Papersera.net

Ciao,

Inizio questo thread per chiedere a chi di voi abbia esperienza in ambito web/forum un consiglio per quanto riguarda il futuro di questo forum.

Il problema e' questo: nei sei anni (e mezzo) di attività si sono accumulati moltissimi thread, che non vorrei perdere, anche se non tutti sono interessanti a dire la verità...

Questo accumulo ha portato la directory contenente le varie discussioni ad ospitare più di 16.000 files, eccedendo quello che secondo buon senso sarebbe il limite di 4.000 files per directory, e che incidentalmente e' il limite di file visualizzabili dal server FTP dell'attuale provider.

E' quindi necessario riuscire a ridurre a livelli più accettabili questo valore... e qui entrate in scena voi: come si potrebbe fare? Dato per assodato che non voglio eliminare le discussioni più vecchie, l'unica soluzione possibile, suggeritami dall'ottimo bottagna, e' quella di creare degli "archivi" anno per anno, riportanti i thread che da tempo non vengono più utilizzati. In pratica si formerebbero dei forum-clone di questo, in sola lettura dove sono immagazzinati i thread più vecchi.

 Pro: la situazione si sana senza perdere dati
 
 Contro: oltre al lavoro necessario, ogni volta che qualcuno volesse commentare un vecchio thread dovrebbe contattarmi per farlo riportare in questo forum dove sarebbe commentabile cosi' come lo e' oggi.

Un altro problema, similare, e' quello legato al numero di utenti: attualmente siamo quasi a quota 3.500, se considerate che per ogni utente ci sono almeno 4 file... capite bene che anche la directory delle utenze e' fortemente a rischio! Qui si tratterebbe, pero' di fare pulizia, eliminando tutti quegli utenti che hanno entrambe queste caratteristiche:
1. Non hanno mai postato nulla
2. Non si connettono da piu' di un anno

Avete altre idee?

  - Paolo

Io sono d'accordo

La riduzione degli utenti secondo le modalità da te indicate è pienamente ragionevole.
Riguardo ai thread, ricordo che qualche tempo fa si era discusso su un possibile riordino della sezione "Sfide e richieste d'aiuto", vista la difficoltà nel ritrovare e identificare vecchie richieste. Un intervento che potrebbe essere utile alla causa, è quello di rendere a tempo (un po' come il mercatino) tale sezione, composta, probabilmente, in gran parte da topics che, una volta esaurita la loro funzione, finiscono nel dimenticatoio e, quando non lo fanno, rimangono comunque di difficile localizzazione e quindi di scarsa utilità.

ok per l'anno di silenzio come limite...per il primo problema non ho idea...

Idem. Via gli utenti che non postano (o non hanno mai postato) da più di un anno. Il Papersera non li merita.

Avete altre idee?

Io se vuoi nel mio piccolo posso cercare di rimuovere (pian pianino) i vecchi topic di redirect, o i thread composti solo da uno-due messaggi (magari pure inutili), sparsi in tutto il forum.

Quoto flip.

Io se vuoi nel mio piccolo posso cercare di rimuovere (pian pianino) i vecchi topic di redirect, o i thread composti solo da uno-due messaggi (magari pure inutili), sparsi in tutto il forum.

Il mio dubbio e' che un'attivita' del genere comporterebbe un sacco di lavoro (poco gratificante peraltro) senza avere la sicurezza di normalizzare la situazione: passare da 15.000 file a 12.000 (che non risolverebbe affatto il problema, l'obiettivo e' arrivare a 4000) significa eliminare qualcosa come 3000 thread, che anche ad impiegarci 40 secondi l'uno (andranno pur letti...) vuol dire impiegare 33 ore consecutive di lavoro... se pur riuscissimo a condensare tutti i thread in soli 4000 significherebbero 5 giorni consecutivi, senza pause!

  - Paolo

impiegarci 40 secondi l'uno (andranno pur letti...) vuol dire impiegare 33 ore consecutive di lavoro... se pur riuscissimo a condensare tutti i thread in soli 4000 significherebbero 5 giorni consecutivi, senza pause!

Commento idiota: sembrano i calcoli dei nipotini di quanto Paperino dovrà lavorare per ripagare i debiti allo Zio Paperone.
Per quanto mi riguarda, i topic eventualmente spostati nei forum di sola lettura non si dovrebbe porterli portare indietro e i commenti ai numeri di Topolino, per quanto possa essere interessante, dovrebbero esser fatti solo nei numeri dell'anno in questione, magari lasciando a disposizione un topic che tratti dell'anno in questione. Per esempio "Topolino anno 2001". Lo stesso vale per Grandi Classici, Zio Paperone, Paperino e quant'altro. Le testate chiuse, come ZP e i Maestri, avrebbero solo un topic generale e amen, le testate ancora aperte avrebbero un topic generale per tutti i numeri pre-2010. E, al termine dell'anno i vari topic sarebbero spostati in sola lettura.
I topic de "Le storie migliori" potrebbe comprendere solo le storie commentate negli ultimi 6 mesi mentre il resto finirebbe in soffitta (certo, se tra queste ci fosse "La Dimensione Delta" si fa un'eccezione).
Per quanto riguarda gli autori terrei solo quelli con gli autori simbolo (Carpi, Scarpa, Barks..) e con gli autori tuttora in attività; gli altri finirebbero in un gruppo chiamato "Autori italiani", "Autori danesi", "Autori inglesi".

IMHO!

Entrambe le soluzioni da te proposte sembrano assolutamente praticabili.
La "soffitta" per le discussioni vecchie è un'ottima cosa, anche perchè rimarrebbero comunque consultabili. L'eventualità di riaprirle previa richiesta non mi sembra assurda, anche perchè non credo che si possano verificare tantissimi casi simili.
Anche il rimuovere utenti con questo criterio non credo sia la fine del mondo. Tempo fa avevo dato un'occhiata alla lista e mi sembra che ce ne fossero davvero tantissimi iscritti senza alcun post all'attivo...

Scusate se aggiungo un post che occupa ancora spazio, ma quoto la soluzione di eliminare gli utenti che non postano da un anno ( e questo limite si potrebbe abbassare ancora un po, secondo me).

Per l'altro problema, perchè non creare una squadra aggiuntiva di moderatori-competenti con poteri temporanei in aggiunta a quelli già esistenti con il solo compito di fare il lavoro proposto da Pacuvio ma che secondo Paolo esigerebbe giorni di lavoro??

I mod aggiunti dovrebbero limitarsi ad aspetti tecnici (come i topic con zero o un paio di risposte) e qualitativi ( i molti messaggi spam/troll disseminati nei vari topic, per non parlare dei topic completamente troll). La scelta compete naturalmente al boss sentito il consiglio dei moderatori già esistenti

Beh, vediamo. Trovo entrambe le idee molto ragionevoli ed intelligenti.
Sono d'accordo con New_AMZ riguardo alla gestione dei topic (tenere i recenti e importanti e mandare in archivio quelli vecchi e poco commentati) e con Paolo riguardo all'eliminazione degli utenti.
Avere un account e non scrivere è, imho, quasi inutile. Eliminare tutti gli utenti inattivi da più di un anno con 0 messaggi sarebbe un'ottima soluzione.

Riguardo ai Moderatori avrei una domanda.
Ho notato che del team, composto da moltissimi validi elementi, ne sono attivi ormai solamente 3/4. Capisco che abbiano meritato l'incarico ma, secondo me, ci sono un paio (almeno uno) di utenti molto attivi che lo meriterebbero proprio.

perchè non aprite un altro forum identico a questo ma vuoto senza topic  ? E poi non sono d'accordo con la scadenza , io non so aggiornare i topic , e credo che li perderò

Premetto che non ho idea del funzionamento di YaBB, che è una delle piattaforme che funzionalmente amo meno

Mi pare di capire che l'archiviazione è basata su file. Come sono fatti questi file? Sono di facile consultazione?

Personalmente, congelerei questo forum e aprirei un'altra BB con una piattaforma basata su banca dati, che risente un po' meno del congestionamento (inevitabile su un forum come questo).

Le discussioni principali andranno proseguite sulla nuova piattforma, eventualmente linkando l'ultimo vecchio post al nuovo e vice versa.

Non mi pare consigliabile continuare a lavorare su file. Già di per se è un sistema instabile. Con un traffico come quello che c'è qui, il rischio di problemi è sempre in agguato.

L'unica cosa che si perde è un sistema di ricerca univoco, ma quello non saprei davvero come preservarlo.

My two cents.

Paolo, potresti iniziare ad eliminare dozzine e dozzine di topic in Sfide & Richieste, che molto spesso si limitano al "Cerco" "E' forse questa?" "Grazie!", oppure gli Off Topic remotissimi... insomma, si parte dalle questioni meno "importanti", che è già qualcosa.

unica soluzione possibile, suggeritami dall'ottimo bottagna, e' quella di creare degli "archivi" anno per anno, riportanti i thread che da tempo non vengono più utilizzati. In pratica si formerebbero dei forum-clone di questo, in sola lettura dove sono immagazzinati i thread più vecchi.

  Contro: oltre al lavoro necessario, ogni volta che qualcuno volesse commentare un vecchio thread dovrebbe contattarmi per farlo riportare in questo forum dove sarebbe commentabile cosi' come lo e' oggi.

A me sembra una buona idea. In quanto al commento dei vecchi thread, chi volesse farlo dovrebbe semplicemente aprire un nuovo thread sull'argomento (o attaccarsi a uno già esistente di argomento simile) fornendo il link al thread archiviato

l'unica soluzione possibile, suggeritami dall'ottimo bottagna, e' quella di creare degli "archivi" anno per anno, riportanti i thread che da tempo non vengono più utilizzati. In pratica si formerebbero dei forum-clone di questo, in sola lettura dove sono immagazzinati i thread più vecchi.

 Pro: la situazione si sana senza perdere dati
 
 Contro: oltre al lavoro necessario, ogni volta che qualcuno volesse commentare un vecchio thread dovrebbe contattarmi per farlo riportare in questo forum dove sarebbe commentabile cosi' come lo e' oggi.

Imho sarebbe la soluzione più semplice, dopotutto non sarebbero poi tanti i topic che andranno -eventualmente- riaperti.

Sono più che d'accordo, invece, con la cancellazione delle utenze a 0 post.

Non ho idea di come funzioni yabb avendo sempre e solo lavorato su piattaforme con database, comunque di primo acchitto darei ragione a lbreda, anche se in realtà il problema urgente non è la gestione dei file ma semplicemente il troppo poco spazio.
L'idea di bottagna può andare bene ma ho tre domande:
- il motore di ricerca sarà univoco per il forum pricipale e quelli archiviati?

- se la risposta alla prima domanda è sì si potrebbe anche lasciar iniziare un nuovo thread su un argomento già discusso in passato, tu o noi moderatori potremmo fare ventualmente il merge anche in un secondo tempo (certo non dopo due mesi, però se passano pochi giorni non è un problema). Se la risposta invece è no, non sarà un casino dover eventualmente ritrovare un argomento vecchio, si dovrà fare la ricerca suogni annata?

-i forum clone dove verrebbero ospitati? Bisognerà prendere comunque altro spazio per archiviarli?

Cancellare invece senza indugio gli utenti che non postano da almeno un anno o che non hanno mai postato (se registrati da almeno un anno) magari inviandogli una mail se hanno lasciato l'indirizzo

Non so se è una soluzione fattibile, ma la propongo lo stesso (così, per fare un po' di brainstorming, come dicono quelli bravi!)...

Si potrebbe fare un file compresso per ogni argomento (autori, storie migliori, ecc...), contenente tutte le discussioni più vecchie di, ad esempio, sei mesi; l'elenco dei contenuti di questi file sarebbe comunque visibile: se uno volesse recuperare e rimettere in linea una certa discussione, potrebbe farlo con una funzione apposita di estrazione...

Ovviamente, questa "soluzione" comporta alcuni problemi:
1) Bisogna scrivere la funzione di estrazione!
2) Ci sarebbero un po' di traffico e di elaborazioni in più, per tutti quelli che estraggono e rimettono in linea le discussioni vecchie...
3) Bisogna prevedere anche una funzione "batch" che, ogni tanto, comprima e archivi le discussioni obsolete...

Premetto che non ho idea del funzionamento di YaBB, che è una delle piattaforme che funzionalmente amo meno

Mi pare di capire che l'archiviazione è basata su file. Come sono fatti questi file? Sono di facile consultazione?

Personalmente, congelerei questo forum e aprirei un'altra BB con una piattaforma basata su banca dati, che risente un po' meno del congestionamento (inevitabile su un forum come questo).

Le discussioni principali andranno proseguite sulla nuova piattforma, eventualmente linkando l'ultimo vecchio post al nuovo e vice versa.

Non mi pare consigliabile continuare a lavorare su file. Già di per se è un sistema instabile. Con un traffico come quello che c'è qui, il rischio di problemi è sempre in agguato.

L'unica cosa che si perde è un sistema di ricerca univoco, ma quello non saprei davvero come preservarlo.

My two cents.

Non posso che quotare.

Col mio forum (è uno "snitz forum" ASP, non .NET, con db mySQL) io faccio proprio così:
- ogni tot (uno o due anni) faccio una nuova copia identica del forum
- il forum "vecchio" lo chiudo (resta in sola lettura)
- il forum "nuovo" lo svuoto di tutto, in un colpo solo (quindi senza esser costretti a cancellare una cosa alla volta) e da lì si ricomincia...
- non conosco la piattaforma che usi, ma mi pare strano che il "peso" degli utenti sia tale da doverne eliminare (di solito un solo tread "pesa" come 100 utenti. Mi sbaglio?)

Io non posso dare la mia opinione su quanto riguarda i dati tecnici, perchè dovrei documentarmi e capire come è la gestione del forum.
Posso però dare la mia opinione riguardo alle scelte proposte.
Penso che mettere i topic in sola lettura e raggrupparli in insiemi più grandi sia una buona idea, se questo serve ad alleggerire il tutto, il più delle volte è interessante leggere più che postare, proprio per questo motivo non ritengo sia giusto eliminare gli utenti basandosi solo sul numero di post. Argomento questa mia opinione cercando di mettere in luce il punto di vista di coloro che hanno piacere a far parte di una comunità, sentirsi accolti da qualcuno che ha i loro stessi interessi, ma che si ritengono non all'altezza di commentare, non credono di avere idee o conoscenza tale da poter scrivere le loro opinioni; forse potrebbero divenire solo visitatori, ma secondo me è un grande torto a tutti coloro che vogliono palesare la loro presenza con un'iscrizione, ma ancora non si sentono di essere attivi.
Penso che la cosa migliore, se è possibile, sia eliminare gli pseudonimi che non si collegano da tanto tempo, sia questo un anno o più.

il più delle volte è interessante leggere più che postare, proprio per questo motivo non ritengo sia giusto eliminare gli utenti basandosi solo sul numero di post. Argomento questa mia opinione cercando di mettere in luce il punto di vista di coloro che hanno piacere a far parte di una comunità, sentirsi accolti da qualcuno che ha i loro stessi interessi, ma che si ritengono non all'altezza di commentare, non credono di avere idee o conoscenza tale da poter scrivere le loro opinioni

Non vedo dove sia il problema. Per poter leggere le discussioni non è necessaria l'iscrizione. E visto che abbiamo problemi di spazio, e che gli utenti dormienti con 0 post sono più del 40% del totale (i conti non sono aggiornati, magari più tardi mi diverto un pochettino, che ormai un anno è quasi passato), immagino che così facendo si liberi un sacco di spazio. Senza contare che se proprio si svegliano, possono benissimo rifare l'iscrizione, se vogliono postare qualcosa.

Intanto grazie a tutti per i suggerimenti e i consigli!

Poi un LOL per New_AMZ:

Commento idiota: sembrano i calcoli dei nipotini di quanto Paperino dovrà lavorare per ripagare i debiti allo Zio Paperone.

Mi pare di capire che l'archiviazione è basata su file. Come sono fatti questi file? Sono di facile consultazione?

Esatto, ogni thread ha almeno due file: uno con il contenuto del thread stesso (una riga per intervento) e uno "riassuntivo" delle variabili del thread stesso (numero di interventi, data del primo e dell'ultimo, ecc...
Poi ci potrebbe essere un altro file per chi decide di ricevere segnalazioni via email degli aggiornamenti di un thread, e altri due se il thread e' un sondaggio.

Personalmente, congelerei questo forum e aprirei un'altra BB

in realtà il problema urgente non è la gestione dei file ma semplicemente il troppo poco spazio.

Occhio: il problema non e' lo spazio: e' il *numero di file* presenti nella directory dei messaggi (e degli iscritti). Lo spazio non e' un problema.

- il motore di ricerca sarà univoco per il forum pricipale e quelli archiviati?

E chi ci aveva pensato? Io quando devo fare delle ricerche sul forum uso google, metto "site:papersera.net <stringa da cercare>".... comunque un motore "custom" non credo ci voglia molto a svilupparlo.

Comunque, gli iscritti sono calati: ho spazzato via quelli a zero messaggi che non passavano da queste parti da piu' di un anno, poi ho effettuato il backup della cartella: attualmente per 2527 utenti sono necessari piu' di 11.800 files....

Domani vedo se riesco ad impostare un backup di qualche tipo per la cartellina dei messaggi.

  - Paolo

Esatto, ogni thread ha almeno due file: uno con il contenuto del thread stesso (una riga per intervento) e uno "riassuntivo" delle variabili del thread stesso (numero di interventi, data del primo e dell'ultimo, ecc...
Poi ci potrebbe essere un altro file per chi decide di ricevere segnalazioni via email degli aggiornamenti di un thread, e altri due se il thread e' un sondaggio.

Ossantapolenta.

Una cosa drastica, se i file sono leggibili, è creare uno o più file di indice (se i file con le metainformazioni non sono malfatti, non è difficile) e dimezzare il numero di file eliminando tutte le metainformazioni.

In questo modo, si può consultare tutto partendo dall'indice, in maniera un po' più spartana ma anche con la metà dei file...

E chi ci aveva pensato? Io quando devo fare delle ricerche sul forum uso google, metto "site:papersera.net <stringa da cercare>"....

Idem, anche perché tutte le volte che ho provato a usare il motore del forum non ho trovato niente...

tutte le volte che ho provato a usare il motore del forum non ho trovato niente...

Ci credo: doveva ravanare nelle decine di migliaia di file nell'unica directory contenente i messaggi... anche questo problema è dovuto alla numerosità dei messaggi.

  - Paolo

io nel mio piccolissssimissimo dico la mia..

il cancellare chi non si connette da un anno e' una cosa equa..anche perche' vuol dire che ha altro da fare..e se smette di avere altro da fare puo' sempre reiscriversi (credo).

per il discorso archiviazione mi sembra ottimo pure quello..ovviamente mirando discussioni vecchie vecchie o legate a un'epoca e' difficile che poi tornino in auge....credo...

cmq in quel caso..e la sparo ..se una persona si trova una vecchia discussione "bloccata" non fa prima a mandare una mail col testo a uno dei moderatori??..piuttosto che chiedergli di fare riaprire la discussione, aggiungere il commento, poi farla richiudere???

anche perche' filtrandola direttamente il moderatore potrebbe trovarci un'altro spazio rispetto a quello pensato dall'utente..ok sto delirando  

ovviamente parto dal presupposto che questi casi siano limitati..perche' altrimenti , credo diventerebbe un ecatombe per molti

e aggiungo... ma non si puo' valutare di fare scadere solo le discussioni non disney (che ce ne sono un bel po')..

ok danno valore aggiunto al sito ma alla fine il vero disneyano penso che riesca a vivere anche senza..ovviamente non sto dicendo di toglierle ma semplicemente di archiviarle dopo un tot che sono aperte..lasciando vivere quelle invece in linea col sito

e aggiungo... ma non si puo' valutare di fare scadere solo le discussioni non disney (che ce ne sono un bel po')..

ok danno valore aggiunto al sito ma alla fine il vero disneyano penso che riesca a vivere anche senza..ovviamente non sto dicendo di toglierle ma semplicemente di archiviarle dopo un tot che sono aperte..lasciando vivere quelle invece in linea col sito

Magari proprio il thread 'Non solo Disney' lo lascerei cosi', visto che gli interventi sono naturalmente occasionali e spaziati nel tempo.
I thread 'sportivi' sono i candidati naturali a essere archiviati, all' inizio di ogni nuova stagione, anche se credo pesino poco sul numero totale dei file.

Dopo tanto lavoro, posso pubblicare questo dato. Non so quanta utilità abbia, ma lo posto comunque...

-      Benvenuti al forum: 1 topic
-      Mercatino: 8 pagine (3 topic chiusi)
-      Mostre, fiere esposizioni: 5 pagine
-      Giochi: 32 topic (3 topic chiusi)
-      Idee per il sito: 7 pagine (13 topic chiusi)
-      Off Topic: 19 pagine (49 topic chiusi)
-      Animazione & DVD: 16 pagine (28 t. chiusi)
-      Cinema, musica e letteratura: 13 pagine (8 t. chiusi)
-      Non solo Disney: 10 pagine (9 t. chiusi)
-      Pubblicazioni straniere: 5 pagine
-      Zio Paperone: 3 pagine ( 4 t. chiusi)
-      Allegati ai periodici: 7 pagine (4 t. chiusi)
-      Le altre pubblicazioni: 24 pagine (molti t. chiusi)
-      I Grandi Classici: 4 pagine (3 t. chiusi)
-      Topolino: 16 pagine (7-17 t. chiusi)
-      Altre discussioni: 24 pagine (7 t. chiusi)
-      Sfide e richieste d'aiuto:  69 pagine (?)
-      Le storie migliori:  35 pagine (48 t. chiusi)
-      Commenti sugli autori: 10 pagine (21 t. chiusi)

Dove ho messo il punto di punto di domanta, vuol dire che non ho fatto in tempo a calcolare i topic chiusi.
CONCLUSIONE: propongo quindi a Paolo e ai mod, per cominciare, di cancellare (o mettere in sola lettura) tutti questi topic ormai chiusi, e levare il riferimento a quelli spostati (inclusi nella mia lista dei chiusi).

Il problema del riaprire topics vecchi non sussiste, secondo me.
Nuova utenza potrebbe benissimo aprire un altro topic al riguardo senza il bisogno di andare a cercare quello vecchio negli archivi. Però molto probabilmente se così fosse gli archivi a lungo andare imploderebbero
Magari, anche se è faticoso, non sarebbe male selezionare dei topic importanti e al tempo stesso già molto discussi e lasciarli, mentre quelli poco argomentati andranno in archivio, e ancora eventuali topic doppioni e non discussi direttamente nel cestino.
Inoltre l'utenza "pesa", e sono perciò d'accordo con l'inattività di un anno. D'altronde, chi tornasse volendo potrebbe tranquillamente reiscriversi...

son d'accordo anch'io per eliminare le utenze non aggiornate da un anno. Chi non si connette dopo tale periodo non è più interessato. Per leggere la maggioranza (se non tutti, non conosco la struttura di questo forum) degli argomenti non vi è necessità di loggarsi.

domanda: può servire a qualcosa limitare il numero di immagini nel proprio showcase? nel qual caso se ognuno di noi ne riducesse il numero...
altra cosa, sempre a proposito delle immagini: può servire eliminare immagini nel forum Mercatino, o i vecchi elenchi di materiale in vendita?

Ciao,

E' ormai giunto il tempi di applicare la soluzione che ho progettato e realizzato per snellire un po' il forum (attualmente ci sono più di 24.000 file nella directory dei thread...), spostando i thread che non sono stati aggiornati da più tempo in delle sezioni "read only" dove sara' sempre possibile leggerli e chiederne il ripristino.

Per fare questo sara' necessario fermare il forum (la famigerata "Modalità Manutenzione") per un po' di tempo, necessario allo spostamento dei thread, postare le istruzioni, e già che ci sono, effettuare delle piccole correzioni che ogni tanto causano qualche comportamento "strano" del forum... anche se alcune tipologie di errori ho il sospetto che dipendano da altre cose.

Quindi, riassumendo, non stupitevi se a breve vedrete "spesso" il forum in manutenzione: approfitterò della settimana post-ferragosto, teoricamente meno popolosa delle altre, per completare le attività.

  - Paolo

Ecco fatto!

"Non fatevi prendere dal panico!"

I messaggi sul forum sono notevolmente diminuiti, dagli oltre 8000 ne sono rimasti poco piu' di 1400... e gli altri?

Sono stati storicizzati, se giardate nel riquadro centrale della testata del forum ci sono dei nuovi link "Gli Archivi del Papersera" che rimandano a 4 nuovi forum di sola lettura dove sono stati spostati tutti i thread mancanti, in ragione della data dell'ultimo intervento fatto sul thread.

Accedendo a questi forum (colorati in maniera decisamente diversa da questo, ma con una grafica ancora provvisoria) e' possibile ovviamente leggere quanto e' stato storicizzato ed anche chiederne la riapertura se si vuole aggiungere qualcosa: sentitevi liberi di farlo, non sentitevi "sotto controllo" o imbarazzati nel chiedere l'apertura di diversi thread, anzi: questo "spacchettamento" potrebbe essere un buon modo per ripescare thread vecchi ma interessanti che erano rimasti sepolti nel forum...

Ovviamente all'inizio ci vorra' un po' di tempo per abituarsi alla nuova situazione, ma, rpeto, non fatevi prendere dal panico, neanche nel caso in cui incontraste degli errori, anzi, ve ne saro' grato se vorrete segnalarmeli, cosi' da poter riuscire a correggere nel piu' breve tempo possibile gli inevitabili bachi che si sono annidati nel nuovo codice...

Per ora vi invito a testare il tutto, io vado a cena!

  - Paolo

Ottima l'idea di dividere il blog in diverse tranche per diversi anni.
Mi permetto solo di fare notare qualche minuzia sulla grafica, benché sia già stato detto che è e sarà provvisoria.
In primis alcuni degli sfondi utilizzati stonano troppo all'occhio. E il banner non aiuta neanche. Infatti per la pagina verde, che IMHO è la più fastidiosa all'occhio, utilizzerei un banner con questi toni:

E non sarebbe male realizzarlo con la scritta Papersera.Net nuovamente in rosso. E anche negli altri si potrebbe giocare con i complementari. Nella pagina blu mettere un po' di arancione aiuterebbe e così via...

Inoltre sia l'immagine del Papersera by Gatto che quella dei vari topolini andrebbe sistemata di risoluzione, dato che così sembra quasi sfocata. E vanno cancellati oppure cambiati di colore pure i contorni, che sono ancora dell'azzurrino della pagina principale.

Mi scuso delle precisazioni che saranno inutili, dato che la grafica è comunque momentanea, ma che ho preferito fare lo stesso.

Segnalo che nella home page degli archivi 2007 e 2009 in un paio di casi mi si visualizza l'icona dei nuovi messaggi, odierni tra l'altro, e non raggiungibili.

Segnalo che nella home page degli archivi 2007 e 2009 in un paio di casi mi si visualizza l'icona dei nuovi messaggi, odierni tra l'altro, e non raggiungibili.

Idem.

Ovviamente Murphy ha colpito, il giorno che metto in piedi tutto il delirio del multi-forum il provider non trova di meglio di da fare che programmare un "black out" dei siti da lui ospitati...

http://ticket.aruba.it/News/106/manutenzione-sistema-storage-dei-dati-maintenance-data.aspx

Non so se hanno finito e se quindi potrebbero verificarsi altri black out, nel caso, sappiate che "non e' stata colpa mia!" (tm)

Questa e' la seconda volta in 7 anni che succede, quindi non c'e' da lamentarsene, ma da invocare la sfiga: la prima volta che successe una cosa del genere fu in occasione del primo giorno del primo album di figurine!!!

   - Paolo

In primis alcuni degli sfondi utilizzati stonano troppo all'occhio.

Vero, il problema e' che graficamente sono una zappa!

Intanto ho usato il tuo banner verde sostituendo quello che gia' c'era, ma se qualcuno di voi volesse proporsi per una rivisitazione della grafica del forum (solo dal punto di vista grafico, la programmazione me la vedo io) sarebbe il benvenuto, anzi... mi sa che mi invento un concorso con un premio per 'sta cosa... stay tuned! ;-)

Mi scuso delle precisazioni che saranno inutili, dato che la grafica è comunque momentanea, ma che ho preferito fare lo stesso.

Scusarti? Sono io che devo ringraziarti!!!

Ah, e bisognerebbe riportare il regolamento nel forum principale.

Questo l'ho fatto! Giustamente erano anni che il thread non aveva reply...


   -Paolo

Credo sia utile scrivere giusto due righe per spiegare il funzionamento del nuovo sistema del forum.

Innanzitutto, i criteri di assegnazione ad un forum piuttosto che ad un altro: ogni thread (o discussione, se preferite) ha tra i suoi tanti attributi, uno relativo alla data di ultimo aggiornamento, cioè dell'ultima volta che un messaggio è stato inserito in coda alla discussione. Questa data è servita per dividere tutti i thread presenti nel forum attuale in 5 gruppi:

 1. I thread che non vengono aggiornati dagli inizi (2003) a tutto il 2006
 2. I thread non aggiornati dal 2007
 3. I thread non aggiornati dal 2008
 4. I thread non aggiornati dal 2009
 5. I thread la cui data di aggiornamento è il 2010
 
Per i primi quattro di questi gruppi è stato creato un apposito forum, apparentemente simile a quello che siamo abituati a conoscere, ma in sola lettura, dove, cioè, non è possibile inserire o modificare post e tanto meno aprire nuovi thread.

E' possibile raggiungere ognuno di questi forum o tramite il menu' standard del sito, che ora sotto la voce "Forum" presenta i link ai 5 diversi forum o tramite il menu' del forum come visualizzato nella figura sottostante .



Ognuno di questi forum si differenzia dagli altri per il colore di sfondo (oltre che per il contenuto, ovviamente) che nelle prossime settimane si stabilizzerà, insieme alla nuova grafica del forum.

All'interno di ognuno di questi quattro sotto forum in sola lettura, sara' ovviamente possibile leggere quanto contenuto nei thread qui spostati, ed effettuare delle ricerche sul contenuto del forum stesso; a breve sara' disponibile una versione di ricerca che permetterà di effettuare ricerche "cross" i diversi forum, ma sto anticipando qualcosa che è ancora in fase embrionale.

La funzione più rilevante di tutte quelle previste nei sottoforum, è la possibilità di richiedere la riapertura di un thread, tramite l'icona con il lucchetto evidenziata in rosso nella seguente immagine:



Per comodità tale funzione è riportata anche all'interno del thread, come evidenziato da quest'altra immagine:



Cliccando sul link si aprirà una finestra in pop-up di conferma della ricevuta segnalazione (o di comunicazione del fatto che già esiste una richiesta di apertura di quel thread) e contemporaneamente apparirà la richiesta di riapertura in un elenco riservato ai moderatori, che provvederanno alla riapertura del thread stesso. Questo passaggio manuale è necessario per prevenire i disastrosi effetti di una riapertura massiva ed ingiustificata da parte di troll e altri perditempo.

Una volta avvenuta la riapertura del thread, questo sara' nuovamente disponibile nella sezione "normale" del forum (quella al consueto indirizzo http://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi ) per poter essere commentata da tutti. Allo stesso tempo, una email verrà inviata all'indirizzo del richiedente comunicandogli l'avvenuta riapertura ed il link diretto alla discussione.

Un problema che andava risolto era quello di tutelare i vecchi link (interni al Papersera ma anche esterni) che puntavano ai thread spostati: sembra che il problema sia risolto in quanto se il link ad un thread non riesce a trovarlo, il motore del forum ora accede ad un particolare file dove sono mappati tutti i thread spostati con il loro nuovo indirizzo, in questo caso apparirà per pochi secondi (teoricamente meno di un secondo, ma per le connessioni più lente l'attesa potrebbe durare 2-3 secondi) una pagina con l'avviso che si sta per essere ridiretti verso l'attuale collocazione del thread, come illustrato nella figura seguente:



Spero di essere riuscito a fare un po' di chiarezza su quanto fatto, se dovessero esserci problemi o punti un po' fumosi, fatemi sapere!

  - Paolo

p.s.: lo spostamento dei thread mi ha permesso, dopo *anni*, di riaccedere alla directory contenente i file dei messaggi, dove ho scoperto con raccapriccio numerosi brandelli "cadaveri" di thread persi per inusitati crash del motore, cercherò di ripristinare i più interessanti, ma non garantisco l'esito dell'operazione! Di certo posso cancellare senza remore i diversi file di 0Kb generati sempre a causa di errori!

Cliccando sul link si aprirà una finestra in pop-up di conferma della ricevuta segnalazione (o di comunicazione del fatto che già esiste una richiesta di apertura di quel thread) e contemporaneamente apparirà la richiesta di riapertura in un elenco riservato ai moderatori, che provvederanno alla riapertura del thread stesso.

Ho fatto una prova (con il topic su un certo Autore caduto nel dimenticatoio :): il meccanismo funziona alla perfezione! Bene!

E ho chiesto la riapertura anche dei thread che erano erroneamente finiti nei forum storici, come segnalato da Pacuvio e Paperinika, approvandomela da solo! ;-)

Ehm... non so come dirtelo ma i topic sono ancora lì. O almeno quelli del 2009, come da stamp. Tra l'altro, segnalo che oltre al topic del 14/08 di Nubulina in "Quanti topolini possiedi" (anche questo nello stamp), vedo nella home del 2009 anche il post di cianfa88 del 17/08 nel topic di Tex.
Come ieri, questi topic sono visualizzati solo nella home; all'interno delle varie sezioni appare tutto a posto.

-cut-
Innanzitutto, i criteri di assegnazione ad un forum piuttosto che ad un altro: ogni thread (o discussione, se preferite) ha tra i suoi tanti attributi, uno relativo alla data di ultimo aggiornamento, cioè dell'ultima volta che un messaggio è stato inserito in coda alla discussione. Questa data è servita per dividere tutti i thread presenti nel forum attuale in 5 gruppi

Mi pare che questo attributo sia aggiornato se un messaggio viene inserito in coda o se un post viene modificato. Questo spiegherebbe perchè il thread su William Van Horn sia nella parte attiva del forum: l' ultimo messaggio è stato inserito da Malachia il 20/12/08 che lo ha poi modificato il 17/08/10.

Adesso invece si direbbe tutto a posto.

Cliccando sul link si aprirà una finestra in pop-up di conferma della ricevuta segnalazione (o di comunicazione del fatto che già esiste una richiesta di apertura di quel thread) e contemporaneamente apparirà la richiesta di riapertura in un elenco riservato ai moderatori, che provvederanno alla riapertura del thread stesso. Questo passaggio manuale è necessario per prevenire i disastrosi effetti di una riapertura massiva ed ingiustificata da parte di troll e altri perditempo.

Una volta avvenuta la riapertura del thread, questo sara' nuovamente disponibile nella sezione "normale" del forum (quella al consueto indirizzo http://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi ) per poter essere commentata da tutti. Allo stesso tempo, una email verrà inviata all'indirizzo del richiedente comunicandogli l'avvenuta riapertura ed il link diretto alla discussione.

Giusto per una questione di immediatezza: tecnicamente non ti è stato possibile l'invio automatico di un MP, invece di una mail? Dico questo perché magari c'è gente che non controlla spesso la posta (come me), e che magari nel frattempo si dimentica di aver richiesto l'apertura di un certo topic, e di quel che voleva dire.

Un problema che andava risolto era quello di tutelare i vecchi link (interni al Papersera ma anche esterni) che puntavano ai thread spostati: sembra che il problema sia risolto in quanto se il link ad un thread non riesce a trovarlo, il motore del forum ora accede ad un particolare file dove sono mappati tutti i thread spostati con il loro nuovo indirizzo

Mi stavo giusto chiedendo che ne sarebbe stato di tutti quei link sparsi in giro per il web, dato che ad esempio il Sollazzo ha risolto il problema con una scomoda pagina di redirect... ben fatto!

Aiutooo, segnalo che curiosando un po' tra i messaggi archiviati nel forum del 2006, ho cliccato sull' icona per riaprire un topic ma in realtà non mi interessa che venga ri-aperto!!!
Se ai moderatori arriva un messaggio a nome mio, ignoratelo, please! (non saprei neanche dire con esattezza di quale topic ho richiesto involontariamente l'apertura)

Aiutooo, segnalo che curiosando un po' tra i messaggi archiviati nel forum del 2006, ho cliccato sull' icona per riaprire un topic ma in realtà non mi interessa che venga ri-aperto!!!
Se ai moderatori arriva un messaggio a nome mio, ignoratelo, please! (non saprei neanche dire con esattezza di quale topic ho richiesto involontariamente l'apertura)

Vabbe', mica e' un problema.... comunque il prode Pacuvio ha gia' provveduto ad ignorarlo!

  - Paolo

Forse si potrebbe mettere una schermatina che quando uno clicca sull'icona del lucchetto gli dice una cosa tipo: "sei proprio sicuro sicuro ma sicuro proprio, che vuoi chiedere la riapertura di questo topic?"

così uno fa in tempo a tirarsi indietro e voi mod potreste evitare che vi arrivino un sacco di messaggi di gente che come me ci clicca sopra per caso

voi mod potreste evitare che vi arrivino un sacco di messaggi di gente che come me ci clicca sopra per caso

...a parte il tuo ci sono stati solo dei casi di test sinora...

 [smiley=bush.gif]

  - Paolo

Mi par di capire che la funzione chiedi riapertura non porta all'apertura immediata dei topic ma richiede l'azione di un mod (che il più delle volte potrebbe essere non immediata). Niente di più facile, quindi, che una volta che i moderatori abbiano fatto il loro lavoro, l'utente in questione: a) non ricordi bene cosa volesse dire, specie nel caso di repliche articolate; b) non abbia voglia di rileggere di nuovo tutto; c) si dimentichi di aver chiesto la tal riapertura.

Parlando da profana in materia di programmazione informatica, non so quanto (e soprattutto se) sia possibile attuare una soluzione del genere, ma sarebbe fattibile consentire di rispondere subito, magari lasciando il post in background fino all'intervento dei mod?

Parlando da profana in materia di programmazione informatica, non so quanto (e soprattutto se) sia possibile attuare una soluzione del genere, ma sarebbe fattibile consentire di rispondere subito, magari lasciando il post in background fino all'intervento dei mod?

L'idea e' buona, ma purtroppo "infattibile", nel senso che quando viene "postato" un messaggio, nel forum si scatenano tutta una serie di eventi che aggiornano contatori, la lista degli ultimi messaggi, la home page, ecc ecc ecc.... sarebbe veramente difficoltoso riportare il tutto da una parte all'altra.

Tra l'altro, al momento, l'asincronia tra richiesta e spostamento mi permetterà di individuare meglio le cause di errori che prima o poi verranno fuori... Se tra qualche tempo, tutto funzionerà bene, si potrebbe anche pensare di far riaprire il thread direttamente agli utenti (magari almeno brutopiani).

  - Paolo

Be', una soluzione c'è: le bozze nel campo messaggi, che così avrebbero finalmente una loro utilità.

Che bisogno c'è di riaprire un vecchio topic? Basta aprirne uno nuovo sullo stesso argomento, e linkare il vecchio thread nel primo post

Esempio:

"Riprendendo questa discussione (link) volevo dire ecc ecc ecc"

Che bisogno c'è di riaprire un vecchio topic? Basta aprirne uno nuovo sullo stesso argomento, e linkare il vecchio thread nel primo post

Esempio:

"Riprendendo questa discussione (link) volevo dire ecc ecc ecc"

Ma se riapriamo nuovi topic sugli stessi argomenti, tutta l'archiviazione sarebbe stata inutile, e il lavoro del nostro Paolo sarebbe stato vano. Insomma, non avremmo risolto nulla facendo così! Almeno credo... :

Vabbè, ma in quel caso appena il moderatore di turno è disponibile unisce i due thread, et voilà...

Per sbaglio, leggendo il trhead relativo alla discussione "Paperino 3D" ho premuto il bottone "chiedi riapertura Topic", quindi se ai moderatori dovrebbe arrivare una mia richiesta di riapertura del topic relativo, chiedo loro di ignorarla. Mi scuso per l'errore [

Da oggi (in realta' da ieri, ma sembra che nessuno se ne sia accorto...) la ricerca per il forum dovrebbe funzionare meglio, permettendo le ricerche su tutti i forum (compresi quelli storicizzati), al solito: dovessero esserci errori fatemi sapere:

http://www.papersera.net/ricerca/ricerca.php

Tra le cose che mancano e che verranno fatte tra poco (grazie alla segnalazion e di Pacuvio) c'e' la ricerca sul titolo del messaggio, che invece ora viene fatta solo sul contenuto.

   - Paolo

Tra le cose che mancano e che verranno fatte tra poco (grazie alla segnalazion e di Pacuvio) c'e' la ricerca sul titolo del messaggio, che invece ora viene fatta solo sul contenuto.

Utile sarebbe anche la ricerca per autore del post.

Utile sarebbe anche la ricerca per autore del post.

Mi autoquoto. Quando avrai tempo sarebbero due funzionalità decisamente utili, specie adesso che il forum è stato "snellito".

Mi autoquoto. Quando avrai tempo sarebbero due funzionalità decisamente utili, specie adesso che il forum è stato "snellito".

Finalmente funziona sia la ricerca sul titolo del thread (invece che sul contenuto) sia la ricerca per utente (incrociata col titolo o il contenuto del thread).

Poi qualche luminare delle regular expressions mi spieghera' perche

if ($entry{'pAutore'} =~ /$riga[1]/i) {

e' diverso da

if ($riga[1] =~ /$entry{'pAutore'}/i) {

?????

  - Paolo

Scusate, per "snellire" un po' il forum, non è il caso di cancellare un poco le primissime pagine del topic sull'età, visto che i cicli compleannici sono ormai parecchi?

Che so, lasciare solo gli ultimi 12-15 mesi...

Credo sia utile scrivere giusto due righe per spiegare il funzionamento del nuovo sistema del forum.

Innanzitutto, i criteri di assegnazione ad un forum piuttosto che ad un altro: ogni thread (o discussione, se preferite) ha tra i suoi tanti attributi, uno relativo alla data di ultimo aggiornamento, cioè dell'ultima volta che un messaggio è stato inserito in coda alla discussione. Questa data è servita per dividere tutti i thread presenti nel forum attuale in 5 gruppi:

 1. I thread che non vengono aggiornati dagli inizi (2003) a tutto il 2006
 2. I thread non aggiornati dal 2007
 3. I thread non aggiornati dal 2008
 4. I thread non aggiornati dal 2009
 5. I thread la cui data di aggiornamento è il 2010
 
Per i primi quattro di questi gruppi è stato creato un apposito forum, apparentemente simile a quello che siamo abituati a conoscere, ma in sola lettura, dove, cioè, non è possibile inserire o modificare post e tanto meno aprire nuovi thread.

E' possibile raggiungere ognuno di questi forum o tramite il menu' standard del sito, che ora sotto la voce "Forum" presenta i link ai 5 diversi forum o tramite il menu' del forum come visualizzato nella figura sottostante .



Ognuno di questi forum si differenzia dagli altri per il colore di sfondo (oltre che per il contenuto, ovviamente) che nelle prossime settimane si stabilizzerà, insieme alla nuova grafica del forum.

All'interno di ognuno di questi quattro sotto forum in sola lettura, sara' ovviamente possibile leggere quanto contenuto nei thread qui spostati, ed effettuare delle ricerche sul contenuto del forum stesso; a breve sara' disponibile una versione di ricerca che permetterà di effettuare ricerche "cross" i diversi forum, ma sto anticipando qualcosa che è ancora in fase embrionale.

La funzione più rilevante di tutte quelle previste nei sottoforum, è la possibilità di richiedere la riapertura di un thread, tramite l'icona con il lucchetto evidenziata in rosso nella seguente immagine:



Per comodità tale funzione è riportata anche all'interno del thread, come evidenziato da quest'altra immagine:



Cliccando sul link si aprirà una finestra in pop-up di conferma della ricevuta segnalazione (o di comunicazione del fatto che già esiste una richiesta di apertura di quel thread) e contemporaneamente apparirà la richiesta di riapertura in un elenco riservato ai moderatori, che provvederanno alla riapertura del thread stesso. Questo passaggio manuale è necessario per prevenire i disastrosi effetti di una riapertura massiva ed ingiustificata da parte di troll e altri perditempo.

Una volta avvenuta la riapertura del thread, questo sara' nuovamente disponibile nella sezione "normale" del forum (quella al consueto indirizzo http://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi ) per poter essere commentata da tutti. Allo stesso tempo, una email verrà inviata all'indirizzo del richiedente comunicandogli l'avvenuta riapertura ed il link diretto alla discussione.

Un problema che andava risolto era quello di tutelare i vecchi link (interni al Papersera ma anche esterni) che puntavano ai thread spostati: sembra che il problema sia risolto in quanto se il link ad un thread non riesce a trovarlo, il motore del forum ora accede ad un particolare file dove sono mappati tutti i thread spostati con il loro nuovo indirizzo, in questo caso apparirà per pochi secondi (teoricamente meno di un secondo, ma per le connessioni più lente l'attesa potrebbe durare 2-3 secondi) una pagina con l'avviso che si sta per essere ridiretti verso l'attuale collocazione del thread, come illustrato nella figura seguente:



Spero di essere riuscito a fare un po' di chiarezza su quanto fatto, se dovessero esserci problemi o punti un po' fumosi, fatemi sapere!

  - Paolo

p.s.: lo spostamento dei thread mi ha permesso, dopo *anni*, di riaccedere alla directory contenente i file dei messaggi, dove ho scoperto con raccapriccio numerosi brandelli "cadaveri" di thread persi per inusitati crash del motore, cercherò di ripristinare i più interessanti, ma non garantisco l'esito dell'operazione! Di certo posso cancellare senza remore i diversi file di 0Kb generati sempre a causa di errori!

Per essere chiaro, sei stato chiarissimo, venerabile sommo fondatore.

E l'idea in sé è ottima. Mi riservo al rientro di vedere se funziona bene, visti i noti problemi d'accesso.