fatta ancora piu lunga

Topolino e la marea dei secoli Quattro episodi lunghissimi (troppo)

ARGH! Datemi un sasso!

ARGH! Datemi un sasso!

...e a me una mannaia
penso che l'unica pecca della storia sia il problema dei paradossi,che oltretutto è preente in quasi tutte le storie con i viaggi nel tempo

penso che l'unica pecca della storia sia il problema dei paradossi,che oltretutto è preente in quasi tutte le storie con i viaggi nel tempo

Il paradosso nelle storie con in viaggi del tempo è sempre presente, effettivamente rende un pò complicata la lettura ma, se viene gestito bene, la confusione non si nota. Nella marea dei secoli l'ultima parte è meno scorrevole e c'è bisogno di una maggiore riflessione, tuttavia non ci sono buchi e, come ho detto prima, la trama non è confusionaria quindi a mio avviso il difetto non c'è. Se poi si considera l'avventura, il genere fantascientifico, il mistero questa storia è un vero capolavoro.

P.S. I gusti sono gusti ma non vedo perchè una storia deve essere brutta per l'eccessiva lunghezza (tra l'altro se si paragonano con altre saghe molto più lunghe 90 tavole non sono nulla).

Topolino e la marea dei secoli Quattro episodi lunghissimi (troppo)

Credo che la cosa che mi sia meno piaciuta di quella storia sia stato proprio il non essere abbastanza lunga. E con questo intendo proprio indicare quello che mi era sembrato un difetto. Per essere piu' preciso: l'ho trovata una bellissima storia e rammento l'arrivo della marea come una delle scene piu' emozionanti che abbia mai visto in un fumetto Disney. Ma alla prima lettura non mi aveva convinto del tutto (e anche rileggendola qualche mese piu' tardi mi era rimasto qualche dubbio) per la velocita' con cui procede la  trama (in particolare, se ben ricordo, la prontezza con cui Topolino si persuade che quella "societa' perfetta" non e' accettabile). Nonostante il livello altissimo, penso che qualche pagina in piu' l'avrebbe resa ancora migliore.

Credo che la cosa che mi sia meno piaciuta di quella storia sia stato proprio il non essere abbastanza lunga. E con questo intendo proprio indicare quello che mi era sembrato un difetto. Per essere piu' preciso: l'ho trovata una bellissima storia e rammento l'arrivo della marea come una delle scene piu' emozionanti che abbia mai visto in un fumetto Disney. Ma alla prima lettura non mi aveva convinto del tutto (e anche rileggendola qualche mese piu' tardi mi era rimasto qualche dubbio) per la velocita' con cui procede la  trama (in particolare, se ben ricordo, la prontezza con cui Topolino si persuade che quella "societa' perfetta" non e' accettabile). Nonostante il livello altissimo, penso che qualche pagina in piu' l'avrebbe resa ancora migliore.

Alla faccia! 90 pagine non sono abbastanza? :o

Alla faccia! 90 pagine non sono abbastanza? :o

Secondo me tutto è relativo: se in una storia accade poco e niente, la vicenda si svolge sempre nella stessa maniera e la trama è piuttosto lineare, 90 pagine sono un'immensità. Se invece una storia è molto articolata, avvventurosa, ricca di colpi di scena e di complicazioni 90 pagine non potrebbero bastare.
Secondo me per la marea dei secoli 90 tavole sono giuste, certo più fossero state, maggior piacere avremmo avuto, ma criticarla per l'eccessiva lunghezza mi sembra esagerato.

Alla faccia! 90 pagine non sono abbastanza? :o

per quanto riguarda i cosidetti "colossal" Castyani, l'ideale per me sarebbero 4 puntate da 35 pagine ,140 pagine in totale 8-)

Alla faccia! 90 pagine non sono abbastanza? :o

Non e' una questione di numero di pagine, ma di come sono usate. La mia impressione era stata che la storia avrebbe funzionato meglio se alcuni passaggi fossero stati piu' lenti; e quindi qualche pagina in piu' avrebbe giovato.

Vabbè, anche a me vanno bene 80-90 tavole per i colossal di Casty, ma in questa storia che non mi è piaciuta mi sembravano un pò troppe

Ora che forse è calata la marea... dei secoli , tornerei a citare capolavori che non mi piaciono: Paperin Fracassa.
Trovo che ci sia sempre la grande mano di Martina e i disegni di un eccellente Scarpa (nel suo periodo migliore, per me), la storia ha alcuni bei momenti come il dialogo con lo Stregatto (davvero spassoso! ), ma nel complesso non mi piace, mi pare... un minestrone. Mi fanno questo effetto tutte le storie che mescolano paperi o topi e favole e film Disney...
Non lo sopporto, preferisco che i mondi di Paperopoli/Topolinia e i mondi delle favole siano separati. Perchè non vedo Paperino e C. come personaggi di una fiaba - non arrivo a vederli come "men duckenized" come Don Rosa, ma li vedo come piu... reali dei 7 nani o comunque appartenenti a mondi diversi

Non lo sopporto, preferisco che i mondi di Paperopoli/Topolinia e i mondi delle favole siano separati. Perchè non vedo Paperino e C. come personaggi di una fiaba - non arrivo a vederli come "men duckenized" come Don Rosa, ma li vedo come piu... reali dei 7 nani o comunque appartenenti a mondi diversi

invece il cappellaio matto matteo nel doppio segreto ti piaceva?

Bhe ecco... Dovrei rileggere il doppio segreto che non leggo da un sacco di tempo, ma direi che era accettabile perchè era solo una "citazione", non cuore della storia come Biancaneve in Paperin Fracassa.

...tornerei a citare capolavori che non mi piaciono: Paperin Fracassa.

Per me, invece, era una delle poche parodie che mi piacevano, perché Paperino non finiva male e anzi mostrava un suo lato generoso ed "eroico" non troppo diffuso in quell'epoca!
La commistione tra personaggi diversi, in questo caso, non mi ha dato fastidio; sarà forse anche merito della maestria di Scarpa, però mi sembra che siano integrati abbastanza bene...

Comunque, a proposito di lapidazioni, ne sparo una grossa anch'io: "Paperinik il diabolico vendicatore" non mi piace!
Per carità: apprezzo, ovviamente, le origini del personaggio, i disegni di Carpi, la "disgustosa ostentazione", ecc., ma la storia in sè non è granché...
Quando l'ho vista eletta addirittura tra le migliori storie di sempre, non credevo ai miei occhi!

Comunque, a proposito di lapidazioni, ne sparo una grossa anch'io: "Paperinik il diabolico vendicatore" non mi piace!
Per carità: apprezzo, ovviamente, le origini del personaggio, i disegni di Carpi, la "disgustosa ostentazione", ecc., ma la storia in sè non è granché...
Quando l'ho vista eletta addirittura tra le migliori storie di sempre, non credevo ai miei occhi!

Oltraggio !!! Per me Paperinik il diabolico vendicatore è un capolvoro con la C maiuscola. Oggi leggendola, potrebbe sembrare una semplice storia, ma secondo me quando uscì nel 1969 fu una vera rivoluzione del personaggio di Paperino. Donald lo abbiamo sempre visto sfortunato, mentre Gastone con la sua odiosa fortuna che, personalmente, mi irritava sempre quando lo vedevo prendersi gioco del cugino.

Nel diabolico vendicatore, invece, assistiamo a una vera e propria svolta del personaggio di Paperino, pronto a vendicarsi delle ingiustizie subite dallo zio e del comportamento insopportabile di Gastone. Il tutto arricchito dall'atmosfera noir che Martina ci sapeva regalare la quale rendeva tutta la vicenda molto più avvincente. Devo dire che la prima volta che lessi questa storia ne rimasi davvero folgorato, non ci potevo credere quando vidi il finale in cui Paperino aveva la meglio su Gastone, in una maniera comunque non banale.

Insomma un capolavoro che metterei a occhi chiusi tra le più belle storie di sempre.

Comunque, a proposito di lapidazioni, ne sparo una grossa anch'io: "Paperinik il diabolico vendicatore" non mi piace!
Per carità: apprezzo, ovviamente, le origini del personaggio, i disegni di Carpi, la "disgustosa ostentazione", ecc., ma la storia in sè non è granché...
Quando l'ho vista eletta addirittura tra le migliori storie di sempre, non credevo ai miei occhi!

io mi oppongo del tutto... l'ho letta da poco, quando è stata pubblicata su pk appgrade 1... non la conoscevo.... per alcuni può avere un valore affettivo in quanto è il punto di partenza, l'origine di quel straordinario personaggio che è paperinik... a me sinceramente mi ha affascinato, poichè da questa storia ho capito molte cose su pk... un capolavoro può essere una delle tante parole per definirlo (ma è giusto che tu mantenga la tua opinione!)...

Oltraggio !!! Per me Paperinik il diabolico vendicatore è un capolvoro con la C maiuscola.

Quoto!
A me Paperinik non è mai piaciuto, tanto che le sue storie le salto.
Fino a che non ho letto le primissime e allora ho scoperto che non mi piace il paperinik "solito" supereroe", mentre il Paperinik alter ego vendicatore delle angherie subite da Paperino mi piace eccome! E in testa a tutte sta il provocatorio e noir "diabolico vendicatore" [smiley=bat.gif]

Per pareggiare le fazioni, io sto con Dippy Dawg. Trovo che la storia di esordio di Paperinik sia molto pregevole, ma sopravvalutata. Almeno all'interno di questo forum

La storia è bella, ma secondo me molto del suo valore dipende dall'aver creato un personaggio che ha acquisito sempre più importanza, rinverdendosi e rinventandosi - anche in modo discutibile e non apprezzato da tutti - fino ai giorni nostri

La storia è bella, ma secondo me molto del suo valore dipende dall'aver creato un personaggio che ha acquisito sempre più importanza, rinverdendosi e rinventandosi - anche in modo discutibile e non apprezzato da tutti - fino ai giorni nostri

Quoto. Anche se per le generazioni che, come me, sono vissute con il Paperinik anni '90-2000 supereroe di paperopoli o versione futuristica leggere il Paperinik di vendicatore Martina è davvero molto interessante, chi invece ha conosciuto il Paperinik fin dagli origini forse non nota tutto questo entusiasmo.
In un certo senso voglio dire che per le nuove generazioni che sono cresciute con un PK abbastanza banale da pensare che il personaggio non desse nulla di intressante, quando si sono trovate di fronte il Paperinik di Martina è come se avessero scoperto il vero senso del personaggio.

Per pareggiare le fazioni, io sto con Dippy Dawg. Trovo che la storia di esordio di Paperinik sia molto pregevole, ma sopravvalutata. Almeno all'interno di questo forum

a dover guardare la storia, e consideare la sola trama potrebbe essere un po' sopravvalutata (in fin dei conti tutto ruota attorno a un furto di un materasso.. ) Ma come già scritto da altri, i disegni, l'atmosfera, i colpi di scena, le scene notturne, il gioco delle maschere nel bosco ecc. ecc. ne fanno un vero capolavoro..(che però piace!!)  

Sarei abbastanza propenso ad aggregarmi ai "detrattori" del Diabolico vendicatore. Non che non sia bella, ma riterrei che le storie migliori del Paperinik martiniano siano di un paio d'anni posteriori. Quella che preferisco probabilmente e' Paperinik e la bella addormentata ("Nipote! Tu di legittimo non hai manco il diritto d'esistere!"), ma porrei anche Paperinik e il castello delle tre torri e Paperinik torna a colpire al di sopra dell'avventura d'esordio.

Sarei abbastanza propenso ad aggregarmi ai "detrattori" del Diabolico vendicatore. Non che non sia bella, ma riterrei che le storie migliori del Paperinik martiniano siano di un paio d'anni posteriori. Quella che preferisco probabilmente e' Paperinik e la bella addormentata ("Nipote! Tu di legittimo non hai manco il diritto d'esistere!"), ma porrei anche Paperinik e il castello delle tre torri e Paperinik torna a colpire al di sopra dell'avventura d'esordio.

Per me dopo il diabolico vendicatore le storie col Paperinik martiniano diminuiscono sempre più di bellezza. Ciò non significa che non sono ancora splendide, mille volte superiori al Paperinik supereroe di oggi.

Quella che preferisco probabilmente e' Paperinik e la bella addormentata ("Nipote! Tu di legittimo non hai manco il diritto d'esistere!")

Veramente da Oscar questa frase! Ed in effetti sono anche io per la superiorità, seppur lieve, di alcune storie posteriori: su tutte Paperinik alla riscossa e, appunto, la Bella addormentata, assolutamente strepitose. Torna a colpire invece, pur essendo molto bella, l'ho sempre ritenuta un gradino sotto rispetto a queste e al Diabolico vendicatore.

Hai ragione.
Cercherò di dare delle motivazione per le mie... ehm... eresie.
Non mi è mai piaciuta Casablanca, per essere cattiva direi che Cavazzano farebbe meglio a fare solo il disegnatore. Trovo Topolino  del tutto fuori parte e anche un po ridicolo,  la Germania sostituita con uno stato totalitario immaginario è ipocrita e immotivata se non da un desiderio di annacquare tutto, abbastanza assurdo poi in una dichiarata parodia di un film centrato sulla resistenza al nazismo, il nome di Zirconia è insulso e neppure buffo. La storia e noiosa, i dialoghi banali, va avanti stancamente, di piu non posso dire perchè la trovai talmente insipida che non la ricordo molto.

Dispiace dirlo ma è così, anche per me Casablanca è una brutta storia e noiosa. Sono riuscito a leggerla poco tempo fa, e ne sono rimasto molto deluso :(

In generale a me non piacciono le Parodie. Con qualche eccezione, naturalmente, ma è l'idea di base che non mi attira granchè. In senso lato le storie in costume mi appassionano poco.

Riconosco naturalmente che sono capolavori, basti pensare alla scrittura de "L'inferno di Topolino", però le trovo spesso noiose e pesanti. Da piccolo addirittura le saltavo direttamente, molte le ho lette in epoca più "matura".

Uao, ci vuol coraggio in questo thread, visto che spesso sembra di essere qui solo per incensare alcuni autori e stop   allora
Topolino e la banda dei piombatori già detta dall'autore del thread, è davvero noiosa, lenta, senza ritmo e difficile da digerire. Faccio davvero fatica a capire come possa essere considerata una delle migliori del Topolino di quegli anni, per me è un'eresia.
Topolino e il mistero di macchia nera alla prima lettura mi deluse tantissimo, mi aspettavo molto da quella storia, ed invece la trovai un po' anomala, ben diversa dagli altri noir dell'epoca, con Topolino troppo sicuro di sé, ed alcune trovate strane. Ah, e comunque Topolino e l'unghia di Kalì è molto bella, ma "copia" l'idea di base dello scambio da questa storia  
Topolino e il doppio segreto di macchia nera è molto buona, ma è proprio storta e sconclusionata nel modo in cui viene risolta
L'Inferno di Topolino è davvero pesante da leggere (anche se sono meravigliose le didascalie in rima) e da guardare, i disegni di Bioletto sono molto "duri", anche se la storia, come trama e trovate, è ottima
Novecento sarebbe una bella storia, ma come molti, ODIO il modo in cui è stata promossa e svenduta come "la più bella di sempre" e non lo è affatto
El Kid Pampeador l'ho sempre considerata un obbrobrio, così come
Paperino Don Chisciotte, mentre
Paperiade sarebbe anche buona, ma ha proprio poco della "parodia", come altre realizzate a quel modo, ho trovato parecchio forzati i collegamenti
Forse ce ne sarebbero altre, ma queste mi vengono in mente ora. E poi considero un po' sopravvalutato Casty, cioè, va bene La Marea dei Secoli, Il Mondo che verrà, Il Mondo di Tutor, Topolino e gli ombronauti, che sono dei capolavori veri, ma tutte le altre...boh, mi sembrano "solo" buone storie, nulla di più. Invece con lui si grida SEMPRE al capolavoro con ogni sua storia che esce
Ed ora squartatemi pure sulla pubblica piazza  

Topolino e la banda dei piombatori già detta dall'autore del thread, è davvero noiosa, lenta, senza ritmo e difficile da digerire. Faccio davvero fatica a capire come possa essere considerata una delle migliori del Topolino di quegli anni, per me è un'eresia.

Non sono neanche tanto in disaccordo, di questa storia in particolare io ho sempre apprezzato il contesto storico ben definito in cui è inserita, sembra quasi di rivivere con un resoconto dettagliato le difficoltà dell'epoca (simili ad oggi, purtroppo) ben rese dalla situazione in cui si trova Topolino. Per il resto, in effetti, rispetto al resto della produzione delle strisce anni '30, mi sembra abbia un ritmo molto meno incalzante.

E poi considero un po' sopravvalutato Casty, cioè, va bene La Marea dei Secoli, Il Mondo che verrà, Il Mondo di Tutor, Topolino e gli ombronauti, che sono dei capolavori veri, ma tutte le altre...boh, mi sembrano "solo" buone storie, nulla di più. Invece con lui si grida SEMPRE al capolavoro con ogni sua storia che esce

A me non sembra che per le storie "ordinarie" di Casty si gridi sempre (o spesso) al capolavoro. Anzi, per me di avventure in una sola puntata dell'autore veramente da ricordare ci sono L'incubo orbitale, Le borbottiglie di Avaloa e La rivolta delle didascalie, e forse qualche altra che ora non ricordo. Le altre in più puntate che non hai citato sono essenzialmente Il Colosso di Rodi, Il dominatore delle nuvole e L'isola di Quandomai, che adoro, le altre sono buone, dimostrando che la media dell'autore è più che ottima. In generale, però, mi sembra che Casty venga sempre apprezzato, ma non ho avuto l'impressione della lode sperticata da capolavoro, salvo nei casi universalmente riconosciuti.

Premesso che anche a me non tutte le storie in costume fanno impazzire, una storia che non mi piace (pur figurando al num. 311 della classifica INDUCKS) al punto che mi viene decisamente difficile rileggere è Paperin meschino. L'accanimento implacabile della sfortuna nei confronti del protagonista mi da disagio e neanche il guizzo finale di orgoglio di quest'ultimo riesce a sollevare le sorti della storia (almeno ai miei occhi)

Ed ora squartatemi pure sulla pubblica piazza  

mi sono cappottata quando ho letto il tuo post..ma come le storie che considero tra le più belle? :o sono scioccata,allibita e pure casty mi hai toccato l'intoccabile casty! e ma non si può far così!
vabbè rispetto la tua opinione ma tutte quelle storie tutte insieme è una mazzata :o ma d'altronde de gustibus..

Topolino e il mistero di macchia nera alla prima lettura mi deluse tantissimo, mi aspettavo molto da quella storia, ed invece la trovai un po' anomala, ben diversa dagli altri noir dell'epoca, con Topolino troppo sicuro di sé, ed alcune trovate strane. Topolino e il doppio segreto di macchia nera è molto buona, ma è proprio storta e sconclusionata nel modo in cui viene risolta

Cioè le prime due storie del personaggio, nonchè le migliori, a mio giudizio (e non solo). Praticamente hai cancellato dall'olimpo disneyano il povero Macchia Nera

Accipicchia è vero!! Perchè va bene che i gusti sono naturalmente personali, ma quì stiamo parlando di capolavori assoluti, autentici capisaldi del fumetto mondiale, da mandare in orbita ai confini della galassia per spiegare ad eventuali forme di vita aliena che li intercettassero, cosa sono i fumetti nel nostro pianeta! Sceneggiatura e quindi dialoghi, soggetto, disegni, invenzioni grafiche, passaggi mozzafiato, tutto da applaudire e....da rileggere, dai!  

Cioè le prime due storie del personaggio, nonchè le migliori, a mio giudizio (e non solo). Praticamente hai cancellato dall'olimpo disneyano il povero Macchia Nera

Ecco, vedi, è questo il problema: qui non si può fare una discussione serena. Il titolo del Topic é: Capolavori che non piacciono, ma io non ho mica detto che quelle due storie mi fanno schifo. Ho evidenziato quelli che sono stati, secondo me, i difetti grossi che avevano, che non mi hanno permesso di gustarmele, e di terminare la lettura soddisfatto. Invece tu hai usato l'espressione "cancellare": qui, o una  storia piace, ed allora la si deve idolatrare e difendere sino alla morte, o fa schifo, ed allora la si deve buttare via, come se non fosse mai esistita. Che maniera di ragionare è? E' una maniera estremista di affrontare le cose. Nel mondo non esistono solo i bianchi ed i neri, c'è una bella scala di grigi.

L'obiettivo del topic non è, credo, di cancellare dall'Olimpo le storie che secondo noi non devono starci, ma di elencare quali sono quelle che, magari sono "oggettivamente" dei capolavori, ma che "soggettivamente" non riusciamo a farci piacere, per qualche ragione. E già il fatto che ci si debbano "far piacere" alcune storie, lasciamelo dire, lo trovo indizio di un modo di pensare inquietante. Anch'io sono saltato sulla sedia a leggere alcune storie elencate da altri, ma non mi sono permesso di criticare i loro gusti.

Ecco, vedi, è questo il problema: qui non si può fare una discussione serena. Il titolo del Topic é: Capolavori che non piacciono, ma io non ho mica detto che quelle due storie mi fanno schifo. Ho evidenziato quelli che sono stati, secondo me, i difetti grossi che avevano, che non mi hanno permesso di gustarmele, e di terminare la lettura soddisfatto. Invece tu hai usato l'espressione "cancellare": qui, o una  storia piace, ed allora la si deve idolatrare e difendere sino alla morte, o fa schifo, ed allora la si deve buttare via, come se non fosse mai esistita. Che maniera di ragionare è? E' una maniera estremista di affrontare le cose. Nel mondo non esistono solo i bianchi ed i neri, c'è una bella scala di grigi.

L'obiettivo del topic non è, credo, di cancellare dall'Olimpo le storie che secondo noi non devono starci, ma di elencare quali sono quelle che, magari sono "oggettivamente" dei capolavori, ma che "soggettivamente" non riusciamo a farci piacere, per qualche ragione. E già il fatto che ci si debbano "far piacere" alcune storie, lasciamelo dire, lo trovo indizio di un modo di pensare inquietante. Anch'io sono saltato sulla sedia a leggere alcune storie elencate da altri, ma non mi sono permesso di criticare i loro gusti.

A scanso di equivoci, come anche fatto notare con la faccetta , era una battuta. Facevo solo notare la curiosità, che quelle due storie citate sono praticamente le più rappresentativa di un personaggio importante, probabilmente il più cattivo fra i nemici storici di Topolino.
Il reato di lesa maestà, ovviamente, per me non esiste per nessuna storia e nessun autore

Ecco, vedi, è questo il problema: qui non si può fare una discussione serena. Il titolo del Topic é: Capolavori che non piacciono, ma io non ho mica detto che quelle due storie mi fanno schifo. Ho evidenziato quelli che sono stati, secondo me, i difetti grossi che avevano, che non mi hanno permesso di gustarmele, e di terminare la lettura soddisfatto. Invece tu hai usato l'espressione "cancellare": qui, o una  storia piace, ed allora la si deve idolatrare e difendere sino alla morte, o fa schifo, ed allora la si deve buttare via, come se non fosse mai esistita. Che maniera di ragionare è? E' una maniera estremista di affrontare le cose. Nel mondo non esistono solo i bianchi ed i neri, c'è una bella scala di grigi.

L'obiettivo del topic non è, credo, di cancellare dall'Olimpo le storie che secondo noi non devono starci, ma di elencare quali sono quelle che, magari sono "oggettivamente" dei capolavori, ma che "soggettivamente" non riusciamo a farci piacere, per qualche ragione. E già il fatto che ci si debbano "far piacere" alcune storie, lasciamelo dire, lo trovo indizio di un modo di pensare inquietante. Anch'io sono saltato sulla sedia a leggere alcune storie elencate da altri, ma non mi sono permesso di criticare i loro gusti.

donald paperinik non ti arrabbiare così! :o sergio di rio per dimostrare che il messaggio non era polemico, ha messo la faccina con la linguetta e anch'io non volevo darti addosso. Mi spiace se ti sia sembrato così.
Sì, a volte in questo forum si è oltrepassato il limite, dando addosso a utenti che non condividevano l'opinione comune, ma questo non mi sembra proprio il caso.
Però ti devo dire che avendo tu toccato le storie più amate, qualche critica ti  è arrivata e ti arriverà ancora e non te ne devi sorprendere.
Poi anche tu all'inizio avevi un tono scherzoso scrivendo squartatemi in pubblica piazza e quindi non capisco questo cambio repentino di atteggiamento.
Quindi non ti arrabbiare e stai sereno che qua sei tra amici che condividono la stessa passione ok?

A scanso di equivoci, come anche fatto notare con la faccetta , era una battuta. Facevo solo notare la curiosità, che quelle due storie citate sono praticamente le più rappresentativa di un personaggio importante, probabilmente il più cattivo fra i nemici storici di Topolino.
Il reato di lesa maestà, ovviamente, per me non esiste per nessuna storia e nessun autore

Sì, avevo immaginato fosse una battuta, ma il problema era il verbo "cancellare"; stavo rispondendo più in generale alle critiche che non al tuo post. Perchè l'atteggiamento da "dentro o fuori", mi sembra che sia diffuso e me ne dispiace.
Per rispondere su Macchia Nera: ho letto quelle storie con altissime aspettative, forse eccessive, e ne sono rimasto deluso. Nel Doppio Segreto arrivava Eta Beta a fare troppo il "Deus ex Machina", nella prima, invece, tolti gli scampati attentati, Topolino mi era sembrato troppo sicuro di se', troppo in controllo della situazione, sembrava una storia più recente che non una gottfredsoniana anni '30. Forse, l'avessi letta da piccolo, e con meno esperienza disneyana, me la sarei gustata di più, ma avrei DAVVERO voluto assaporare la pericolosità di Macchia Nera, e visto che la verità si scopre solo alla fine...boh, tutta questa drammaticità nei furti di macchine fotografiche non mi aveva coinvolto, anche se sapevo che doveva esserci sotto qualcosa.

Donald paperinik sono anch'io dispiaciuto che tu ci sia rimasto male ai nostri commenti e ti chiedo scusa aggiungendo oltretutto che ho apprezzato le tue precisazioni fatte dopo. Spero però che avrai notato che il mio non voleva essere un discorso polemico , anzi, conteneva un'affettuosa iperbole e si concludeva con l'invito a rileggere quelle storie cosa che peraltro mi pare d'aver capito che tu abbia fatto. Sono assolutamente d'accordo che l'opinione di ciascuno sia sacra anche se non condivisa, semmai il mio consiglio di rileggere le storie, consiglio che do per primo a me stesso e che ho già incluso in altre risposte di questo forum, spero non sia preso come un atto di presunzione ma come semplice indicazione per provare a vedere se in altri momenti della nostra vita alcune letture possano rivelarci sfumature nuove e posso dirti che a me questo è capitato più di una volta, tutto quà, un saluto affettuoso.  

Tutte le celebratissime storie degli anni '50-primi '60 di Scarpa.
Da quelle con atomino bip-bip che ho sempre trovato un personaggio inutile, alla collana chirikawa ecc. ecc.
Saranno dei capolavori, ma io preferisco i gialli di Martina.
Sarà perchè ci sono arrivato tardi, può essere...ma tant'è.