Papersera.net

qualcuno sa dove posso trovare pubblicata storia&gloria di Martina e Carpi?
Si trova in libreria?ciao
grazie  

si poteva trovare un annetto fa...io ho preso il cartonato da 15 euro ma non so se si trova ancora /

qualcuno sa dove posso trovare pubblicata storia&gloria di Martina e Carpi?
Si trova in libreria?ciao
grazie  

Martina, SCARPA e Carpi.

si poteva trovare un annetto fa...io ho preso il cartonato da 15 euro ma non so se si trova ancora /

Storia & Gloria della dinastia dei Paperi è stato pubblicato sui Topolini #749/#756 del 1970.
La prima ristampa risale al '77, su due numeri della collana Oscar Mondadori (#1133 e #1134).
Nell'83 viene ristampata nuovamente per intero sui Grandi Classici Disney #7, per poi nell'87 essere allegata a Paperino Mese #87 (Le Grandi Parodie Mondadori #1).
Quindi nessuna ristampa fino al 2003 (Disney Time #35) nel volume Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi (in libreria ne vedo ancora...). Sicuramente di più facile reperibilità, te lo sconsiglio perché a quanto pare i testi sono edulcorati in più parti, corretti e censurati. Sicuramente troverai maggiori informazioni cercando la discussione nel forum in cui se ne è parlato...

Storia & Gloria della dinastia dei Paperi è stato pubblicato sui Topolini #749/#756 del 1970.
La prima ristampa risale al '77, su due numeri della collana Oscar Mondadori (#1133 e #1134).
Nell'83 viene ristampata nuovamente per intero sui Grandi Classici Disney #7, per poi nell'87 essere allegata a Paperino Mese #87 (Le Grandi Parodie Mondadori #1).
Quindi nessuna ristampa fino al 2003 (Disney Time #35) nel volume Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi (in libreria ne vedo ancora...). Sicuramente di più facile reperibilità, te lo sconsiglio perché a quanto pare i testi sono edulcorati in più parti, corretti e censurati. Sicuramente troverai maggiori informazioni cercando la discussione nel forum in cui se ne è parlato...

???

ma allora il libretto rilegato che ho io, del 1988, da dove salta fuori? è intitolato Storia e Gloria della dinastia dei paperi (copia omaggio)...

Può essere quella allegata a Paperino Mese, del quale, come afferma l'INDUCKS [exists also a smaller version as giveaway to subscribers, and a version in OM]

e come faccio a capire se ha i discorsi "alterati"?

e come faccio a capire se ha i discorsi "alterati"?

Prova a dare un'occhiata qui, e poi fai un confronto:
http://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=pu_var;action=display;num=1091225356;start=1#1

Prova a dare un'occhiata qui, e poi fai un confronto:
http://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=pu_var;action=display;num=1091225356;start=1#1
 

OK... ho la versione adulterata.
Alcuni cambiamenti però sono condivisibili...

OK... ho la versione adulterata.
Alcuni cambiamenti però sono condivisibili...

Non so a quali cambiamenti in particolare tu ti riferisca, ma in genere io li trovo tutti abbastanza ridicoli...

Non so a quali cambiamenti in particolare tu ti riferisca, ma in genere io li trovo tutti abbastanza ridicoli...

secondo me fanno ridere i polli...in realtà l'intera faccenda "correttezza politica" sarebbe da buttare alle ortiche. Non mi sembra di essere cresciuto psicotico o criminale leggendo Paperinik vendicatore e Paperone pescecane della finanza...

secondo me fanno ridere i polli...in realtà l'intera faccenda "correttezza politica" sarebbe da buttare alle ortiche. Non mi sembra di essere cresciuto psicotico o criminale leggendo Paperinik vendicatore e Paperone pescecane della finanza...

Tu non lo sai, ma nel tuo inconscio alberga un maniaco che si crede un giustiziere mascherato, e presto o tardi avrà il sopravvento sul tuo io cosciente....


Tracce

secondo me fanno ridere i polli...in realtà l'intera faccenda "correttezza politica" sarebbe da buttare alle ortiche. Non mi sembra di essere cresciuto psicotico o criminale leggendo Paperinik vendicatore e Paperone pescecane della finanza...

La prima volta che ho letto "Storia e gloria" a 9 o 10 anni, non ho capito una frase detta da Gambadilegno nell'episodio romano:

"Da quando Petronius smercia abbacchi al forno, non si trova più un gatto in tutta Roma"

Ho scoperto solo qualche anno dopo, dai racconti del tempo di guerra dei miei nonni, cosa succedeva a quei poveri felini  :( comunque questa è una delle frasi che sono state eliminate nelle ristampe  

La prima volta che ho letto "Storia e gloria" a 9 o 10 anni, non ho capito una frase detta da Gambadilegno nell'episodio romano:

"Da quando Petronius smercia abbacchi al forno, non si trova più un gatto in tutta Roma"

Ho scoperto solo qualche anno dopo, dai racconti del tempo di guerra dei miei nonni, cosa succedeva a quei poveri felini  :( comunque questa è una delle frasi che sono state eliminate nelle ristampe  

E qua mi sento di condividere la censura effettuata.

E qua mi sento di condividere la censura effettuata.

sono anch'io d'accordo su questa censura, anche perchè a me i gatti piacciono vivi   ma per il resto mi ricollego alle storie di Paperinik, non penso che Paperino bevendo una birra abbia stimolato i giovanissimi lettori a diventare alcolizzati  : il problema è davvero che in nome del politicamente corretto a volte si esagera anche un po': citando un'altra modifica alla Storia e Gloria, il "pettine senza denti per calvi senza capelli" secondo me era solo una gag e non c'era motivo di censurarlo  

sono anch'io d'accordo su questa censura, anche perchè a me i gatti piacciono vivi

Anche a me piacciono.. ma molto dipende da come li cucini!

Comunque non mi sembra una pessima idea modificare i dialoghi. Punto e basta!

sono anch'io d'accordo su questa censura, anche perchè a me i gatti piacciono vivi   ma per il resto mi ricollego alle storie di Paperinik, non penso che Paperino bevendo una birra abbia stimolato i giovanissimi lettori a diventare alcolizzati  : il problema è davvero che in nome del politicamente corretto a volte si esagera anche un po': citando un'altra modifica alla Storia e Gloria, il "pettine senza denti per calvi senza capelli" secondo me era solo una gag e non c'era motivo di censurarlo  

Anche a me i gatti piacciono vivi, e ne ho sempre avuti. Però non sono d'accordo che quella frase andava censurata. Il mondo, lo sappiamo, non è tutto bello e non è tutto brutto. Con o senza quella frase c'è chi mangia i gatti, ed anzi quella frase può far pensare. Ho letto S&G e Paperinik quando frequentavo le elementari, e non ne sono rimasto shockato. Anzi, una frase che ricordo di più era una dida in cui si diceva più o meno che Gamba si addentrava "in un dedalo di viuzze": quella frase mi ha fatto scopriire chi fosse Dedalo. In quella storia sono presentati aspetti negativi (i gatti vengono cucinati, il vino si fa con acqua e polverina), ma anche positivi. E quelli negativi non vanno tolti.

Tracce

Anche a me piacciono.. ma molto dipende da come li cucini!

hai per caso origini vicentine?

Comunque non mi sembra una pessima idea modificare i dialoghi. Punto e basta!

immagino intendessi l'esatto contrario, no?

Comunque non mi sembra una pessima idea modificare i dialoghi. Punto e basta!


immagino intendessi l'esatto contrario, no?

Immagini bene! Sorry!

il vino si fa con acqua e polverina

Quella era senza dubbio una satira delle sofisticazioni alimentari, erano anni in cui si adulterava tutto   ma il Topo di oggi dev'essere slegato dalla realtà e allora, come immaginava Orwell in 1984, si riscrive anche il passato  : anzi, lo scopo della riscrittura del passato in Orwell era insabbiare cose di cui ci si vergognava  

"Da quando Petronius smercia abbacchi al forno, non si trova più un gatto in tutta Roma"

Ho scoperto solo qualche anno dopo, dai racconti del tempo di guerra dei miei nonni, cosa succedeva a quei poveri felini  :( comunque questa è una delle frasi che sono state eliminate nelle ristampe  

Però qui la frase è dettata non da condizioni di miseria, ma solo dall'avarizia di zio paperone. E come hai detto tu più avanti, sia questa che quella del vino sono appunto una critica alle sofisticazioni alimentari (anche un pò preveggente se vogliamo, visto quello che successe anni dopo con il vino al metanolo) oltre che un tormentone comunque presente nel nostro paese: alzi la mano chi non ha mai tirato in ballo i gatti (tanto  per fare una battuta), quando c'era lo spezzatino nelle mense universitarie . Quelle frasi sono solo ciò che spesso la gente pensa (ripeto, non necessariamente credendoci) .

Quella era senza dubbio una satira delle sofisticazioni alimentari, erano anni in cui si adulterava tutto   ma il Topo di oggi dev'essere slegato dalla realtà e allora, come immaginava Orwell in 1984, si riscrive anche il passato  : anzi, lo scopo della riscrittura del passato in Orwell era insabbiare cose di cui ci si vergognava  

Non mi è chiaro se ritieni giusto che nel Topo si riscriva il passato o meno. Io credo che se una storia è stata scritta in una certa manieeera, debba continuare ad essere ristampata così. La Storia (quella che si studia a scuola) non deve essere riscritta per far piacere a chi comanda oggi. Il mondo di 1984 è aberrante, e purtroppo il nostro di oggi ha alcuni punti in comune.

Tracce

è sempre il discorso "correttezza politica": A parte il fatto di mostrare in sè delle frodi (vino con polverine, gatto anzichè agnello, ecc...) che oltretutto spiega perchè abbiano cambiato i nomi dei vini coinvolti (i produttori di Falerno e Est Est Est - per chi non se ne intende, sono vini e piuttosto buoni! - avrebbero potuto lamentarsi che il LORO vino sia fatto con polverine), il punto è che è PAPERONE e cioè un "buono" a farlo. Il Paperone di oggi non può fare disonestà mentre quello di trenta anni fa non fa altro per tutta la "Storia e Gloria" (il paperone del west deruba rockerduck, il paperone del klondyke rivende gli stessi cani all'infinito...). Peggio ancora, i nipotini anzichè fargli la morale da GM lo aiutano palesemente nei suoi trucchi...Oggi come oggi direi che è già difficile far comportare male Rockerduck.

Per il lettore (supposto pirla) di oggi tutto questo è intollerabile

Tu non lo sai, ma nel tuo inconscio alberga un maniaco che si crede un giustiziere mascherato, e presto o tardi avrà il sopravvento sul tuo io cosciente....
 

Tracce

dici che è per quello che di tanto in tanto mi viene voglia di saltellare da un tetto all'altro?

Non mi è chiaro se ritieni giusto che nel Topo si riscriva il passato o meno. Io credo che se una storia è stata scritta in una certa manieeera, debba continuare ad essere ristampata così. La Storia (quella che si studia a scuola) non deve essere riscritta per far piacere a chi comanda oggi. Il mondo di 1984 è aberrante, e purtroppo il nostro di oggi ha alcuni punti in comune.

Tracce

Abbiamo letto il diario di Anna Frank censurato per tanti anni, perchè il padre dell'autrice aveva messo il veto alla pubblicazione delle pagine più "adulte", e solo adesso possiamo leggerlo come Anna l'ha davvero scritto  : perchè alla Disney fanno il percorso inverso?

Abbiamo letto il diario di Anna Frank censurato per tanti anni, perchè il padre dell'autrice aveva messo il veto alla pubblicazione delle pagine più "adulte", e solo adesso possiamo leggerlo come Anna l'ha davvero scritto  : perchè alla Disney fanno il percorso inverso?

Credo che stiamo dicendo la stessa cosa: le opere vanno publicate come "in originale" le aveva ideate l'autore.
Non conosco la storia editoriale del Diario di A.F., ma a quanto mi dici la prima edizione era stata "censurata", e successivamente è stata pubblicata la versione "originale". La Disney ha pubblicato negli anni '70 su Topolino la versione "originale" di S&G, e poi ha "censurato" alcuni dialoghi. In entrambi i casi la versione "originale" credo sia la più apprezzabile (e filologicamente corretta).

Tracce

Non conosco la storia editoriale del Diario di A.F., ma a quanto mi dici la prima edizione era stata "censurata", e successivamente è stata pubblicata la versione "originale".

Ho appena comprato un'edizione recente del Diario proprio per fare il confronto con quella censurata che ho letto a 12 anni, in appendice alla nuova edizione c'è anche un articolo con la storia editoriale  : quanto ai Topi e Paperi, a questo punto faccio come Arbore: non capisco ma mi adeguo  :( adesso va così, forse fra 20 o 30 anni ci sarà un riflusso del rigore storico e le storie saranno ristampate con i dialoghi originali  

quanto ai Topi e Paperi, a questo punto faccio come Arbore: non capisco ma mi adeguo  :( adesso va così, forse fra 20 o 30 anni ci sarà un riflusso del rigore storico e le storie saranno ristampate con i dialoghi originali  

Speriamo prima...
E comunque... HO la versione originale  

Tracce

NO-NO-NO... Mi avete frainteso!

Io sono CONTRO ogni possible censura, e sono un nostalgico del linguaggio martiniano.

Quei pochi cambiamenti che condivido non si riferiscono affatto al politically correct, bensì ad un adattamento alla LOGICA dei discorsi.


PS: una volta i gatti si mangiavano eccome: i miei genitori dicono che sono più buoni dei conigli...

In alcune parti del mondo si continua a mangiarli tutt'oggi :
È solo una questione culturale

In alcune parti del mondo si continua a mangiarli tutt'oggi :
È solo una questione culturale

In Corea per esempio  :( infatti ricordo che era uscito un decreto ai tempi delle olimpiadi di Seul in cui mangiare cani e gatti in quei 15 giorni era proibito in tutto il paese   e che i calciatori spagnoli durante i mondiali del 2002 si erano rifiutati di farsi cucinare un cagnolino (non solo perchè in Spagna non si mangiano, ma anche perchè lo avevano conosciuto vivo e gli si erano affezionati)  

comunque io per protesta non comprerò mai nè automobili nè cellulari nè altro prodotti in Corea  
(al momento la mia auto è americana e il mio cell finlandese, non dico le marche ma potete intuirle)

In Corea per esempio  :( infatti ricordo che era uscito un decreto ai tempi delle olimpiadi di Seul in cui mangiare cani e gatti in quei 15 giorni era proibito in tutto il paese  

Decisione assurda (non ho nulla contro cani o gatti, ma è assurdo fare discriminazioni), ci riprovarono nel 2002 ma stavolta non adottarono tale misura.

e che i calciatori spagnoli durante i mondiali del 2002 si erano rifiutati di farsi cucinare un cagnolino (non solo perchè in Spagna non si mangiano, ma anche perchè lo avevano conosciuto vivo e gli si erano affezionati)  

Questa è crudeltà... però, con altri animali naturlamente, avviene anche dalle nostre parti...

comunque io per protesta non comprerò mai nè automobili nè cellulari nè altro prodotti in Corea  ;D
(al momento la mia auto è americana e il mio cell finlandese, non dico le marche ma potete intuirle)

Ma che senso ha ???

Ma che senso ha ???

Sarà anche la loro cultura ma ribadisco che a me i gatti piacciono vivi  

Perchè i gatti sì e i conigli no?  

Perchè i gatti sì e i conigli no?  

Diamine, perche' i gatti sono persone, i conigli no!
Ma a parte quest, giusto per aggiungere la mia... per quanto io adori i gatti e li consideri, appunto, persone... quando da grande capii quella battuta di Gamba mi feci 4 risate (Da piccolo, chiaramente, pensavo che gli abbacchi facessero cosi' schifo che i gatti erano scappati da Roma;) )
Mai censurare, mai mai mai, la censura e' *sempre* sbagliata.

Diamine, perche' i gatti sono persone, i conigli no!

Da questa risposta, caro Sprea, ti sei guadagnato la mia amicizia per sempre

Ciao.
 

(Da piccolo, chiaramente, pensavo che gli abbacchi facessero cosi' schifo che i gatti erano scappati da Roma;) )

Credo di averla interpretata allo stesso modo  

per poi nell'87 essere allegata a Paperino Mese #87 (Le Grandi Parodie Mondadori #1).

Solo una precisazione: non era "allegato", era "supplemento". Il che vuol dire una cosa diversa... "supplemento" vuol solo dire che non faceva parte di una testata registrata ed era un "one-shot", ma era in vendita normalmente in edicola... a 4000 lire. Oggi abbiamo tutti i "vattelapesca disney" farlocchi per questi scopi.

PS: Se cercate Storia e Gloria su eBay trovate un po' di edizioni a vari prezzi... io consiglio quella sui Grandi Classici n.7, che non e' censurata.

Solo una precisazione: non era "allegato", era "supplemento". Il che vuol dire una cosa diversa... "supplemento" vuol solo dire che non faceva parte di una testata registrata ed era un "one-shot", ma era in vendita normalmente in edicola... a 4000 lire. Oggi abbiamo tutti i "vattelapesca disney" farlocchi per questi scopi.

Wozz... Capisco... Incomprensione con l'INDUCKS...

PS: Se cercate Storia e Gloria su eBay trovate un po' di edizioni a vari prezzi... io consiglio quella sui Grandi Classici n.7, che non e' censurata.

La mia  

Scusate l'OT: ho scritto sopra che non comprerò mai niente di coreano per protestare contro l'uso che si fa dei gatti in Corea   ma ricordate i test nucleari di Chirac? anche quelli sollevarono un bel polverone, tanto che tutti i prodotti francesi, dalle automobili ai formaggi, dai vini ai profumi, subirono pazzeschi cali di vendite  :

E nonostante questo, i Francesi i loro begli esperimenti se li sono fatti. E hanno l'energia nucleare. Con le centrali a 2 km dal confine del paese denuclearizzato Italia.

Drastici cali di vendite? Con tutta la cagnara che hanno fatto intorno alla Nestlè per ben altri motivi, com'è che essa continua a prosperare? Com'è che la Nike continua a produrre scarpe, quando c'era stato il famoso boicottaggio contro lo sfruttamento minorile?

Ben altri motivi, ben più nobili cause, nessun risultato. Sinceramente non ho mai visto risultati in azioni di questo genere, e anzi, certe volte sono controproducenti.
E non sono un profondo conoscitore della situazione economica del popolo coreano, ma in quei paesi, se non possono mangiare cani e gatti, cos'altro possono mangiare?

  ;

Diamine, perche' i gatti sono persone, i conigli no!

  (....era una battuta, no?)

ma un altro significato della frase di Gambadilegno poteva essere che la carne degli abbacchi era avariata e i gatti morivano dopo averla assaggiata  :

Diamine, perche' i gatti sono persone, i conigli no!

Mia cugina considera persone anche i conigli, da quando lo zio del suo fidanzato gliene ha regalato uno  

La Disney ha pubblicato negli anni '70 su Topolino la versione "originale" di S&G, e poi ha "censurato" alcuni dialoghi. In entrambi i casi la versione "originale" credo sia la più apprezzabile (e filologicamente corretta).

Tracce

Io ho la versione degli Oscar Mondadori, pubblicata negli anni 70, e mi pare che sia senza censure (dato che c'è la battuta più controversa, appunto questa sui gatti)  :

Io ho la versione degli Oscar Mondadori, pubblicata negli anni 70, e mi pare che sia senza censure (dato che c'è la battuta più controversa, appunto questa sui gatti)  :

Per quanto ne so, l'Oscar è uguale all'originale (che non ho mai visto). Direi che in linea di massima le ristampe edite negli anni ' 70 sono integre, la smania della riscrittura deve essere iniziata dopo

Ben altri motivi, ben più nobili cause, nessun risultato. Sinceramente non ho mai visto risultati in azioni di questo genere, e anzi, certe volte sono controproducenti.
E non sono un profondo conoscitore della situazione economica del popolo coreano, ma in quei paesi, se non possono mangiare cani e gatti, cos'altro possono mangiare?

Eppure la Corea è un paese industrializzato, altrimenti mica esporterebbe automobili, cellulari, computer ecc... e la metropolitana di Seul è la più veloce e affidabile del mondo... e ciò nonostante si mangia ancora come quando il paese era povero? :(

Eppure la Corea è un paese industrializzato, altrimenti mica esporterebbe automobili, cellulari, computer ecc... e la metropolitana di Seul è la più veloce e affidabile del mondo... e ciò nonostante si mangia ancora come quando il paese era povero? :(

Scusate se sono monotono, ma... veramente non riesco a capire perchè debba essere considerato normale il NON mangiare i gatti, e viceversa....

Scusate se sono monotono, ma... veramente non riesco a capire perchè debba essere considerato normale il NON mangiare i gatti, e viceversa....

UFFA! te l'hanno già piegato: perchè I GATTI SONO PERSONE!!! Per la moglie filippina di un mio amico anche i conigli, per inciso. Leggi Cocteau, Colette, Eliot, Doris Lessing eccetera eccetera se vuoi imparare qualcosa sui gatti... Thomas Mann e decine di altri scrittori se vuoi imparare qualcosa sui cani... Hemingway ha avuto 30 gatti (vivi). Visto che apparentemente se li guardi e ci stai insieme da solo non te ne accorgi, studia!  
PS mi consolo pensando che fino a poco tempo fa per la Chiesa nemmeno le donne avevano l'anima...

Riprendo il discorso della censura: negli ultimi anni abbiamo potuto leggere molte storie di Carl Barks così come lui le aveva scritte (Paperino e le forze occulte, Paperino e la stella del polo ecc.) dopo anni di versioni censurate   mi piacerebbe perciò anche vedere il vero finale di "Paperino e l'incendiario", in cui Paperino incendiava il tribunale e finiva in prigione, mentre conosciamo questa storia con un finale onirico apocrifo  : sarà possibile un giorno o l'altro?

"Paperino incendiario"... Ecco una storia da paura, per l'altro thread... Non che mi facesse paura, ma aveva un così bell'intreccio e dei risvolti così inquietanti (Benzina Banzoni che voleva bruciare il fratello nel deposito a forma di T, Paperino che veniva incolpato di tutti gli incendi nella città) che da piccolo adoravo e odiavo quella storia...

UFFA! te l'hanno già piegato: perchè I GATTI SONO PERSONE!!! Per la moglie filippina di un mio amico anche i conigli, per inciso. Leggi Cocteau, Colette, Eliot, Doris Lessing eccetera eccetera se vuoi imparare qualcosa sui gatti... Thomas Mann e decine di altri scrittori se vuoi imparare qualcosa sui cani... Hemingway ha avuto 30 gatti (vivi). Visto che apparentemente se li guardi e ci stai insieme da solo non te ne accorgi, studia!  
PS mi consolo pensando che fino a poco tempo fa per la Chiesa nemmeno le donne avevano l'anima...

Ma scusami, tu scrivi in modo provocatorio su un soggetto  (insinuando - interpreto il tuo pensiero - che potrebbe essere del tutto normale e consono magiare i gatti), e io mi sento autorizzata a rispondere in modo altrettanto provocatorio senza che tu ti arrabbi!
Fine dell'OT.

Ma scusami, tu scrivi in modo provocatorio su un soggetto  (insinuando - interpreto il tuo pensiero - che potrebbe essere del tutto normale e consono magiare i gatti), e io mi sento autorizzata a rispondere in modo altrettanto provocatorio senza che tu ti arrabbi!
Fine dell'OT.

Io non insinuo.... AFFERMO.

Comunque sia se non riesci a capire che mangiare gatti o mangiare conigli è la stessa cosa, allora chiudo qua il discorso...     /

Non solo non RIESCO a capirlo (sarò scema, GRAZIE, bel modo di discutere), ma non mi sembra nemmeno che valga la pena di discuterne con te. Il paradosso per cui una carota = un cane = un gatto = una formica non mi interessa e non lo accetto. Se ti leggi  qualcosa scritto dagli etologi su cani e gatti capisci che stai verando sparando.  

Non è questione di accettare o non accettare, è questione di capire come è la realtà.

Non farmi dire cose che non ho detto, dicendo che le sto sparando grosse.
Ho solo detto che mangiare gatti ha la stessa identica funzione di mangiare conigli, e se dici il contrario solo perchè ti sei affezionata al tuo micio, allora sei TU che vaneggi...

Grazie d-io. Era ora che incontrassi qualcuno che mi spiegasse che cosa mi sta davanti agli occhi. Torno a vaneggiare come una povera s**** insieme al micio.

Barko, sei un mito! Fra l'altro ho letto un paio d'anni fa su Focus, in un articolo sui "luoghi comuni" che la storia dei "vicentini magnagati" forse era solo una leggenda: Vicenza era una città povera e quindi era sospettata di cucinare qualunque cosa pur di mangiare   invece gli altri tre versi della filastrocca sono spiegabilissimi:
veneziani gran signori = Venezia città ricca
padovani gran dottori = a Padova c'è l'università
veronesi tuti mati = a Verona ci si diverte parecchio

 invece gli altri tre versi della filastrocca sono spiegabilissimi:
veneziani gran signori = Venezia città ricca
padovani gran dottori = a Padova c'è l'università
veronesi tuti mati = a Verona ci si diverte parecchio

La filastrocca completa finisce con dei versi aggiuntivi (non me ne vogliano gli altri lombardi del forum  ):
bergamaschi gran coglioni
bresciani taglia cantoni
ne volete anche di più trist?
I cremaschi brusa Crist.

L'inclusione di queste "popolazioni" lombarde con le altre venete si deve al fatto che fino al 1797 erano tutte soggette alla Serenissima Repubblica di Venezia.

Grazie d-io. Era ora che incontrassi qualcuno che mi spiegasse che cosa mi sta davanti agli occhi. Torno a vaneggiare come una povera s**** insieme al micio.

Come preferisci...

UFFA! te l'hanno già piegato: perchè I GATTI SONO PERSONE!!!

 Visto che apparentemente se li guardi e ci stai insieme da solo non te ne accorgi, studia!  
 

Visto che non ho mai studiato Colette, Eliot, Doris Lessing non ho voce in capitolo per parlare di gatti...  

Eccesso di relativismo culturale, ecco un altro dei mali del nostro tempo e della nostra civiltà occidentale, assieme all'eccesso di "politically correct" e alla censura (preventiva o a posteriori), emergere insospettato nelle pieghe di una discussione su una battuta di una storia Disney... e qui la disputa si complica enormemente, perchè o si censura (in nome del “politically correct”) la battuta di Gamba per evitare appunto di cadere nell’eccesso di relativismo culturale, o non si censura in nome della libertà di espressione ma si è costretti a pensare (!) che una volta o in qualche luogo del mondo si mangiavano o si mangiano ancora oggi cani o gatti.
Alla fine però stiamo parlando di un fumetto, non dimentichiamocelo. E di una divertente battuta di Martina, non di un’affermazione filosofica. E a quanto pare non siamo più capaci di accettare neanche una battuta. Povero mondo occidentale, vittima ormai  impotente delle sue contraddizioni culturali, stai a vedere che in fondo (ma proprio in fondo in fondo, eh?) a suo modo ha qualche ragione quella vecchia pazza che invoca le guerre di religione…

scusate.....MA QUALE BATTUTA?Io non capisco.....Quella di Gamba?Me la dite?

Devo aver saltato qualche passaggio. Scusa puoi chiarire a cosa in particolare è rivolta la ramanzina sul relativismo culturale?
Per la questione "gatti", ci siamo già scusati per l'OT.
Grazie!

Ma mica scrivo qui ogni tanto per fare ramanzine, va bene che ho una certa età ma non mi permetterei mai! Semmai cerco a volte di offrire qualche spunto di discussione, e comunque mi piace confrontarmi con altri appassionati come voi. E di solito scrivo solo nei topic Disney, perchè questo è ciò di cui mi piace discutere su questo forum. E qualche volta, come in questo caso, capita di partire dallo spunto offerto da una storia Disney (qui da una specifica battuta) e di fare qualche riflessione più generale.
Nel caso specifico, intendevo sottintendere che accettare che in altri tempi o in altri luoghi si siano potuti o si possano ancora mangiare gatti è un chiaro esempio di eccesso di relativismo culturale, tutto qui. Ma quello che mi premeva di più era chiarire che stiamo parlando di una battuta su un fumetto, e che non essere capaci di accettarla e anzi approvarne la censura è a suo modo un segno di quanto la nostra cultura occidentale si sia imbrigliata da sola con una serie di pesanti sovrastrutture culturali (come appunto ad esempio il politically correct, il relativismo culturale, e la censura stessa) che poi generano contraddizioni da cui non riesce più ad uscire, e quindi ad evolvere. E una cultura che non evolve più è decadente, e come tale destinata nel tempo a scomparire. Ma manca ancora tanto tempo, quindi per piacere lasciatemi ancora ridere con le battute di Martina, e scherzare senza filtri su qualsiasi argomento...

scusate.....MA QUALE BATTUTA?Io non capisco.....Quella di Gamba?Me la dite?

Guarda alla pagina 1 di questo topic, ciao.

Devo aver saltato qualche passaggio. Scusa puoi chiarire a cosa in particolare è rivolta la ramanzina sul relativismo culturale?
Per la questione "gatti", ci siamo già scusati per l'OT.
Grazie!

Precisiamo una cosa: questo discorso non è affatto un off topic.
La battuta di Gamba è stata censurata proprio a causa delle persone che, come te, non accettano il fatto che i gatti si mangiano.
E questo è segno di chiusura mentale. Punto.

Precisiamo una cosa: questo discorso non è affatto un off topic.
La battuta di Gamba è stata censurata proprio a causa delle persone che, come te, non accettano il fatto che i gatti si mangiano.
E questo è segno di chiusura mentale. Punto.

No no no no, un momento, mettiamo i puntini sulle i. Anche per me e' assolutamente ovvio che i gatti sono persone e che quindi non vanno mangiati. Cosi' come e' ovvio che la battuta di Gamba era divertente e andava lasciata com'era! Le due cose sono totalmente scorrelate, meglio sottolinearlo.

No no no no, un momento, mettiamo i puntini sulle i. Anche per me e' assolutamente ovvio che i gatti sono persone e che quindi non vanno mangiati. Cosi' come e' ovvio che la battuta di Gamba era divertente e andava lasciata com'era! Le due cose sono totalmente scorrelate, meglio sottolinearlo.

Non parlo più di gatti ma di cose scorrelate:
IMHO dare del tu e mancare di rispetto sono due cose completamente scorrelate fra loro  
come pure sono scorrelate dare del lei e mantenere le distanze  :
fra una persona che mi dà del lei ma mi tratta con cordialità e una che mi dà del tu ma mi tratta con freddezza, io mi sento tenuta a distanza più dalla seconda  

No no no no, un momento, mettiamo i puntini sulle i. Anche per me e' assolutamente ovvio che i gatti sono persone e che quindi non vanno mangiati. Cosi' come e' ovvio che la battuta di Gamba era divertente e andava lasciata com'era! Le due cose sono totalmente scorrelate, meglio sottolinearlo.

Appunto, le due cose sono completamente scorrelate. A un certo punto si stava discutendo del fatto in sè (mangiare i gatti), in completa dissociazione rispetto alla battuta di Gamba. E' evidente che si ride della battuta di Martina, e che io non l'avrei mai censurata (capito Gio?), mentre l'infausta discussione a due seguita con Gio (almeno da parte mia) si riferiva al fatto che OGGI in alcune parti del mondo fanno cose che da noi non sono più accettate (tipo quella che non sto a ripetere). Dopodiche quando in Indonesia mi hanno offerto le polpette di cane le ho cortesemente rifiutate senza per questo mandargli uno squadrone di gesuiti per "educarli".

Accusa di chiusura mentale qualcuno che conosci meglio, o tua sorella.

Rileggendo i tuoi post precedenti mi vengono da dire proprio queste esatte parole, nei tuoi confronti:

... non hai proprio capito niente. Non darmi lezioni, perchè non è proprio il caso.
Accusa di chiusura mentale qualcuno che conosci meglio, o tua sorella.

mi hai letto nel pensiero.

e tu cosa xxxxx ridi?

No no no no, un momento, mettiamo i puntini sulle i. Anche per me e' assolutamente ovvio che i gatti sono persone e che quindi non vanno mangiati.

Scusa ma la frase "i gatti sono come le persone" non ha alcun significato scientifico.

Quindi ritengo che tu stia scherzando, oppure che tu voglia dire una cosa di cui quella frase non rende giustizia.

e tu cosa xxxxx ridi?

...oramai dovresti averlo capito che mi sei particolarmente simpatico    
ogni "stoccata" nei tuoi confronti mi fa GODERE un sacco

...oramai dovresti averlo capito che mi sei particolarmente simpatico    
ogni "stoccata" nei tuoi confronti mi fa GODERE un sacco

???

è incredibile fino a che punto arriva la cattiveria della gente...  /

Ehm... In quanto moderatore della cartella chiedo che la discussione sui gatti finisca qui. Sono sicuramente responsabile dell'inizio della stessa, avendo posto l'accento sull'accettazione del fatto in altri tempi e in altre culture, e avevo contestato il boicottaggio come "soluzione" all'inconveniente, in quanto assolutamente poco risolutivo, e anzi talvolta controproducente.
Ovviamente io, appagato figlio della cultura consumistica occidentale, mai mi sognerei di mangiare un gatto, un cane o un pesce rosso, così come mai mangerei insetti, rane o lumache.
Eppure non posso fare a meno di accettare pensieri diversi dai miei (e più vicini di quanto si pensino, vero vicentini? ), con coerenza.
Chiedo però di terminare qua la discussione perché mi sembra si sia andati troppo "oltre", arrivando a insinuazioni sul piano personale, che non tollero.

Per chiudere mi sembra d'uopo quotare l'interessante intervento di alpopone, che nel battibecco generale è passato un po' troppo sotto silenzio.

Nel caso specifico, intendevo sottintendere che accettare che in altri tempi o in altri luoghi si siano potuti o si possano ancora mangiare gatti è un chiaro esempio di eccesso di relativismo culturale, tutto qui. Ma quello che mi premeva di più era chiarire che stiamo parlando di una battuta su un fumetto, e che non essere capaci di accettarla e anzi approvarne la censura è a suo modo un segno di quanto la nostra cultura occidentale si sia imbrigliata da sola con una serie di pesanti sovrastrutture culturali (come appunto ad esempio il politically correct, il relativismo culturale, e la censura stessa) che poi generano contraddizioni da cui non riesce più ad uscire, e quindi ad evolvere. E una cultura che non evolve più è decadente, e come tale destinata nel tempo a scomparire. Ma manca ancora tanto tempo, quindi per piacere lasciatemi ancora ridere con le battute di Martina, e scherzare senza filtri su qualsiasi argomento...

Qualsiasi altro intervento inerente l'argomento o vertente sul piano personale, teso all'insulto o allo sfottò verrà cancellato. Se ci sono ancora validi motivi e argomentazioni per continuare a discutere dell'argomento siete invitati ad aprire un topic apposito in Off Topic.
Grazie.

Non era un riferimento a te, ma alla piega che aveva preso la discussione. Leggersi la pagina precedente (in crescendo verso la fine) per capirlo. Non facciamo le vittime, per favore. (In una sorta di lapsus avevo scritto pittime, lol  )

Non facciamo le vittime, per favore.

Piuttosto di passare per quello che fa la vittima, "per favore", ritiro immediatamente le scuse fatte a Gorthan
...mah!.