Papersera.net

Musicalmente lagnoso e monocorde, liricamente banale.
Esiste per la legge del vuoto.
Robaccia.

Desolè.

Musicalmente lagnoso e monocorde, liricamente banale.
Esiste per la legge del vuoto.
Robaccia.

Desolè.

Dio benedica la legge del vuoto, allora. E' grazie a simile robaccia che ho sentito un po' meno freddo dentro, a volte. Si vede che mi scaldo con poco, beato me!
Che fa rima con "desolé". Che, peraltro, si scrive così.

Dio benedica la legge del vuoto, allora. E' grazie a simile robaccia che ho sentito un po' meno freddo dentro, a volte. Si vede che mi scaldo con poco, beato me!
Che fa rima con "desolé". Che, peraltro, si scrive così.

Ti vedo piccato.
Mi spiace, ma a me piace dire quel che penso in modo forte e chiaro.

Desolé
(Grazie per la dritta)

Anche a me piace Luciano Ligabue!

Canzone preferita, lo so è scontata, ma è "Una Vita da Mediano". Quando la sento non posso far altro che cantarla

"Una vita da mediano, lavorando come Oriali,
anni di fatiche e botte e vinci casomai i mondiali!"

che bella canzone! [smiley=other_bow.gif]

A differenza degli altri artisti italiani, è sulla cresta dell'onda da sempre! Pure la Pausini (che fino a qualche anno fa mi piaceva, non prendetemi in giro ora :( ) adesso mi è un pò scaduta... Max Pezzali nemmeno a parlarne, adesso fa canzoni coi cugini truzzi e ritardati dei tokio hotel... come ci si può ridurre in basso? Mah! allo stesso modo del grande J Ax dei nobili articolo 31... che adesso canta le paperelle fanno quaqua lui che cantava "L'Italiano Medio", "La Vita Non E' Un Film" e altri piccoli capolavori

Invece Vasco nn lo sopporto, troppo facile fare il rocker anticonformista con tutti i suoi soldi (come si suol dire "siam tutti comunisti col culo degli altri" ).

Invece Vasco nn lo sopporto, troppo facile fare il rocker anticonformista con tutti i suoi soldi (come si suol dire "siam tutti comunisti col culo degli altri" ).

Invece Ligabue è povero.
Comunque la locuzione esatta era "siam tutti finocchi col culo degli altri".
Che come senso calza di più.

Ti vedo piccato.
Mi spiace, ma a me piace dire quel che penso in modo forte e chiaro.

Non so bene che significhi piccato, ma mi suona esatto, in riferimento al tuo post! Nel senso che un po' mi ha punto sul vivo.
Guarda, io penso che ognuno abbia più che diritto ad avere opinioni opposte a quelle di chiunque altro. Non sono uno che schifa chi non la pensa come lui, tutt'altro! E' il bello del confronto.
Tuttavia nel tuo breve intervento, che fa seguito a un mio sbrodolamento di emozioni derivato da una serata per me magnifica, ci ho sentito un tono da "verità assoluta" sulla musica, nonché di condanna esemplare che non ho trovato pertinente.
Per carità, io sono un troglodita, musicalmente parlando. Non ho difficoltà ad ammetterlo. Mio cugino che ha 12 anni è nettamente più ferrato di me. Ascolto pochissima musica, conosco ancor meno cantanti e sono rimasto immancabilmente legato, da grande nostalgico, agli artisti che mi hanno toccato da ragazzo.
Ma Ligabue è qualcosa di più, per me. Canta di realtà che da emiliano-romagnolo mi sono trovato a vivere più e più volte, di personaggi che bene o male ho pure incontrato, di bar e paesi e umori e notti che sono certo di avere vissuto. E questo va oltre qualsiasi banalità lirica o pochezza musicale che può avere o meno. E nessuna prova empirica della sua bassezza potrà togliermi da dentro quelle sensazioni potenti, meravigliose che ho avvertito in passato, che ho risentito in forma nuova all'Arena, e di cui blateravo qualche post fa, in cerca di eventuali colleghi.
Ho trovato un oppositore, ma fa niente. Solo non mi sarebbe spiaciuto se fossi più pacato e meno "universale" nei tuoi commenti. Dopotutto, sono opinioni tue personali, proprio come le mie. Che siano poi più rispettabili, motivate o documentabili, questo nulla toglie al discorso.

Invece Ligabue è povero.

Ecco, appunto. Chiarl che Ligabue è ricco, ha venduto migliaia di dischi, girato film e sbancato concerti! I soldi che ha (in parte l'ho finanziato pure io!) e che non avrò mai io non sono mai stati motivo di invidia o bruciori di stomaco per me. Oh, certo, forse potrebbero rimpinguare le casse di musicisti bravissimi ma non commerciali e pertanto ignorati. Ma, a quanto ne so, ci fa anche tanta beneficienza. Cosa banale da dire? Boh forse. Allora ci scherzo su: a 'sto mondo sono ricchi Sgarbi, Fede, Vieri, Matarrese, Corona, Cuffaro, Malgioglio e Moccia. Se li merita più Luciano, no?  

Desolé
(Grazie per la dritta)

Eh, beh, prego! Questo sì che è un dato oggettivo... Una piccola rivincita!

Invece Ligabue è povero.

no, però nn è un personaggio alla Vasco per cui tutto fa schifo ecc ecc...

Non so bene che significhi piccato, ma mi suona esatto, in riferimento al tuo post! Nel senso che un po' mi ha punto sul vivo.
Guarda, io penso che ognuno abbia più che diritto ad avere opinioni opposte a quelle di chiunque altro. Non sono uno che schifa chi non la pensa come lui, tutt'altro! E' il bello del confronto.
Tuttavia nel tuo breve intervento, che fa seguito a un mio sbrodolamento di emozioni derivato da una serata per me magnifica, ci ho sentito un tono da "verità assoluta" sulla musica, nonché di condanna esemplare che non ho trovato pertinente.
Per carità, io sono un troglodita, musicalmente parlando. Non ho difficoltà ad ammetterlo. Mio cugino che ha 12 anni è nettamente più ferrato di me. Ascolto pochissima musica, conosco ancor meno cantanti e sono rimasto immancabilmente legato, da grande nostalgico, agli artisti che mi hanno toccato da ragazzo.
Ma Ligabue è qualcosa di più, per me. Canta di realtà che da emiliano-romagnolo mi sono trovato a vivere più e più volte, di personaggi che bene o male ho pure incontrato, di bar e paesi e umori e notti che sono certo di avere vissuto. E questo va oltre qualsiasi banalità lirica o pochezza musicale che può avere o meno. E nessuna prova empirica della sua bassezza potrà togliermi da dentro quelle sensazioni potenti, meravigliose che ho avvertito in passato, che ho risentito in forma nuova all'Arena, e di cui blateravo qualche post fa, in cerca di eventuali colleghi.
Ho trovato un oppositore, ma fa niente. Solo non mi sarebbe spiaciuto se fossi più pacato e meno "universale" nei tuoi commenti. Dopotutto, sono opinioni tue personali, proprio come le mie. Che siano poi più rispettabili, motivate o documentabili, questo nulla toglie al discorso.

Ecco, appunto. Chiarl che Ligabue è ricco, ha venduto migliaia di dischi, girato film e sbancato concerti! I soldi che ha (in parte l'ho finanziato pure io!) e che non avrò mai io non sono mai stati motivo di invidia o bruciori di stomaco per me. Oh, certo, forse potrebbero rimpinguare le casse di musicisti bravissimi ma non commerciali e pertanto ignorati. Ma, a quanto ne so, ci fa anche tanta beneficienza. Cosa banale da dire? Boh forse. Allora ci scherzo su: a 'sto mondo sono ricchi Sgarbi, Fede, Vieri, Matarrese, Corona, Cuffaro, Malgioglio e Moccia. Se li merita più Luciano, no?  


Eh, beh, prego! Questo sì che è un dato oggettivo... Una piccola rivincita!

Sì è vero ho usato un tono secco che non lascia adito a dubbi.
Insomma: l'ho stroncato senza appello.

Ma non è questione di "verità assoluta" (e poi che ci sarebbe di male, la verità assoluta esiste eccome anche se è un casino da trovare), ma di verità relativa (la mia) espressa chiaramente e senza ambiguità.

In un mondo giornalistico dove la tendenza di fondo è quella di esprimersi sempre a mezzo, in un modo mai chiaramente definito, sempre buonino, sempre un po' paraculo (così non ci si mette contro nessuno), ho una grande nostalgia delle recensioni di un tempo.
Quelle cattive.
Quelle che stroncavano senza pietà, quelle che quando uscì "Self Portrait" di Dylan scrivevano "what's this shit?" e basta.
Che bello.  

Mi frega niente del suo reddito, mai fatto il moralista.
Venero Paul McCartney,  grande compositore e uomo tra i più ricchi d'Europa.

Tornando a bomba: io penso di Ligabue esattamente quello che ho scritto.
Metterci dello zucchero sopra sarebbe snaturare il mio pensiero.

Non sono un fan del relativismo assoluto e del buonismo a tutto spiano. Rispetto le opinioni di chiunque ma cerco di sostenere con forza le mie. E sono uno dei più accaniti detrattori di qualsiasi genere di censura o manipolazione successiva delle storie disney per renderle più "dolci", giusto per dirne una che trova riscontro e coerenza sul forum. Quindi, relativismo estremo e politically correct: no!
Però, momento. Essere educati non significa essere qualunquisti.

la verità assoluta esiste eccome anche se è un casino da trovare

Personalmente, non sarei tanto certo di quel che dici. Una cosa troppo difficile da trovare, non può forse essere una cosa che non esiste, mentre uno invece è convinto del contrario? La verità assoluta mi puzza tanto di pretesa egocentrica e megalomane, ma questa è una questione aliena dal topic. Anche perché se io affermassi "la verità assoluta non esiste!" avrei fatto una affermazione che pretende assolutismo e sarei al punto di partenza. Interessante, ma inutile.

io penso di Ligabue esattamente quello che ho scritto.
Metterci dello zucchero sopra sarebbe snaturare il mio pensiero.

Perfetto, allora possiamo tranquillamente chiudere la questione. Tu hai espresso quello che è un tuo parere, che io rispetto anche se può non trovarmi d'accordo. Anche se farei fatica a controbattere a tono a critiche dirette o tecniche, data la mia già menzionata ignoranza totale in materia. Io so solo che Ligabue mi comunica suggestioni ed emozioni potenti, e che in arena la cosa mi ha colpito come mai prima.

Giusto un ultimissimo appunto:

Ma non è questione di "verità assoluta" (...), ma di verità relativa (la mia) espressa chiaramente e senza ambiguità.

Ecco,una verità relativa, anche se espressa con grande convinzione, credo preveda qualche metodo di riconoscimento adeguato. Tipo un "penso che", un "secondo me"... un "ihmo", che guarda caso è classica netiquette da forum (non per questo banale o privo di senso). Forse sono lezioso io, ma troppa sicurezza, spesso, rischia di coincidere con tanta arroganza.

Personalmente non mi piace per nulla la musica di Ligabue
Un "rock all' italiana" che ha subito un' influenza mediatica senza precedenti negli ultimi 5 anni...periodo in cui improvvisamente orde di teenager si sono riscoperti fan del "Liga"
Idem avvenne per Vasco Rossi alcuni anni prima...
Prescindendo da questo fatto comunque, la trovo musica abbastanza vuota...
De gustibus

Personalmente, non sarei tanto certo di quel che dici. Una cosa troppo difficile da trovare, non può forse essere una cosa che non esiste, mentre uno invece è convinto del contrario? La verità assoluta mi puzza tanto di pretesa egocentrica e megalomane, ma questa è una questione aliena dal topic. Anche perché se io affermassi "la verità assoluta non esiste!" avrei fatto una affermazione che pretende assolutismo e sarei al punto di partenza. Interessante, ma inutile.

Allora, seguendo il tuo ragionamento, sospendiamo la ricerca sul cancro.
Visto che la soluzione è difficile da trovare, forse non esiste.

E invece no.
Che la forza di gravità sia 9,8 m/s2 e che la terra sia rotonda, beh..ci si è messo un po' a  venirne a capo.
Ma alla fine...et voilà!
Svelata la verità.
E credimi: la terra è proprio rotonda.
E' proprio una verità "assoluta".

Se su di una cosa ancora non si hanno certezze (l'umanità è specie giovane..), ciò non vuol dire che non esista la verità su di essa.
Prima o poi la si troverà.
Come è successo per i "misteri" di cui sopra un tempo avvolti nel fumo del caos apparente.

E poi "verità" come significato etimologico è sempre riferito ad un assoluto.
Se "relativa" non è più una verità ma un'opinione soggettiva che per diventare "verità" ha bisogno di una vidimazione scientifica.

Giusto un ultimissimo appunto:

Ecco,una verità relativa, anche se espressa con grande convinzione, credo preveda qualche metodo di riconoscimento adeguato. Tipo un "penso che", un "secondo me"... un "ihmo", che guarda caso è classica netiquette da forum (non per questo banale o privo di senso). Forse sono lezioso io, ma troppa sicurezza, spesso, rischia di coincidere con tanta arroganza.

Si.
Chi esprime un giudizio forte in modo determinato spesso non risulta simpatico...che vuoi che ti dica...non si può piacere a tutti.

Se volessi piacere a tutti farei il "piacione", ma preferisco avere la sincera stima di pochi che la generica approvazione di molti.

Saluti.

Allora, seguendo il tuo ragionamento, sospendiamo la ricerca sul cancro.
Visto che la soluzione è difficile da trovare, forse non esiste.

Guarda, il mio non era affatto un incitamento ad arrendersi, tutt'altro. Era un invito alla prudenza, alla riflessione. Perché quando desideri con tutto il cuore qualcosa, magari finisci per decidere tu a priori che deve esserci, per proteggere i tuoi sforzi e la tua speranza. Succede.
Ma, ancora una volta sto divagando.

Prima o poi la si troverà.
Come è successo per i "misteri" di cui sopra un tempo avvolti nel fumo del caos apparente.

Mah, se vogliamo dirla tutta, quelle che sono eresie per noi oggi, erano verità assolute per altri, ieri. Ma non voglio appesantire (ulteriormente!) il topic con una trattazione pseudo-filosofica su cosa è verità, cosa è scienza, cosa è cosa. Anche perché non ne sarei
affatto capace. E poi, già così siamo già abbastanza noiosi!  

E poi "verità" come significato etimologico è sempre riferito ad un assoluto.
Se "relativa" non è più una verità ma un'opinione soggettiva che per diventare "verità" ha bisogno di una vidimazione scientifica.

Mah, ancora una volta mi sembra stridere un po', come assunto generale. Non tutto si può vidimare scientificamente. E le verità più importanti, spesso, sono proprio quelle che vengono ritenute tali senza bisogno di alcunché che le dimostri. Dopotutto, nessuna verità ha senso senza qualcuno che la consideri tale. Sì, lo so, sto divagando ancora, e mi scuso.

Però, se non ho male inteso il tuo ragionamento, anche tu sostieni che nssuno può sancire la verità sulle canzoni di Ligabue, piuttosto che sulle storie di Barks o i film di Spielberg. Quando si tratta di opere soggettive, create e fruite da un individuo o più, possiamo presentare solo opinioni.
Per cui il discorso ancora precedente perde senso: non stiamo parlando di leggi fisiche, ma di un cantante che ha l'indubbio merito di aver prodotto un sottofondo essenziale nella mia vita. Per dozzine di motivi differenti, più o meno condivisibili o sensati. Che poi lo abbia fatto con liriche banali o monocordi non saprei dirtelo, e più volte ho spiegato il perché. Forse hai ragione. Forse è robaccia. Ma come implicitamente è già stato detto, l'opinione non segue leggi oggettive. E questa robaccia ha per me un significato che la più perfetta delle melodie forse non avrà mai.

Detto questo, non ho davvero altro da aggiungere. Ci siamo espressi, ci siamo chiariti e la questione è stata affrontata da tantissime prospettive, tanto che stiamo davvero appesantendo il topic. Le rispettive opinioni che sono emerse, per quanto interessanti, esulano del tutto dal contenuto del thread. Se per te va bene, propongo di chiudere qui la "disputa". Una bella divagazione sul tema!  

Ah, un'ultimissima battuta:

E credimi: la terra è proprio rotonda.

Yep, questo lo so: l'ho imparato con la storia di Don Rosa sul solvente universale!!!

Mah...io sono moderatore in un altro forum e quando le discussioni vanno avanti con gusto e intelligenza, avanti le lascio andare anche se in OT.

La "Verità", e poi la pianto, è assoluta per definizione (parlare di "verità relativa" è in fondo un ossimoro), MA è un assoluto che fino a prova contraria.

Ovviamente (e qui hai ragione) ciò non è applicabile in modo scientifico nel giudizio sulle espressioni artistiche dove si entra in dialettica con la propia sensibilità individuale, il proprio cumulo culturale passato e quant'altro.

Ti invito a dare un'occhiata ai topic "i dischi dello zio mario" presenti in questa stessa sezione...chissà che non trovi qualcosa di meglio di Ligabue...

Ciao.

Invece Vasco nn lo sopporto, troppo facile fare il rocker anticonformista con tutti i suoi soldi (come si suol dire "siam tutti comunisti col culo degli altri" ).

E no, Vasco non si tocca! E poi ha fatto il rocker anticonformista anche quando non aveva una lira e in italia il rock non se lo cagavano neanche di striscio. Ricordiamocelo.

Ancora OT:

E no, Vasco non si tocca!

Ritengo Vasco Rossi uno dei simboli della musica italiana, ma (ammetto di capirne poco di musica, quindi potrei dire una castroneria) da quanto tempo è che non propone qualcosa di diverso? Ogni sacrosanta volta che esce un suo pezzo, è impossibile non notare gli echi (musicali o testuali) delle sue canzoni più popolari...

Almeno la Pausini le maschera meglio...