Papersera.net

Su questo io non saprei, ma mi sembra che Alle dicesse che, fuor dalle onomatopee, Topolino è sempre stato un baluardo della lingua italiana, grazie agli sceneggiatori che utilizzavano dialoghi più vicini alla lingua italiana scritta che non a quella orale... con il conseguente uso di vocaboli e costrutti più letterari e colti di oggi

Non avrei potuto spiegarmi meglio.

GRAZIE !!
Questi ultimi messaggi, sono davvero interessanti!!

un baluardo della lingua italiana, grazie agli sceneggiatori che utilizzavano dialoghi più vicini alla lingua italiana scritta che non a quella orale... con il conseguente uso di vocaboli e costrutti più letterari e colti di oggi

Infatti molti adulti di oggi, ritengono di avere imparato l' italiano leggendo Topolino..
ritornando al discorso sull'inglese,da quanto io so, è vero comunque che anche il grande SCARPA era un nostalgico della tradizione americana, quasi un purista, e che la sua "impostazione stilistica" si rifaceva tantissimo a quel modello, magari mantenere le onomatopee in inglese per lui,e per tutti gli altri dopo di lui, significava dimostrare questa vicinanza....

Una curiosità: avete mai notato che in molti casi le onomatopee delle storie che vengono dal Brasile non vengono tradotte e sono lasciate nella forma originale portoghese?

Nelle storie brasiliane i cani fanno "au au", il campanello fa "dim dom", il suono di un morso è "tchac", eccetera... ho sempre trovato buffo e interessante questo aspetto.

Una curiosità: avete mai notato che in molti casi le onomatopee delle storie che vengono dal Brasile non vengono tradotte e sono lasciate nella forma originale portoghese?

Io credo che le onomatopee in portoghese non vengano tradotte, perchè tradurle significherebbe una grossa spesa per la casa editrice sia in termini economici che di tempo!..Ma comunque non sono tante le storie che provengono dal Brasile.. o sbaglio?

Temo proprio di doverti contraddire. La produzione brasiliana tra il 1960 e il 2000 è stata incredibilmente ricca, forse più di quella italiana, anche se si trattava nella maggior parte dei casi di brevi storielle umoristiche.

Temo proprio di doverti contraddire. La produzione brasiliana tra il 1960 e il 2000 è stata incredibilmente ricca, forse più di quella italiana, anche se si trattava nella maggior parte dei casi di brevi storielle umoristiche.

Sì, però il punto è quante di queste storie sono arrivate in Italia... sui vari Mega se ne sono viste molte, ma io non saprei proprio come quantificarle

Forse val la pena di notare che in Italia le onomatopee sono state prese dall'inglese, ma poi si sono "evolute" in una direzione molto particolare, fondendo le pre-esistenti con prefissi/suffissi, tipo strasob, gulpissimo, garagulp (vabbe', questa non e' nemmeno in italiano..)

E forse, sottolineo il forse, ce ne sono di inglesizzate ma create in Italia, mi viene in mente il tipico "CONC" della capocciata ciminiana... ci sono esempi precedenti?

   - Paolo

E forse, sottolineo il forse, ce ne sono di inglesizzate ma create in Italia, mi viene in mente il tipico "CONC" della capocciata ciminiana...

Nei "racconti attorno al fuoco" (ma forse non solo in quelli) Cimino usava il "pciù pciù" invece del più diffuso "smack smack" per i baci... era una cosa che (non so perché) mi infastidiva  [

Concordo pienamente sulla questione "non onomatopeica".
Topolino è sempre stata una pubblicazione nella quale l'uso della lingua italiana era più che corretto e, talvolta, stimolante per l'apprendimento di nuovi vocaboli (quest'ultima tendenza è sparita con il passare degli anni).
Per quel che riguarda le onomatopee, invece, mi sembra che, pur proponendone alcune varianti italianizzate, si rimanga comunque attinenti alla "tradizione" delle onomatopee fumettistiche. E queste onomatopee hanno origine negli States.

Altri fumetti italiani (perlopiù di tipo comico, e comunque non molti) hanno "inventato" versi simil-onomatopeici direttamente derivanti dall'italiano ("Ans, ans" per l'ansimare, fino all'"Ansimo, ansimo" di Rat-Man).
Ma su Topolino non ricordo esempi simili. Se ce ne sono mi sa che sono decisamente pochi.

Nei "racconti attorno al fuoco" (ma forse non solo in quelli) Cimino usava il "pciù pciù" invece del più diffuso "smack smack" per i baci... era una cosa che (non so perché) mi infastidiva  [

eheh, anche a me infastidiva.... ma il perché lo so benissimo: perché associavo quell'attaccaticcio "pciù pcià" a quei baci invadenti che si ricevono da parenti o conoscenti quando si è dei bambinetti... quando, cioè, quasi per definizione, si è particolarmente riluttanti alla cosa!

Topolino è sempre stata una pubblicazione nella quale l'uso della lingua italiana era più che corretto e, talvolta, stimolante per l'apprendimento di nuovi vocaboli (quest'ultima tendenza è sparita con il passare degli anni).

Anche questa è un'altra questione interessante..sarebbe dunque sparita questa tendenza..

Cimino usava il "pciù pciù" invece del più diffuso "smack smack" per i baci... era una cosa che (non so perché) mi infastidiva  

Magari ti infastidiva perchè non  eri abituata a vedere queste forme in italiano..
eppure secondo me per un lettore non appassionato, che magari si avvicina per le prime volte a Topolino, trovare  delle onoamatopee come sigh, ha un effetto un po' "straniante", perchè non è  subito immediata  la comprensione, diverso è il caso naturalmente per un lettore appassionato che conosce questa sorta di "codice"..che con l'abitudine..ha imparato a decifrarlo..
voi che ne pensate?

Magari ti infastidiva perchè non  eri abituata a vedere queste forme in italiano..
eppure secondo me per un lettore non appassionato, che magari si avvicina per le prime volte a Topolino, trovare  delle onoamatopee come sigh, ha un effetto un po' "straniante", perchè non è  subito immediata  la comprensione, diverso è il caso naturalmente per un lettore appassionato che conosce questa sorta di "codice"..che con l'abitudine..ha imparato a decifrarlo..
voi che ne pensate?

Si, anche perche' una parola come "sigh" da l'idea del sospiro solo se pronunciata all'Inglese; pronunciata all'Italiana non da nessuna idea.

Inviato da: Paolo  su: Oggi alle 14:23:14
Forse val la pena di notare che in Italia le onomatopee sono state prese dall'inglese, ma poi si sono "evolute" in una direzione molto particolare, fondendo le pre-esistenti con prefissi/suffissi, tipo strasob, gulpissimo, garagulp (vabbe', questa non e' nemmeno in italiano..)  

Forse si tratta di sperimentazioni..io non ne ho mai incontrato casi cosi' particolari..
 comunque grazie per tutte queste informazioni..per me sono importantissime ai fini della mia tesi..  

Ho trovato tre minuti per scrivere su Google Onomatopee nei fumetti; escono fuori diversi risultati che puoi visionare. Qui riporto quanto appare sul sito dell'Accademia della Crusca:

Una parte dei fonosimboli presenti nel vocabolario italiano è di origine straniera, prevalentemente inglese ma anche francese. Queste onomatopee sono usate soprattutto nei fumetti e sono: bang, crash, rumble (‘voce che riproduce il rumore cupo e prolungato di un crollo, di una frana, ecc.’), slam (‘voce che imita il rumore di un colpo secco e violento, per lo più lo sbattere di una porta’), smack, snap, sniff, splash, vlan (dal francese, ‘voce che imita un rumore forte e secco, specialmente quello di un colpo o di uno schiaffo’) e vroom. Quasi tutte le voci onomatopeiche inglesi sono, nella lingua di origine, dei verbi (ovviamente onomatopeici): to bang ‘battere violentemente’, to crash ‘crollare, rompersi’, to rumble ‘brontolare, rombare’ eccetera.

Ovviamente ciò vale per ogni tipo di fumetto, non solo disneyano.

Nei "racconti attorno al fuoco" (ma forse non solo in quelli) Cimino usava il "pciù pciù" invece del più diffuso "smack smack" per i baci... era una cosa che (non so perché) mi infastidiva  [

A me faceva ridere perche' se tra la P e la C, inserisci una I, in piemontese diventa una parolaccia che significa, piu' o meno, cog---ne!


Ciao.