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Giro_Rotalibera
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PolliceSu

PolliceSu
    Nome dello zione
    Giovedì 30 Ago 2007, 22:01:25
    Domanda: perchè Paperon de' Paperoni, nei titoli dei fumetti, è sempre chiamato "Zio Paperone"? Inoltre... perchè se il nome dello zione è "Paperone", il suo nome completo è "Paperon de Paperoni"?
    « Ultima modifica: Venerdì 31 Ago 2007, 13:45:10 da Giro_Rotalibera »

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    McDuck
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      Re: Nome dello zione
      Risposta #1: Venerdì 31 Ago 2007, 09:10:25
      Ce lo siamo chiesti sempre tutti
      In fondo, Paperone non è altro che un vezzeggiativo del suo vero nome, e quindi non vedo il problema nel chiamarlo "Zio Paperone" all' inizio di ogni storia

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      PolliceSu
        Re: Nome dello zione
        Risposta #2: Venerdì 31 Ago 2007, 09:15:58
        Probabilmente qualcuno lo saprà già... ma c'è anche questa curiosità! (ho pure scritto in rima!  :P )
        Io son nomato Pippo e son poeta
        Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
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        PolliceSu
          Re: Nome dello zione
          Risposta #3: Venerdì 31 Ago 2007, 10:56:07
          Il nome per esteso dovrebbe essere in realtà Paperone de' Paperoni, poi la "e" finale di "Paperone" cade per via dell'uso nella lingua italiana di far cadere la vocale finale di una parola quando la parola successiva inizia con una consonante. L'ho detta in un modo barbaro, comunque altri esempi sono "Guerrin Meschino", "Guerin Sportivo", "Paperin Pestello".
          "Zio Paperone" è una formula più familiare, più colloquiale, più adatta a comparire nei titoli delle storie rispetto a "Paperon de' Paperoni" che suona più altisonante. Tra l'altro credo che l'appellativo "zio" sia associato a Paperone sin dalla sua prima comparsa, dove era tutto sommato una spalla del nipote Paperino.
          « Ultima modifica: Venerdì 31 Ago 2007, 11:13:00 da Guiderdone »

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            Re: Nome dello zione
            Risposta #4: Venerdì 31 Ago 2007, 13:42:44
            In effetti, però, nei primi titoli veniva menzionato "Paperon de' Paperoni"! Tuttavia, "Zio Paperone" suona assai meglio!  ::) [Adesso che ci penso, anche nella ben recente serie "Tutti i milioni di Paperone", non è chiamato zio!]
            Grazie dell'approfondita spiegazione, Guiderdone!!! ;DI
            « Ultima modifica: Venerdì 31 Ago 2007, 13:50:15 da Giro_Rotalibera »

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            joe mango
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              Re: Nome dello zione
              Risposta #5: Venerdì 31 Ago 2007, 14:08:30
              Il nome per esteso dovrebbe essere in realtà Paperone de' Paperoni, poi la "e" finale di "Paperone" cade per via dell'uso nella lingua italiana di far cadere la vocale finale di una parola quando la parola successiva inizia con una consonante. L'ho detta in un modo barbaro, comunque altri esempi sono "Guerrin Meschino", "Guerin Sportivo", "Paperin Pestello".

              No, è un modo di arcaicizzare ma non può essere considerato un uso della lingua italiana. Uso della lingua italiana, invece, è aggiungere una consonante a determinate congiunzione quando questa congiunzione si trova prima di una parola iniziante per vocale (ad es. "un messagio a Antipatro" diventa "un messaggio ad Antipatro"), il tutto per evitare la cacofonia.
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                Re: Nome dello zione
                Risposta #6: Venerdì 31 Ago 2007, 14:57:27
                In effetti ... Paperone de' Paperoni ... starebbe piuttosto maluccio! :-/  :-/
                Comunque, io avevo una storia dove il suo nome veniva ripetuto a gradi, e veniva detto:
                Paperino: "Paperone!"
                Affarista: "De' Paperoni?!!"
                Credo che questo sia dovuto dal fatto che DD non potesse citare Paperone come "Paperon". In ogni caso, mi sto sforzando di cercare quella storia sull'"INDUCKS", ma inutilmente!  :'( :'(
                Non è che uno di voi è a conoscenza di quella storia, magari l'ha letta, oppure se ne ricorda il titolo... so che l'ho letto quando avevo poco più di 9 anni, su un fumetto che sicuramente non era un Topolino!
                Se qualcuno mi può aiutare...

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                joe mango
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                  Re: Nome dello zione
                  Risposta #7: Venerdì 31 Ago 2007, 19:55:36
                  Probabilmente qualcuno lo saprà già... ma c'è anche questa curiosità! (ho pure scritto in rima!  :P )

                  Lo notai anche io tempo addietro.

                  E chissà se i traduttori ne erano a conoscenza  ::)...
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                  PolliceSu
                    Re: Nome dello zione
                    Risposta #8: Venerdì 31 Ago 2007, 21:02:53

                    Lo notai anche io tempo addietro.

                    E chissà se i traduttori ne erano a conoscenza  ::)...

                    bella curiosità :D
                    pensando ad un proverbio inventato di rockerduck che dice "se non puoi avere di + degli avversari,fai in modo che gli avversari abbiano meno di te" io dico se non puoi avere una cosa a quel prezzo,fai in modo che gli avversari spendano di più di

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                      Re: Nome dello zione
                      Risposta #9: Venerdì 31 Ago 2007, 22:30:59
                      No, è un modo di arcaicizzare ma non può essere considerato un uso della lingua italiana. Uso della lingua italiana, invece, è aggiungere una consonante a determinate congiunzione quando questa congiunzione si trova prima di una parola iniziante per vocale (ad es. "un messagio a Antipatro" diventa "un messaggio ad Antipatro"), il tutto per evitare la cacofonia.
                      Non vorrei fare il professorino, perché non ne ho i titoli (infatti posso benissimo sbagliarmi), ma credo che sia invece proprio una regola (o consuetudine) grammaticale che si chiama troncamento.

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                        Re: Nome dello zione
                        Risposta #10: Venerdì 31 Ago 2007, 22:42:29
                        Troncamento o apocope, sì.
                        No man commanded Jean Louise.
                        Not on land and not on water.
                        Jean did whatever he pleased,
                        Until he kissed the gunners daughter.

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                          Re: Nome dello zione
                          Risposta #11: Sabato 1 Set 2007, 01:46:09
                          Probabilmente qualcuno lo saprà già... ma c'è anche questa curiosità! (ho pure scritto in rima!  :P )
                          Io l'avevo letta nel volume "Il primo cent di Zio Paperone" (quello con in regalo la n°1) però mi pare ci fosse scritto che il suo nome fosse Paparonus de Paparonis (che in Wikipedia è messo invece tra parentesi) che ricordava quello di Paperone; non mi pare ci fosse scritto che fossero esattamente omonimi, quindi può anche essere un errore di Wikipedia (ma non sono sicuro, non ho quel volume sottomano adesso).

                          Invece ho notato che nella storia Zio Paperone e il castello del fastasma (I TL 1326-A) Paperone, nel presentarsi a un suo antenato, dice: "Il mio nome è Paperon de' Paperoni, ovvero Paper McDuck" :o

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                            Re: Nome dello zione
                            Risposta #12: Sabato 1 Set 2007, 08:40:48

                            No, è un modo di arcaicizzare ma non può essere considerato un uso della lingua italiana. Uso della lingua italiana, invece, è aggiungere una consonante a determinate congiunzione quando questa congiunzione si trova prima di una parola iniziante per vocale (ad es. "un messagio a Antipatro" diventa "un messaggio ad Antipatro"), il tutto per evitare la cacofonia.

                            anche detta D eufonica....

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                              Re: Nome dello zione
                              Risposta #13: Sabato 1 Set 2007, 10:25:02
                              Probabilmente qualcuno lo saprà già... ma c'è anche questa curiosità! (ho pure scritto in rima!

                              Io l'avevo letta nel volume "Il primo cent di Zio Paperone" (quello con in regalo la n°1) però mi pare ci fosse scritto che il suo nome fosse Paparonus de Paparonis (che in Wikipedia è messo invece tra parentesi) che ricordava quello di Paperone; non mi pare ci fosse scritto che fossero esattamente omonimi, quindi può anche essere un errore di Wikipedia (ma non sono sicuro, non ho quel volume sottomano adesso).
                              Io l'ho saputo per la prima volta da piccolo, leggendo l'introduzione al volume "Vita e dollari di Paperon de' Paperoni" e mi colpì molto. In quell'introduzione, scritta da Gentilini, viene riportato il passo di un libro scritto nell'Ottocento in cui viene citato il vescovo, con il nome già italianizzato. La traduzione del nome latino non è quindi di Wikipedia, ma risale a ben prima.
                              Pochi anni fa, per curiosità, mi sono recato in una biblioteca che aveva quel volume ottocentesco e ho potuto leggere direttamente quel brano.


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                              Giro_Rotalibera
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                                Re: Nome dello zione
                                Risposta #14: Sabato 1 Set 2007, 10:30:14

                                "Invece ho notato che nella storia Zio Paperone e il castello del fastasma (I TL 1326-A) Paperone, nel presentarsi a un suo antenato, dice: "Il mio nome è Paperon de' Paperoni, ovvero Paper McDuck" :o

                                Paper McDuck, dici?! :o :o :o
                                In un'altro racconto invece, lo zione veniva chiamato (sicuramente per sbaglio) "Paperon-de'-Paperon"

                                Infine riguardo alla faccenda del vescovo, sono più che sicuro che i disegnatori che lavoraravano su Paperone lo sapessero. Anzi, secondo me presero spunto addirittura da lui... in ogni caso, pure io l'ho conosciuto "il nome del vescovo" in "Vita e Dollari di Paperon De' Paperoni", quando avevo solamente 9 anni... ne rimasi sconcertato... io sapevo di PDP ce n'era uno solo e basta... riguardo alle origini del nome "$crooge Mcduck" però... :-/ :-/
                                @joe mango - E pensare che a scuola i professori ci avevano insegnato che la D veniva aggiunta solo alla E (es. Topolino ED Eta Beta - ma non Topolino ad Antinoopoli>)
                                « Ultima modifica: Sabato 1 Set 2007, 10:43:20 da Giro_Rotalibera »

                                 

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