Papersera.net

Comunque adesso è palese che ema45 in realtà sta prendendoci bellamente per i fondelli.

Non è che uno trolleggia solo per creare flame o offendere, anche scrivendo continuamente roba come quella evidente presa in giro di Siegel-Scala è ciò che ama fare un troll.
Anche il solo far perdere tempo ad un utente (come appunto le spiegazioni di Everett o lo stupore di flip) e ciò che un troll vuole.
Ed è ormai più che chiaro che dopo giorni e giorni di cavolate continue e richiami vari, il tipo sta gongolando come non so cosa.

Sì, anche il fatto che non interviene qui per godersi tutto da lurkatore è una manna per lui.

Comunque anche io gli davo corda fino a qualche tempo fa, adesso più che invitare altri utenti ad ignorarlo finché non si prenderanno altri provvedimenti, non posso fare (e anche perché non è compito mio).

Faccio un esempio, giusto per farmi un'idea:
flip e Everett avrebbero dunque, secondo voi, fatto male a riprendere una fregnaccia/niubbata del genere?
Quindi, a vostro avviso, il buon moderatore avrebbe dovuto cancellarla e starsene zitto? O non ho ancora capito cosa intendete? [

Non capisco il problema. Se si pensa che, in buona fede, il tizio non sapesse di chi era Paperin Sansone, si risponda per correggerlo. Se si pensa che era in cattiva fede, lo si ignori.
Ma che problemi sono questi???

Mi sembra solo una provocazione... dovrei avrei detto che mi vanno bene i topic inquinati dai troll? dove che non si debba cercare di riportarli sulla retta via? (sono il primo a cercare di farlo)

Non era affatto una provocazione. Dire che il troll va ignorato, lasciandolo postare quando e quanto vuole, visto che i richiami servono a poco (tanto presto o tardi arriva il moderatore a rimuovere, che non è onnipresente, e lo ripeterò sempre) per me equivale ad accettare i topic "inquinati".

E' online dalla mattina alla sera quel Ema45, mi da l'impressione del  troll e anche spam vista l'inutilità di molti post

Dire che il troll va ignorato, lasciandolo postare quando e quanto vuole, visto che i richiami servono a poco (tanto presto o tardi arriva il moderatore a rimuovere, che non è onnipresente, e lo ripeterò sempre) per me equivale ad accettare i topic "inquinati".

Cosa che non ho detto però
Ho detto che se dopo qualche richiamo, e minaccia di ban, se non capisce come funzionano le cose, neanche dopo che i suoi messaggi vengono "semplicemente" cancellati senza troppa enfasi, va espulso dal forum senza tante storie... è un po' diverso, mi pare.

Spesso sono connesso e per ore non scrivo, se mi vedi connesso non devo per forza dare fastidio e comunque non è vero che la maggiorparte dei miei post sono inutili. Mi puoi dire troll, ma non colossale, va bene che ho fatto casini, ma per favore, un pò di calma...
Spero di non dare fastidio perché non sto mettendo a terra il forum, perché io i miei post li reputo buoni, non so voi però mi paiono buoni. Ho molto da scrivere e questo non mi sembra un difetto, anzi, non vorrei dire niente a Taliaferro però è stato abbastanza esagerato.
Io non voglio e ( spero di non farlo) non do abbastanza fastidio, non ho intenzioni cattive, perché pensate sempre che sia un troll delle maggiori dimensioni? Solo se sono on-line da mattina a sera faccio casino e rompo? Non credo...

Innanzitutto quoto Vito.

Non capisco il problema. Se si pensa che, in buona fede, il tizio non sapesse di chi era Paperin Sansone, si risponda per correggerlo. Se si pensa che era in cattiva fede, lo si ignori.
Ma che problemi sono questi???

Quindi nel dubbio, fra l'ignorarlo e pensare che sia in buona fede, il post rimane lì dov'è, giusto? Con conseguente appesantimento dei topic, cosa non gradita da Paolo:

Aggiungere ad una conversazione interventi totalmente inutili alla sua continuazione appesantisce il topic, rischia di renderlo illeggibile e di indispettire altri utenti.

Dimmi tu cosa si deve fare allora, quando il ban tarda ad arrivare (e succede spesso)...

Ok scusa sono stato iperbolico, ma ormai la mia (e non solo) impressione su di te non è buona. Se dovessi darti un aggettivo ti definirei equivoco. Ho eliminato dal post precedente alcuni toni che dopo una rilettura trovo esagerati.

Non era affatto una provocazione. Dire che il troll va ignorato, lasciandolo postare quando e quanto vuole, visto che i richiami servono a poco (tanto presto o tardi arriva il moderatore a rimuovere, che non è onnipresente, e lo ripeterò sempre) per me equivale ad accettare i topic "inquinati".

scusami pac ma qui stiamo davvero al dialogo tra sordi
non ho mai detto di lasciar postare un troll come e quando vuole e di far degenerare le discussioni, anzi esattamente il contrario: quando ci si accorge che l'utente è refrattario ad ogni tentativo di moderazione io sono per non stare lì a spiegargli per l'ennesima volta "perchè questo e perchè quello" ma per cancellare ogni suo intervento "perturbatore" e invocare nei casi più recidivi il ban. Mi sono riletto i miei interventi (altro che sordi qui siamo al dialogo tra ciechi ) e non c'è un solo punto in cui ho scritto di avere la benchè minima tolleranza verso di loro (tranne quando sono newbie in buona fede o quando commettono errori occasionali e/o veniali)

Comunque per porre fine a questa diatriba propongo di bannare seduta stante ema45 che ha causato tutto e buonanotte

Faccio un esempio, giusto per farmi un'idea:
flip e Everett avrebbero dunque, secondo voi, fatto male a riprendere una fregnaccia/niubbata del genere?

La mia personale opinione?
La risposta di flip è inutile e sbagliata, dà solo l'alzata ad ema per ribadire quanto detto nel messaggio precedente. Quella di Everett ha senso, dato che corregge l'errore del messaggio cui risponde.

Quindi nel dubbio, fra l'ignorarlo e pensare che sia in buona fede, il post rimane lì dov'è, giusto?

Premesso che sono fortemente convinto che qualsiasi utente generico dovrebbe agire come ho detto: se pensa che ci sia buona fede deve rispondere, se si sente preso in giro no... e sta al buon senso di ognuno farsi un'idea, giusta o sbagliata che sia.
Ma anche un moderatore, cos'altro potrebbe fare, dopo che già lo ha avvisato, e stra avvisato su quello che deve fare?
Se è convinto che è in buona fede, non solo lascia lì il post, ma se è in grado e ha tempo di farlo, gli risponde: non può essere appesantimento del forum quello che accresce una discussione, anche se di basso livello come le conoscenze nozionistiche sulle storie di un autore... Altrimenti lo cancella, e lo segna tra le gocce che quando fanno traboccare il vaso possano permettere Paolo di fare il ban... non capisco su cosa si stia discutendo! Davvero, non sono ironico o polemico, ho perso di vista qual'è il punto su cui le nostre posizione divergerebbero!

Ho solo lamentato che alcuni (ma fin troppi) utenti in questo forum o giocano ai piccoli moderatori, o danno corda a questi presunti troll... in ambo i casi con malizia e intolleranza, e macchiandosi dello stesso reato di "appesantire" il forum di cui si accusa questi (presunti) troll...

Ora basta davvero, sto risultando noioso sin a me stesso! :

(e quello che volevo dire, parlando dell'atteggiamento del forum, più che dei moderatori, è esattamente quello che ha detto Brigitta, spero si sia capito)

scusami pac ma qui stiamo davvero al dialogo tra sordi

Forse sono io che non mi spiego bene, boh... mi sto stufando anch'io di ripetere sempre le stesse cose... /

non ho mai detto di lasciar postare un troll come e quando vuole e di far degenerare le discussioni, anzi esattamente il contrario: quando ci si accorge che l'utente è refrattario ad ogni tentativo di moderazione io sono per non stare lì a spiegargli per l'ennesima volta "perchè questo e perchè quello" ma per cancellare ogni suo intervento "perturbatore"

Appunto. Ma se l'intervento del moderatore/admin di turno è tardivo (come in questo caso) c'è il rischio che il forum sia stato inquinato in lungo e in largo irrimediabilmente (non è semplice cancellare quando fra i vari interventi, suoi o degli altri, c'è qualcosa di IT, ed Ema45 è un troll atipico, come già detto), ecco il perchè mi ostinAVO a tentare di riprendere i troll (ma anche i super niubbi). Per il resto sono d'accordissimo con voi!

E' da un po' di tempo che propongo a Paolo la nomina di un vice-admin, considerando che a volte per impegni vari non è costantemente presente sul forum... imho sarebbe un passo in avanti nella lotta contro i troll.

La mia personale opinione?
La risposta di flip è inutile e sbagliata, dà solo l'alzata ad ema per ribadire quanto detto nel messaggio precedente. Quella di Everett ha senso, dato che corregge l'errore del messaggio cui risponde.

(e quello che volevo dire, parlando dell'atteggiamento del forum, più che dei moderatori, è esattamente quello che ha detto Brigitta, spero si sia capito)

Quindi dovremmo fare la figura dei fessi (senza offese per Everett, che forse ignorava la questione), in attesa che si decida il suo destino? Ma non è un controsenso, rispetto a quanto si è detto sinora?

Faccio un esempio, giusto per farmi un'idea:
flip e Everett avrebbero dunque, secondo voi, fatto male a riprendere una fregnaccia/niubbata del genere?

Lol. Premesso che seguo questo "interessante" topic e conosco il "caso Ema45", la mia citazione nel topic nel nuovo numero dei GC serviva da una parte per dare una risposta all'Ema, e in realtà non mi sembrava una niubbata così colossale. Nel senso, nemmeno io fino a oggi sapevo che esisteva 'sta storia e chi l'avesse disegnata, e se Ema non ha controllato per qualche motivo i link nel primo post (puntuale come sempre) di Malachia io gli ho trascritto lì l'informazione, e in più gli ho suggerito da dove l'ho attinta e poteva attingerla anche lui. L'unica cosa che mi suonava strana era che per lui fosse naturale l'equazione Siegel=disegni di Scala, ma vabbè.
Dall'altra parte, la citazione oltre che chiarire un'informazione errata (che poteva essere presa per vera da qualche lurkatore occasionale) mi ha dato il la per quello che mi interessava dire nel mio post, cioè che il numero mi interessa!

Quindi dovremmo fare la figura dei fessi (senza offese per Everett, che forse ignorava la questione), in attesa che si decida il suo destino?

Non vedo come l'esempio in discussione possa riguardare il "fare la figura dei fessi" o non farla. Se un utente spara una castroneria, a mio giudizio rispondergli con un " " e basta non serve a niente.
Secondo me un utente che legge un messaggio di quel tipo può reagire come segue:
1- o pensa che l'interlocutore stia prendendo per il naso, e allora
    1.1 - se è un moderatore cancella il messaggio
    1.2 - se non lo è chiede ad un moderatore di cancellarlo
2- o pensa che il tipo sia un niubbo che veramente crede a quello che ha scritto, e allora gli spiega che si sta sbagliando. Il tutto richiede 1 messaggio. Se poi il tipo ha buon senso EVITA di rispondere (come ha fatto ema) "ah, davvero? Credevo fosse così e cosà", altro esempio di messaggio assolutamente inutile (se hai scritto così e cosà è ovvio che lo pensavi, no?).

Altro esempio di messaggi che a me personalmente danno fastidio sono le infinite sequenze di "grazie!" "prego!" "ma grazie davvero!" "no, di nulla", "no, ci tengo a dirti grazie!" che a volte capita di leggere.

Vabbè, ma qui stavamo parlando di troll da ignorare (ed era solo un esempio... di casi come quelli ce ne sono tanti, per rispondere a Floyd), o no? Non di un niubbo qualsiasi... e poi non ho mica detto che il post di flip andava bene. Anzi, è di stimolo al troll.