Papersera.net

Io comincerei con il chiudere il topic dello "Squallore Giornalistico", altrimenti stasera ci risiamo...

Non lo so...
io non interverrò più, però voglio dare la possibilità di un'ultima risposta.

Ottima idea la cartella su Cinema, Musica e Letteratura...

Andare a cercare questi post in Attualità mi stava diventando un po' antipatico...  

Intervengo solo perchè il Marchese non mi ha citato tra gli utenti che hanno fatto interventi intelligenti...  
E' un pò un peccato secondo me che si arrivi ad una scelta così drastica come escludere dal sito tutti gli argomenti "politici" o di "attualità". Innanzitutto mi sembra che gli argomenti DAVVERO politici in fin dei conti non siano poi tanti. "A cena con berluska" e "Squallore giornalistico" non sono politica. Sono argomenti di costume (intendendo con "costume" il senso più largo del termine, non roba da Novella 2000) e le risposte penso siano dettate da una semplice "passione civile". Non mi sembra che ci siano detrattori ad oltranza di Berlusconi in quanto tale, nè sostenitori di un'altra parte politica che fanno propaganda. Io sinceramente questo problema, New_AMZ, non lo vedo nei  termini posti da te. Ci sono discussioni che degenerano spesso a causa dell'immaturità e dell'incapacità di discutere senza offendere di alcuni utenti.  Da parte mia, che sono abituata a quel mondaccio pieno di mali assoluti che è l'università, non trovo per niente problematico criticare certe ridicolaggini nei costumi italici, che vanno stigmatizzate in quanto ridicolaggini punto e basta. Qui non c'entra niente sostenere una parte politica o l'altra. Quando ho aperto il topic "Nepotismi all'italiana", pensate che il mio scopo fosse fare il detrattore di questo o quel partito politico? Perchè il NEPOTISMO non è un problema italiano? Quella vicenda ne era l'ennesima dimostrazione. Ho affermato lì dentro che Prodi o chi per lui non sono mai stati nepotisti? Ragazzi, questa non è politica; questa è passione civile e tristezza infinita per certi problemi che caratterizzano il nostro paese e che si spera un giorno non lontano saranno mitigati. Chi lo sa poi (nel mio caso), qual è la mia parte politica? Ironizzare su certe cose non mi sembra un delitto, fa bene perchè METTE A NUDO L'IMPERATORE, come si suol dire. DI QUALSIASI IMPERATORE si parli. Figuriamoci un pò che tutti i docenti baroni nepotisti con cui convivo ormai da 10 anni si dichiarano di sinistra! E allora? Non ci rido sopra (anzi molto spesso piango)? La partecipazione a questi topic dipende semplicemente dal grado di passione civile che uno mette nella sua vita. Ebbene sì, questi argomenti mi appassionano! A volte fa piacere condividere le proprie opinioni con altri che la pensano anche diversamente, anche su un forum dedicato ai fumetti, come nemmeno io ho mai dimenticato! Vere discussioni di politica a mio avviso non si sono mai fatte, mi riferisco a quanto ho visto io naturalmente  (a parte il caso topic Fallaci, ma lì era impossibile qualsiasi discussione).  Questo è secondo me il vero problema.  Non capisco perchè l'ironia dia così fastidio al punto da essere presa come un insulto! Veramente questo mi sfugge. Più volte poi ho postato messaggi argomentati ai quali non è stata data alcuna risposta.
In breve il problema è di forma più che di sostanza (la sostanza riguarda solo l'immaturità di alcuni utenti che incapaci di distacco e senza esperienza del mondo prendono qualsiasi critica come una forma di lesa maestà).

In breve il problema è di forma più che di sostanza (la sostanza riguarda solo l'immaturità di alcuni utenti che incapaci di distacco e senza esperienza del mondo prendono qualsiasi critica come una forma di lesa maestà).

 

 

Complimenti per la nuova sezione!! Dico sul serio!
Dunque consiglio la chiusura del topic sui giornalisti e sulla cena del berluska entrambi aperti da Warren (chissà perchè), poichè davvero mi dispiace ciò che è successo e i contrasti che sono avvenuti per colpa soprattutto mia e di alcuni utenti estranei che sono entrati fra i discorsi con temi non pertinenti. Grazie. Riguardo l'apertura di topic sulla politica, state sereni perchè se non fosse stato per gli ultimi due aperti da altri utenti, non sarei mai più intervenuto!

Intervengo solo perchè il Marchese non mi ha citato tra gli utenti che hanno fatto interventi intelligenti...  

Ops, mi dispiace [, ho fatto i primi nomi che mi sono venuti in mente, ma naturalmente anche i tuoi sono da annoverare tra gli interventi intelligenti! Peccato che non si possa dire altrettanto delle risposte che hai ricevuto...

entrambi aperti da Warren (chissà perchè)

:
Ma dai! Tu stesso mi hai smascherato...perchè sono un comunista!
Stasera sono di buon umore, infatti ho appena mangiato un bimbo bello grassoccio...


P.S. non si chiude un bel niente, al massimo si cancellano i messaggi sconvenienti.

...a parte le facezie, quoto in tutto e per tutto l'intervento di Barko.

Il fatto che anche un topic come "a cena con Berluska", chiaramente volto al sollazzo e allo scherno fosse a serio "rischio rissa", la dice lunga sul livello di allerta che si è creato in questo forum, anche per topic totalmente inoffensivi e non provocatori.

Arrivo solo ora sul forum e trovo questo topic. Capisco l'esasperazione di new_amz, ed è sacrosanto che le altre sezioni del forum non prevalgano su quelle dedicate al fumetto. Tra l'altro io sono uno degli artefici della situazione, visto che più e più volte mi sono ostinato a rispondere (sempre con correttezza comunque) a chi non lo avrebbe meritato. Quando ti accorgi che stai parlando con un muro faresti meglio a smettere, così come ho fatto nel topic "squallore.....". Alla fine la proposta di amz sarebbe quella più risolutiva però perchè si deve arrivare a tanto? Perchè per colpa di qualche persona immatura (o incivile) si deve rinunciare a poter discutere di argomenti che comunque ci riguardano? I fumetti non possono restare una cosa a sè: ricordo un articolo di vecchio fdc, dove si diceva che libri, fumetti, cinema non sono importanti solo per l'evasione, per le emozioni, per l'apprendimento, ma anche e soprattutto perchè offrono un'alternativa a quella cultura da bar ancora troppo presente nel nostro paese. E sarebbe bello se anche il papersera contribuisse a questo. Alla fine, ripulite dagli interventi più deliranti, le discussioni incriminate risultano comunque godibili ed interessanti. Credo che basterebbe da parte di tutti, come è già stato detto ampiamente, un pò di buon senso. E soprattutto mi piacerebbe vedere un interesse maggiore nei confronti delle sezioni disneyane da parte di quegli utenti mooooooolto prodighi nella sezioni attualità & c. e praticamente assenti altrove.

Finalmente trovo il tempo per intervenire su questo topic, piuttosto importante, direi.

Francamente credo che "bannare" la politica e l'attualita' dal forum non sia una buona soluzione, e non solo perche' sarebbe una sorta di ammissione di sconfitta della "cultura del dialogo"  contro quella del "baccano & insulto", ma anche perche' non sarebbe risolutivo: la politica potrebbe rientrare in qualunque altra discussione, da spunti piu' o meno innocui.

E poi non sono quasi mai d'accordo con quelli che dicono "Via la politica da... (sostituire a piacere, stadio, scuola, lavoro, *forum* ecc.) " in quanto la politica e' parte stessa delle nostre vite, forse nel corso degli anni si e' talmente sputtanato il termine che ora la politica ha un'accezione esclusivamente negativa, pero' cerco ancora di vederla sotto l'aspetto dell'impegno o, piu' semplicemente, della passione sociale!

Forse non e' questo il posto per l'impegno sociale, ma sicuramente nessuna delle nostre passioni deve essere mai mortificata da un divieto (o un ban), e deve riconoscere il solo limite del rispetto reciproco. Purtroppo cosi' non e' stato finora, a parte pochi casi.

La soluzione?
Non la so, ditemela voi:
banning?
Ignorare/cancellare i messaggi provocatori?

Non lo so, ma vorrei, ripeto, che questo fosse un forum per i fumetti (principalmente Disney): ci sono altri luoghi, di gran lunga migliori, per avere discussioni specifiche su altri argomenti!

Pero' mi piace vedere che ci "tenete" cosi' tanto al forum del Papersera!!! Grazie!

 - Paolo

Pero' mi piace vedere che ci "tenete" cosi' tanto al forum del Papersera!!! Grazie!

  - Paolo

Ti confesso una cosa: non riesco più a farne a meno...

concordo (per la prima o la seconda volta dalla mia iscrizione) con AMZ, abolire, cancellare ogni affermazione "Politica" fatta da OGNI membro del forum ...

concordo (per la prima o la seconda volta dalla mia iscrizione) con AMZ, abolire, cancellare ogni affermazione "Politica" fatta da OGNI membro del forum ...

Concordo pure io! Te lo chiedo, Paolo, perchè intendo non scrivere più alcun messaggio di Politica... fallo, ti prego!

Francamente credo che "bannare" la politica e l'attualita' dal forum non sia una buona soluzione, e non solo perche' sarebbe una sorta di ammissione di sconfitta della "cultura del dialogo"  contro quella del "baccano & insulto"

Questo stesso post e' una sconfitta della "cultura del dialogo". Perche' questo post e' frutto di mesi e mesi di post (da una parte e dall'altra della "barricata") insultanti e offensivi.
Utenti che non molto tempo fa promisero di darsi una calmata si sono semplicemente cancellati il vecchio nickname e sono tornati piu' combattivi di prima a dire le stesse cose.
Lo stesso vale dall'altra parte. Solo che loro non si sono cambiati nick name.
Tutti dissero "Ci diamo una calmata". Ma cosa e' successo da quel giorno?
NIENTE!!!!!!

Se non e' una sconfitta questa :(

E poi non sono quasi mai d'accordo con quelli che dicono "Via la politica da... (sostituire a piacere, stadio, scuola, lavoro, *forum* ecc.) " in quanto la politica e' parte stessa delle nostre vite, forse nel corso degli anni si e' talmente sputtanato il termine che ora la politica ha un'accezione esclusivamente negativa, pero' cerco ancora di vederla sotto l'aspetto dell'impegno o, piu' semplicemente, della passione sociale!

Sognatore...
Io personalmente ho sempre cercato di non rivelare la mia "credenza politica" per un motivo solo. Non ce l'ho.
Ovunque mi giri, ovunque guardi trovo solamente schifezze.
E, quando magari trovo una persona, un gruppo politico con cui condivido qualcosa, tempo 48 ore e' gia' cambiato tutto....
Insomma... a questo punto meglio politica zero.
Sono sempre andato a votare e, sbagliando o meno, ho sempre dato la mia preferenza per un partito politico. Pochissimo tempo dopo, anche ora - dopo le elezioni comunali (comunali! quelle in cui uno vota la persona, almeno nei piccoli centri!) - trovo d'aver sbagliato a votare, ma trovo anche che non voterei gli altri.
Insomma... la delusione e' tanta.
Faccio questo discorso perche' poi arrivo qui e trovo due schieramenti che sanno solamente insultarsi e allora capisco cosa non va nella politica.
Tutti si insultano. Punto e basta.
Ma visto che Topolino in teoria non tratta politica vorrei toglierla almeno di qua.

La soluzione?
Non la so, ditemela voi:

Bannare per poi ritrovarsi le stesse persone con altri nick a rifare le stesse cose e' inutile.
Cancellare i messaggi provocatori? Hai idea di quanti ne dovresti cancellare ogni ora? Piu' di quanti ne vengono scritti in altre sezioni :(
La soluzione piu' "sana" sarebbe un sano dialogo ma temo che - almeno per quanto riguarda la politica - nessuno sappia farlo. Proporrei di portare un po' di buon senso che si utilizza nelle altre parti del forum (ad esempio parlando di fumetti, quando lo si fa - quasi sempre senza tracimare [ma ci sono momenti, anche in quella parte di forum di cui mi vergogno - ad esempio come si e' caduti in basso, anche per colpa mia, nella discussione sul decedimento di Branca e/o sul topic su Luciano Gatto]) anche nel parlare di politica.
Ma ne saremo capaci? Io lo spero.

Non lo so, ma vorrei, ripeto, che questo fosse un forum per i fumetti (principalmente Disney): ci sono altri luoghi, di gran lunga migliori, per avere discussioni specifiche su altri argomenti!

Ecco... forse sarebbe meglio indirizzare i discorsi politici in altra parte del web... creiamo un forum ESTERNO al Papersera e al suo dominio dal titolo "La politica secondo gli appassionati Disney?". Mah... magari

Pero' mi piace vedere che ci "tenete" cosi' tanto al forum del Papersera!!! Grazie!

Tu sai quanto io ci tenga a questo forum e quanto penso possa essere interessante per discutere con Luciano, con Alberto, con elton (per quanto riguarda gli autori) e con tutti gli altri membri di questo gruppo.
E mi dispiace molto vedere certe sezioni che mi fanno chiedere: Ma la gente con cui discuto quanti anni ha? 3?

Ciao.

Io personalmente ho sempre cercato di non rivelare la mia "credenza politica" per un motivo solo. Non ce l'ho.
Ovunque mi giri, ovunque guardi trovo solamente schifezze.
E, quando magari trovo una persona, un gruppo politico con cui condivido qualcosa, tempo 48 ore e' gia' cambiato tutto....
Insomma... a questo punto meglio politica zero.
Sono sempre andato a votare e, sbagliando o meno, ho sempre dato la mia preferenza per un partito politico. Pochissimo tempo dopo, anche ora - dopo le elezioni comunali (comunali! quelle in cui uno vota la persona, almeno nei piccoli centri!) - trovo d'aver sbagliato a votare, ma trovo anche che non voterei gli altri.
Insomma... la delusione e' tanta.
Faccio questo discorso perche' poi arrivo qui e trovo due schieramenti che sanno solamente insultarsi e allora capisco cosa non va nella politica.
Tutti si insultano. Punto e basta.

Il qualunquismo dilagante...