Papersera.net

Mi piacerebbe capire come quel BALENGO di Pavesio possa essere ancora al timone della manifestazione dopo essere fallito e dopo aver fatto andare dal culo non una, ma ben DUE fumetterie! Uno che si butta in un progetto come quello di Steambot e lo gestisce come ha fatto non può essere adatto a dirigere una fiera in una città come Torino, e infatti la fiera di Torino finora è stata quello che è stata. Con Pavesio, possibilità di miglioramenti all'orizzonte ne vedo pochi.

Tuttavia, mi piace perlomeno constatare come qualche barlume di senso paia apportare alcuni timidi cambiamenti positivi.
Finalmente si è capito che i cosplayers vanno separati dai fumetti, e finalmente si da loro un padiglione. Ed anche con il Games si dovrebbe fare la stessa cosa, un po' sul modello Lucca.
Buono anche il fatto di settorializzare la fiera, spero che l'abbiano fatto bene.

Ma non basta.

Le fiere fumettistiche sono più o meno tutte uguali come format, cambia solo la dimensione, qualitativa e quantitativa (e quella di Torino è bassissima, specialmente la prima). Bisognerebbe inventarsi qualcosa per differenziare l'evento, per creare qualcosa di originale, e pensare che basterebbe guardarsi in casa. Sarebbe sufficiente trasformare il Comics in una sorta di (piccolo) Salone del Libro fumettistico, occupando tre padiglioni del complesso, innanzitutto, e poi organizzando eventi con personalità di spicco, creando laboratori che coinvolgano il pubblico, portando la manifestazione per la città con una specie di Salone Off. Aggiungere non solo quantità, ma soprattutto QUALITÀ. E poi farlo con costanza: il Comics ha assolutamente bisogno di costruirsi un nome come si deve, di uscire dall'anonimato; di cominciare a guardare non subito all'internazionalità, ma a conquistare prima il pubblico torinese e italiano, che finora l'hanno relegato a evento di serie B zona retrocessione (come merita al momento, peraltro).

Gli spunti ci sono, basterebbe utilizzarli. Ma temo che ci vogliano coraggio e soldi, e soprattutto voglia, e non credo ci siano. C'è anche da pensare che la concorrenza è agguerrita e si andrebbero a sfidare colossi, anche solo in campo nazionale.

Detto ciò, io, come sempre, probabilmente non ci andrò.

A questo punto mi verrebbe da pensare che non è solo Pavesio a gestire il Torino Comics, oppure semplicemente ha deciso di investire unicamente e seriamente solo su questa fiera, altre spiegazioni non ci sono.

Se ben ricordate lo scorso anno furono parecchi gli ospiti importanti con una buona fetta di autori e disegnatori Disney, quest'anno il nome di punta è Leo Ortolani, basta solo lui a smuovere migliaia di fan e questo gioverà sicuramente ad un boom di affluenza soprattutto nella giornata di sabato.

Sono dell'idea che forse all'orizzonte finalmente ci sia uno spiraglio di luce per il Comics torinese, non posso tollerare che una grossa piazza come è Torino non riesca ad avere una fiera nazionale ambita da migliaia di appassionati come lo sono tutt'ora Milano, Roma e Napoli.

non posso tollerare che una grossa piazza come è Torino non riesca ad avere una fiera nazionale ambita da migliaia di appassionati come lo sono tutt'ora Milano

Intendi il Cartoomics? Bah.

Quoto hendrik, secondo me delle quattro principali città italiane nessuna ha una fiera decente (anche se mi manca il Comicon, ma non mi pare abbia 'sta gran fama).
Di certo però Torino è la peggiore finora.

Si proprio Cartoomics, basti pensare che la Panini l'ho scelto come sede di presentazione per la Disney, come per Roma e Napoli.

A Torino che fanno? ....

Notizia fresca fresca sono le numerose novità Disney che verranno presentate in anteprima al Comicon, altro che da noi..

Mah, diciamo che le fiere del fumetto in italia sono piuttosto frammentate. Ogni regione ne ha almeno una, e tante sono in piccoli comuni che aprono le loro porte ad una giovane folla per 3 - 4 giorni. In questa frammentazione, l'unica a primeggiare è Lucca, l'unico piccolo centro che prevale. Poi arrivano il Comicon di Napoli, Romics (due edizioni annue), Cartoomics e Torino, più per grandezza di pubblico che per qualità.

Credo che proprio questo determini la forza di una fiera: la capacità attrattiva di una manifestazione  data inevitabilmente dalla realtà urbana in cui essa è effettuata. Concetto banale e che dunque smuove le case editrici. A parte Lucca, Milano può contare su Panini - Disney, Bonelli e Astorina perché tutte e tre risiedono nella città meneghina. Comicon funziona perché ha una cura artistica eccezionale e perché raccoglie il Sud tutto insieme. Romics conta su Roma  e sul Lazio per fare i grandi numeri, cosa che puntualmente avviene e dunque non devono spendersi troppo in cure artistiche o altro.

Torino sta nel mezzo, as usual. Troppo piccola per contare davvero, troppo grande per non essere trasparente. Pavesio fa quel che può, ma gli investimenti restano minimi per assicurare un buon flusso, un buon ritorno al minimo rischio. Gli editori, se vorranno venire bene, se no pazienza: questa è un po' la linea. Penso che Torino comics possa crescere a livello artistico, come offerta di presenza di autori e altre cose. Ma la presenza commerciale la vedo davvero dura: pagare lo stand costa e le case editrici fanno un'accurata analisi dei costi e dei benefici. Se vedono che non vale la pena, il festival sparisce. In fondo, un'opinione condivisibile.

Tra parentesi, un piccolo festival è quello di Albissola, che a livello di autori propone davvero presenze di livello.
Un giorno spero di fare un piccolo focus su questo ambito, vedremo. per intanto, ecco qua il programma di Romics su Tempi: http://www.tempi.it/blog/fumetto-romics-2015-ritorna-con-novita-e-grandi-nomi#.VRF0yvyG91A

Vedi perché adoro parlare con te? Ci intendiamo al volo!

Consideriamo anche che i valori delle varie manifestazioni ormai sono stabiliti da tempo. Non puoi uscirtene così e cercare, oggi, di sfidare Lucca, che, per quanto nel campo assoluto delle fiere nazionali sia ancora una piccola realtà, abbastanza snobbata - e lo sarà probabilmente sempre perché è il fumetto ad esserlo -, nel suo ambito è un colosso.
D'altronde, per ogni settore è una la fiera di riferimento, e le altre sono briciole. Chi avrebbe il coraggio di sfidare il Salone del Libro in campo letterario? Il Salone del Mobile in campo design? Il Motorshow il campo automobilistico? Secondo me ormai è tardi.

Poi, non vuol dire che si debba restare come si è e si debba rinunciare a migliorare, ma con l'attuale direzione la vedo grigia.

Mah, diciamo che le fiere del fumetto in italia sono piuttosto frammentate. Ogni regione ne ha almeno una, e tante sono in piccoli comuni che aprono le loro porte ad una giovane folla per 3 - 4 giorni. In questa frammentazione, l'unica a primeggiare è Lucca, l'unico piccolo centro che prevale. Poi arrivano il Comicon di Napoli, Romics (due edizioni annue), Cartoomics e Torino, più per grandezza di pubblico che per qualità.

Condivido, ma ne manca una di un certo peso: Mantova Comics, che per ruolo e importanza metterei subito dopo il Napoli Comicon. Poi seguono senz'altro Romics, Cartoomics e Torino.

Il resto è tutta roba molto modesta, ristretta,per le ragioni più disparate. Ma il problema è che anche quelle elencate, piuttosto importanti, non spiccano molto. Lucca e Napoli, il resto è molto distante da queste due. E il Comicon stesso sta ad una certa distanza dalla fiera toscana di fine ottobre.
D'altronde, il discorso che fa V su Milano è vero e importante: Milano è senz'altro la capitale italiana del fumetto, considerando che le principali case editrici (con la sola eccezione di Panini) sono nel capoluogo lombardo: eppure, anche con il passaggio a Rho Fiera, Cartoomics continua a rimanere una fieretta poco rilevante. Sì, i grandi editori sono ben presenti, e anche alcune conferenze non secondarie, ma stringi stringi non c'è granché. Io la visito per ragioni affettive e perché comunque c'è "mucchio" (di amici, di autori, di stand, di editori...). Ma considerando la città in cui si svolge, dovrebbe essere molto più di quel che è.

Torino Comics l'avevo visitata solo una volta alcuni anni fa (quando era venuto Don Rosa), e mi aveva dato l'idea in effetti di una realtà un po' piccola. Ma nel complesso mi era garbata, era ristretta ma aveva alcune cose buone

La morale di questi discorsi, comunque, è che Lucca a parte in Italia le fiere del fumetto hanno, chi più e chi meno, degli handicap che non permettono loro di essere degli eventi pienamente riusciti o soddisfacenti. Che si dedichino al fumetto e basta, che si aprano ai cosplayers, che puntino su ospiti di qualità o su ospiti acchiappa-gente (youtubers piuttosto che attori), o che seguano la falsariga americana e si aprano a tutto quello che è l'universo multimediale inerente il mondo del fumetto... ci saranno sempre delle manchevolezze.
Però

fidare Lucca, che, per quanto nel campo assoluto delle fiere nazionali sia ancora una piccola realtà, abbastanza snobbata - e lo sarà probabilmente sempre perché è il fumetto ad esserlo -, nel suo ambito è un colosso.

credo che Lucca si imponga anche in senso generale, e non solo nell'ambito fumettistico. Certo, gli "esterni" guarderanno sempre ai fumetti con accondiscendenza, come se fosse una follia diffusa, ma Lucca Comics secondo me, con i numeri che fa anno dopo anno, si configura a pieno titolo come una tra le fiere italiane più frequentate. Ok, quasi sicuramente meno di Salone del Libro, MotorShow, Artigiano in Fiera e altri colossi, ma se sfora sotto la top ten IMHO lo fa di poco. Basandosi sull'affluenza.

Però credo che Lucca si imponga anche in senso generale, e non solo nell'ambito fumettistico. Certo, gli "esterni" guarderanno sempre ai fumetti con accondiscendenza, come se fosse una follia diffusa, ma Lucca Comics secondo me, con i numeri che fa anno dopo anno, si configura a pieno titolo come una tra le fiere italiane più frequentate. Ok, quasi sicuramente meno di Salone del Libro, MotorShow, Artigiano in Fiera e altri colossi, ma se sfora sotto la top ten IMHO lo fa di poco. Basandosi sull'affluenza.

No, a livello di paganti è messa molto bene, direi in zona Top5 italiana (ovviamente non si calcolano i ciondoloni che stanno per strada e non giovano a nessuno se non ai ristoratori toscani). Ma a livello di visibilità è ancora parecchio indietro. Servizi sui TG o sui quotidiani nazionali praticamente zero, pubblico pressoché tutto di nicchia. A Lucca o ci vai perché sei amante del fumetto, o non ci vai, è una fiera di aficionados.
Poi, questo non è per forza un male in sé, ma non aiuta l'immagine. A livello di visitatori non fa differenza, e, ripeto, qui Lucca è messa bene. Non so il Motorshow come stia messo ultimamente, qualche anno fa era di gran lunga la fiera italiana più visitata, con quasi un milione di paganti. Ora mi pare che si sia molto ridimensionata anche a causa di problemi, e il primo posto se lo giocano i saloni del Mobile e del Libro con circa 350.000 visitatori ciascuno. Lucca, con i suoi, mi sembra, 250.000 non è così lontana, a livello numerico.

Se penso che il Torino Comics va poco oltre i 20.000...

Condivido, ma ne manca una di un certo peso: Mantova Comics, che per ruolo e importanza metterei subito dopo il Napoli Comicon. Poi seguono senz'altro Romics, Cartoomics e Torino.

Mantova Comics (che non avevo mai sentito nominare) addiittura terza tra le fiere italiane?
Cosa ha di particolare per essere così apprezzata?

Poi dipende anche dai gusti personali: per me tra le migliori fiere del fumetto italiane ci sono le tre emiliane Bologna, Reggio e Modena.
Sarà che mi interessano più il fumetto e i gadgets d'antiquariato che l'intervista all'autore super idolatrato o le anteprime d'uscita di particolari albi.

Mantova Comics (che non avevo mai sentito nominare) addiittura terza tra le fiere italiane?
Cosa ha di particolare per essere così apprezzata?

Potrei anche sbagliarmi, eh, ed essere al di sotto. Una veloce ricerca in Internet mi rivela che... nessuno si è preso il disturbo di stilare una classifica delle fiere del fumetto italiane, né per biglietti staccati né per altri fattori /
Comunque in questo articolo puoi farti un'idea dei motivi per cui è abbastanza celebre... magari non è terza ma è uno dei vari appuntamenti fumettistici italiani dell'anno.

Poi dipende anche dai gusti personali: per me tra le migliori fiere del fumetto italiane ci sono le tre emiliane Bologna, Reggio e Modena.
Sarà che mi interessano più il fumetto e i gadgets d'antiquariato che l'intervista all'autore super idolatrato o le anteprime d'uscita di particolari albi.

Le tre fiere emiliane più che fiere sono mercati di antiquariato vero e proprio. Un modo molto intelligente di ritagliarsi un giusto spazio di qualità in un settore poco diversificato, poco dinamico. Però, non possono essere considerate vere manifestazioni, sono troppo di nicchia, sono troppo specializzate, altrimenti anche le iniziative (ottime) di Kolosseo andrebbero inserite nel gruppo.

L'Etna Comics l'anno scorso ha superato le 50.000 presenze! Non male considerando che era alla sua quarta edizione. Ancora ovviamente non ha la nomea e gli ospiti di super grido da paragonarsi alle altre, ma un giorno vi ricorderete anche di lei! 8-)

Allego un topic passato inerente l'argomento

http://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1355149101

L'Etna Comics l'anno scorso ha superato le 50.000 presenze! Non male considerando che era alla sua quarta edizione. Ancora ovviamente non ha la nomea e gli ospiti di super grido da paragonarsi alle altre, ma un giorno vi ricorderete anche di lei! 8-)

L'anno scorso, tra gli altri, ci sono stati Celoni, Manara e Ortolani, se non sono loro super ospiti...

Vabbè, gente come Celoni, Mastantuono e addirittura Gibbons erano nel programma di una fiera piccola come Narnia Fumetto (peraltro molto carina), quindi non sono di per sé sintomo di importanza o qualità...

Detto questo, i risultati che citava Pacuvio, considerato che li ha raggiunti da quasi sconosciuto e nella regione meno facilmente raggiungibile d'Italia, sono encomiabili, anche se i biglietti non sono certo tutto.

su Topolino di questa settimana mi sembra non ci sia nessuna notizia, il prossimo uscirà mercoledi, cioè un giorno prima dell'inizio di Romics.......

Romics negli ultimi anni ha perso molti punti, nonostante sia sempre molto frequentata: il ridottissimo spazio lasciato ai fumetti penso influisca sulla scarsa pubblicità nel Topo, che invece dedica molte pagine a Lucca, Comicon e Cartoomics a partire dalle settimane precedenti.

io provo a cambiare il punto di vista !!
visto che la gente a Romics c'è comunque, sarebbe opportuno che le case editrici snobbassero di meno questa manifestazione !!

A dire il vero ormai il "solo fumetto" sopravvive unicamente in quel paio di fiere che hanno sempre snobbato attività collaterali come cosplay, videogiochi, stand a tema e, ora youtubers creandosi una clientela affezionata di collezionisti e appassionati.

A Cartoomics dedicheranno molte pagine su Topolino, ma il 75% della fiera è dedicata a tutt'altro (comprese attività proprio estranee all'ambiente fumetto (quest'anno addirittura c'era un materassone gonfiabile su cui buttarsi (!!!)).

Io non vado mai a Romics, ma comunque leggo che ha sempre grandi ospiti anche stranieri a differenza di Cartoomics. Ovviamente non sempre possono invitare "chi piace a noi")
Ospiti

Torino Comics, anche se dopo il cambio di organizzazione l'area autori è allo sbando più totale (nell'ultima edizione invernale le liste erano gestite da.... un visitatore!), ha sempre avuto il pregio di invitare molti disegnatori/autori direttamente e quindi NON legati all'editore che li ospitava (da mastantuono, per dire, mi sono fatto disegnare Tex e, dalla Ziche, Lucrezia). Quest'anno la vedo molto grigia a riguardo, ma attendiamo eventuali annunci (Baccinelli l'hanno già confermato).

Chiudo.
Purtroppo si è ribaltata la situazione. Se prima le fiere che stavano crescendo avevano i un certo senso bisogno degli editori più o meno grossi per farsi un nome, ora che il nome ce l'hanno "snobbano" gli editori tanto sanno che ci verranno comunque e porteranno gli ospiti (anche Lucca... gli ospiti sono sempre invitati dagli standisti e mai o forse quasi mai dall'organizzazione).
L'unica cosa che pensano, quindi,è ha fare più cassa inserendo attività collaterali inerenti o meno al mondo del fumetto (anche io non seguo gli youtubers, ma è un dato di fatto che attirano u sacco di gente e spesso oltre al loro biglietto, staccano anche quello del genitore che accompagna il figlio).

la presenza di altro non esclude però che il fumetto possa essere trattato bene !!
Lucca è un caso a parte, è il salotto del fumetto, si va per gli autori per comprare in anteprima e per vivere il clima di Lucca comics che è unico

Credo che ridotto all'osso il punto sia questo.
Siccome le fiere del fumetto solo per quest'ultimo non riescono più a stare in piedi, hanno cominciato ad inserire nuovi elementi per attirare pubblico.
Poi hanno aumentato l'offerta allontanandosi sempre di più dal tema principale che è (era) il fumetto.

A me spiace, ma cerco anche di essere realista.
Una fila interminabile per farsi un selfie con lo youtuber di turno e in conferenza a Cartoomics per Cavazzano c'erano una cinquantina di persone.
E se noti l'età media di chi fa la fila per un disegnatore (tralasciando quelli che arrivano da Youtube) è molto alta (30 anni?) e così chi acquista fumetti in fiera.
Gli stand di collezionismo sono deserti (a Cartoomics c'era una specie di "isola" con antiquari: quando passavo di lì non ho mai contato più di 20 persone in tutto; e parliamo cdi una quindicina di stand).

Io vado principalmente per il fumetto, ma capisco anche chi deve "campare" con la propria fiera.

Lucca fa un po' storia a se perché ormai è diventato più un festival che un "mero" salone del fumetto.

Ho portato l'esempio di Torino Comics proprio perché Pavesio è anche lui un fumettista e ha sempre avuto un occhio di riguardo per gli ospiti a tema fumetto (Don Rosa io lo incontrai lì, senza "restrizioni" da parte di editori vari perchè, appunto, invitato dalla fiera e non dal'editore).
Ora è cambiata gestione e i disegnatori sono allo sbando.

E per fare più ingressi hanno cominciato ad invitare youtubers e compagnia per cui la spesa è limitata e soprattutto il "contorno organizzativo" è rasente allo zero: li piazzi in un angolo e questi passano tutto il giorno a farsi selfie col pubblico. Fine.
Il disegnatore: il tavolo con la sedia, le liste, una piccola coreografia, una persona che coordina il tutto. E questo non dico per ogni disegnatore, ma quasi. Il tutto per... quanti? 150/200 visitatori al massimo?
A Torino Comics ad un certo punto hanno chiuso gli ingressi per chi voleva incontrare gli youtubers perchè FISICAMENTE non ci sarebbe stato tempo per accontentare tutti.
E a questo giro a Torino Comics c'è un biglietto più costoso per poter accedere all'area degli youtubers.

Sbagliato, giusto, non lo so, ma sta di fatto che chi ha in mano il portafoglio si fa 2 conti e si regola di conseguenza.

Sbattimento quasi zero e "milioni" di ingressi
Sbattimento considerevole e centinaia di ingressi.

Prima ho scritto che Romics ha perso punti rispetto alle altre mostre ma intendevo a livello prettamente fumettistico.
Considerando invece globalmente le varie manifestazioni dove c'è un po' di tutto e venendo al numero di biglietti staccati, quale potrebbe essere la Top Ten delle mostre italiane di 'comics & games', dal primo al decimo posto?

Come scrivevo Cartoomics questanno a livello fumettistico era un po' meglio rispetto ai 2/3 anni passati, ma lontana da quando il fumetto era ancora predominante.

Una classifica non saprei farla (alla fine i numeri che dichiarano al di là se gonfiati o meno mi interessano poco proprio perché spesso le grandi affluenze sono direttamente proporzionali agli stand "extra fumetto".

Tralasciando Lucca, in ordine casuale forse le prime 3 sono Romics, Cartoomics e il Comicon.
Poi Torino Comics e il Festival del Fumetto (tra quelle che conosco).
Sento dire che Etna Comics ha una buona affluenza, ma di più non so.
Forse Riminicomix che, però, essendo gratuita e sul mare è difficile calcolare l'affluenza e potrebbe essere falsata anche  dai visitatori che sono già a Rimini in vacanza.
Poi via via tutte le altre.

Però bisogna anche notare che alcune grosse fiere hanno aumentato i loro ingressi esponenzialmente grazie alla presenza degli youtubers che col "comics & games" c'entrano un po' di straforo (diciamo sono spesso associati al videogioco).

Romics deve fare i numeri, ovviamente se fai una manifestazione che occupa quattro o cinque padiglioni della Fiera di Roma devi avere un ritorno. Se serve a garantire la sopravvivenza del settore fumetto, che vengano pure youtubers et similia.
Se voglio una fiera dedicata al fumetto e basta mi dedico all'Arf di Testaccio ma mi accontento di un evento molto molto più piccolo. Diciamo che possono convivere entrambi questi generi.
Quello che secondo me rende più vive le fiere mainstream secondo me sono i cosplayer.

Si chiedeva di "comics & Games".
Ho scritto quanto dici in un mio precedente post.
alla fine quello che non mi interessa di una fiera lo ignoro oppure gli do un'occhiata veloce tanto il biglietto è già pagato.

E' un po' come se al salone del mobile che attira 10.000 persone ad un certo punto per aumentare gli ingressi porti una scuola di danza e i biglietti staccati raddoppiano.
L'organizzazione del salone dl mobile è "sopravvissuta", ma l'incremento dei visitatori è dato da chi apprezza il ballo e probabilmente dei mobili gli frega zero.

I cosplayers faranno anche "colore" e non nascondo che se trovo qualche costume che mi piace scatto anche qualche foto, ma spesso sono di un'arroganza ed egocentrismo al limite della sopportazione (sembra che a loro tutto è dovuto). Sinceramente mi sembrano della stessa categoria degli youtubers: attirano solo altri cosplayers (e fotografi sparsi), ma il pubblico "normale" non è praticamente quasi mai presente alle gare o attività da loro proposte. Insomma: se la cantano e se la suonano (e spesso pretendono pure).

Ho trovato in rete un interessante articolo dell'anno scorso riguardante proprio le 10 migliori fiere del fumetto in Italia, sicuramente più in senso qualitativo che quantitativo.

http://www.lospaziobianco.it/lonework/10-migliori-fiere-fumetto-italia/

Mi ha sorpreso leggere di alcune particolari mostre che non conoscevo come quelle romane del Crack e dell'Arf (a cui accennava MiTo), quella riminese di Komikazen (in riviera non c'è solo RiminiComix, evidentemente) e di una che conosco, abitando in zona, e che trovo al decimo posto (Fumetterni). Meglio così.
Tra le più note troviamo Lucca, Comicon ed Etna Comics che, evidentemente, riescono ad unire qualità a quantità. Mancano Cartoomics e Romics e diverse risposte di lettori sono polemiche proprio su questo punto.

Ho trovato anche un topic papersero di un paio di anni fa che parlava dell'argomento che magari si può approfondire proprio lì, senza togliere troppo spazio al Romics nel suo topic.

http://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1426871711/14

Come in un gioco di scatole cinesi, nel topic suddetto si apre un link con un altro topic aperto da me tre anni prima, cinque anni fa, inerente lo stesso argomento.

Va bè, almeno possiamo constatare se nell'ultimo lustro c'è stato qualche cambiamento per quanto tiguarda le mostre del fumetto, positivo o negativo che sia... :

Nessuno nomina le fiere antiquarie: Reggio Emilia e Bologna su tutte?

Quelle sì che sono fiere di (quasi) solo fumetti!