Papersera.net

Da aspirante sceneggiatore, vi chiedo una dritta. Qual è il giusto approccio per caratterizzare i personaggi in oggetto? Quali sono le loro differenze che devono saltare agli occhi?

Rispondo io  
Rifacendomi alle parole del mitico Romano Scarpa che ha affiancato i due paperi :"Nelle Paperolimpiadi ,ho affiancato Sgrizzo e Papeoga e ho fatto notare che i due non hanno esattamente lo stesso carattere.Sgrizzo è più pazzoide...Paperoga è si strambo,ma è uno strano tipo,spesso è anche un po' poeta,perchè può perdersi addirittura in romanticherie.Sono cose che a Sgrizzo non possono succedere,lui è tutto irruenza e irragionevolezza.Meno lo si incontra e meglio è."
Forse ti aspettavi una risposta del Savini ... Ma spero che ti abbia soddisfatto.
Ho capito il perchè di questa domanda!
Vuoi usarlo nella tu "traversata",non è vero? (a prop ,io avrei messo Gedeone come fratello diretto perchè Don Rosa se lo avesse conosciuto prima lo avrebbe messo nella Saga.Inoltre io ho un idea che collega GDP direttamente alla Saga ma non lo dico...
1° perchè vado OT
2°perchè dovete schiattare anche se secondo me nn ve ne frega un ca...volo
2°PS
Mr Boss Paolo ,come mai nell'INDUCKS non c'è il volume Romano Scarpa -Sognando la Calidornia?

da aspirante filologo papero cerco di risponderti...
partiamo da un concetto, il concetto pel quale PAPEROGA NON E' PAZZO... lui, come spiega nella sua prima apparizione, segue una filosofia di vita strana...
invece il cugino squilibrato nonchè malato di mente di paperino è sgrizzo, il papero più balzano del mondo...
per paperino, Sgrizzo è quasi più di un ojnta della famiglia (vedere le tavole iniziali della storia d' origine)...
ossia, mi viene in mente una gag:
sgrizzo non sa come fare a cancellare le lettere che scrive sul computer ... e sbianchetta il monitor...
questa è una cosa che può farla solo sgrizzo... io, almeno, non lo vedrei, paperoga...
sono convinto che per capire le diverse sfacettature di un personaggio, bisogna guardare prima di tutto la storia d' origine, perchè nel tempo molti personaggi cambiano completamente le caratteristiche, come fai a capire CHI è VERAMENTE macchia nera? leggendo una delle tante storielle del topo di oggi (alb escluso, lui è uno dei pochi che macchia lo caratterizza bene) ?
nein... leggendo topolino e il mistero di macchia nera...
ovviamente per alcuni personaggi il fatto diventa più complicato (come nel caso di paperino, che da taliaferro a barks ha subito un evoluzione mica indifferente, e non solo dell' aspetto fisico...)
rimango dell' idea: per paperoga leggi la storia d' origine (recuperabilissima su "sostiene paperoga", super disney 20  del fabbraio 2001) , oltre, ovviamente, a molte altre, per farti un' idea...
per sgrizzo io credo che basti leggere "sgrizzo il papero più balzano del mondo" (ancora più recuperabile su PAPERINO E... i cugini ( num. 6 della serie) di quest' anno...
ciao e un abbraccio.
em@

Rispondo io  
Rifacendomi alle parole del mitico Romano Scarpa che ha affiancato i due paperi :"Nelle Paperolimpiadi ,ho affiancato Sgrizzo e Papeoga e ho fatto notare che i due non hanno esattamente lo stesso carattere.Sgrizzo è più pazzoide...Paperoga è si strambo,ma è uno strano tipo,spesso è anche un po' poeta,perchè può perdersi addirittura in romanticherie.Sono cose che a Sgrizzo non possono succedere,lui è tutto irruenza e irragionevolezza.Meno lo si incontra e meglio è."
Forse ti aspettavi una risposta del Savini ... Ma spero che ti abbia soddisfatto.
Ho capito il perchè di questa domanda!
Vuoi usarlo nella tu "traversata",non è vero? (a prop ,io avrei messo Gedeone come fratello diretto perchè Don Rosa se lo avesse conosciuto prima lo avrebbe messo nella Saga.Inoltre io ho un idea che collega GDP direttamente alla Saga ma non lo dico...
1° perchè vado OT
2°perchè dovete schiattare anche se secondo me nn ve ne frega un ca...volo
2°PS
Mr Boss Paolo ,come mai nell'INDUCKS non c'è il volume Romano Scarpa -Sognando la Calidornia?

 

è impressionante, hai risposto mentre io scrivevo il mio post...

vero vero.

paperoga non è pazzo, dev'essere un entusiasta, una preda facile per i ciarlatani, un papero new age...

in Brasile invece paperoga è più un "virus", di pazzo non ha niente ma basta la sua presenza per far sragionare la stessa realtà.

vero vero.

preda facile per i ciarlatani,

però anche paperino non scherza...
a quale storia mi sto riferendo?

Rifacendomi alle parole del mitico Romano Scarpa che ha affiancato i due paperi

Fantastico! Grazie, una dichiarazione di Scarpa in merito è il massimo a cui potessi aspirare!  *

Forse ti aspettavi una risposta del Savini ... Ma spero che ti abbia soddisfatto

In effetti è così, speravo che il sommo intervenisse...ma sono soddisfatto

Vuoi usarlo nella tu "traversata",non è vero?

In realtà no, la sua prima apparizione di per sé lo introduce senza grossi traumi...

(a prop ,io avrei messo Gedeone come fratello

Eh, magari avessi trovato un modo per farlo senza sconfessare il mio personale "vangelo"! Tra l'altro, l'idea che ho usato (condivisa da molti, tra l'altro) apre il campo anche all'introduzione del fratellastro di William Van Horn...

io ho un idea che collega GDP direttamente alla Saga ma non lo dico...

In effetti schiatto dalla curiosità. Davvero.
C'è il pericolo che io usi la tua idea, però... ^_-
Dai, dimmi!!

Grazie anche al mitico Donocchio e a Grrodon!

mmmhhh, gedeone nella saga...
dove lo fai vivere?
come lo fai vivere? con le sorelle? dai
con paperone? ma per carità...
e poi ci vorrebbe anche cirillo...

da aspirante filologo papero cerco di risponderti...
partiamo da un concetto, il concetto pel quale PAPEROGA NON E' PAZZO... lui, come spiega nella sua prima apparizione, segue una filosofia di vita strana...

em@

Infatti mi ricordo un articolo su Paperoga uscito un paio d'anni fa su ZP in cui si spiega che in Norvegia (dove si chiama Klodrik) Paperoga è un personaggio di culto al punto tale che è uscito un libro sulla sua filosofia di vita (detta filosofia "klodrista", appunto da Klodrik)

Infatti mi ricordo un articolo su Paperoga uscito un paio d'anni fa su ZP in cui si spiega che in Norvegia (dove si chiama Klodrik) Paperoga è un personaggio di culto al punto tale che è uscito un libro sulla sua filosofia di vita (detta filosofia "klodrista", appunto da Klodrik)

quelli si sono ghiacciati il cervello:

però anche paperino non scherza...
a quale storia mi sto riferendo?

a quella della sorgente...di elasticità?

uuuhhhhmmm, no.
puntati su Barks...di dieci pagine...

appunto io mi riferivo a quella. (a un tiro di sasso dalla città più vicina)

ALLORA dì il titolo corretto!
mi ero confuso...

i titoli non li ricordo mai.

Rispondo in ritardo a Quackmore
"Scozia:Mentre ZP è nel Klondike Piumina è messa incinta da Fergus e la Gravidanza la fa sentire stanca...
Durante il parto di Gedeone Piumina muore e ciò getta in disperazione Fergus.Ortensia e Matilda molto impegnate a lavorare a Glasgow decidono di affidare Gedeone al prozio Ducklien (apparso in una storia italiana)per accudirlo al posto di Fergus che è troppo anziano per badare al bambino curioso e pestifero.Nel frattempo a Glasgow Fergus incontra la signorina Gaia De'Pennuti che smbra essere interessata a Fergus.
L'amore sboccia , si sposano e nasce un'altro bambino Anatrone.
Un giorno ,leggendo una lettera scritta da Gaia alla sorella Vera in cui dice di aver sposato Fergus perchè vedendolo anziano pensa che morirà presto e da vedova avrebbe ereditato Colle Fosco,il vecchio papero caccia la seconda moglie che decide di portare il figlio e pensa di voler rimare cugina dei McDuck per provare a mettere le grinfie su Colle Fosco.Il giorno dopo arriva Paperone ,divenuto miliardario e vedendolo così irascibile le sorelle decidono di nascondere il secondo matrimonio di Fergus che vede la seconda moglie tra la folla che aveva riempito di pomodori Paperone e le lancia un'ultimo sguardo pieno di rancore.
1930:Gedeone arriva a Paperopoli  per ritrovare le sorelle con cui aveva avuto una forte corrispondenza in questi anni . E con il gruzzolo messo da parte con il suo lavoro al London Times fonda il Grillo Parlante.
1948 incontra per la prima volta il fratello Paperone che lo guarda male per la sua concorrenza al Papersera
"anni seguenti"Donald lavora salturiamente con Gastone al Grillo che muta più volte nome per tornare a quello originale,Paperino è costretto a non collaborare più col Grillo per un ricatto dello Zione,Gedeone assume Sgrizzo,torna Anatrone in scena.

Allora che ve ne pare?

Un po' convoluta, e più torbida del consueto per una storia Disney. Ma chi sono io per giudicare?  

Hai ragione tu ha bisogno di qualche correzione. il filare mi sembra giusto,bisogna solo attenuare i toni drammatici ,per esempio ,con la morte di Piumina .
Cmq il torbido è stato aggiunto da Van Horn,che ha inventato Anatrone de'Pennuti,infatti se rileggi la lettera della madre del fratellastro (su ZP 154)vedrai il suo forte rancore ed io ho preso spunto da ciò:rifletto ora "la madre di Anatrone non serba troppo rancore per la sua ex-famiglia?ci deve essere qualcosa sotto

Lo so, il problema credo nasca dal voler inserire anche Anatrone... è già difficile giustificare Gedeone
Nella mia visione delle cose, Anatrone è semplicemente un figlio della madre di Gedeone... da altro padre. Anche se questo implica nessun legame di sangue con Paperone.

Lo so, il problema credo nasca dal voler inserire anche Anatrone... è già difficile giustificare Gedeone
Nella mia visione delle cose, Anatrone è semplicemente un figlio della madre di Gedeone... da altro padre. Anche se questo implica nessun legame di sangue con Paperone.

Vediamo se ho capito bene: Gedeone è figlio di Fergus e di Gaia De Pennuti, che sono entrambi vedovi quando si innamorano. E Anatrone è figlio di Gaia e del primo marito. Giusto?

Giusto Paperetta!

Rispondo in ritardo a Quackmore
"Scozia:Mentre ZP è nel Klondike Piumina è messa incinta da Fergus e la Gravidanza la fa sentire stanca...
Durante il parto di Gedeone Piumina muore e ciò getta in disperazione Fergus.Ortensia e Matilda molto impegnate a lavorare a Glasgow decidono di affidare Gedeone al prozio Ducklien (apparso in una storia italiana)per accudirlo al posto di Fergus che è troppo anziano per badare al bambino curioso e pestifero.Nel frattempo a Glasgow Fergus incontra la signorina Gaia De'Pennuti che smbra essere interessata a Fergus.
L'amore sboccia , si sposano e nasce un'altro bambino Anatrone.
Un giorno ,leggendo una lettera scritta da Gaia alla sorella Vera in cui dice di aver sposato Fergus perchè vedendolo anziano pensa che morirà presto e da vedova avrebbe ereditato Colle Fosco,il vecchio papero caccia la seconda moglie che decide di portare il figlio e pensa di voler rimare cugina dei McDuck per provare a mettere le grinfie su Colle Fosco.Il giorno dopo arriva Paperone ,divenuto miliardario e vedendolo così irascibile le sorelle decidono di nascondere il secondo matrimonio di Fergus che vede la seconda moglie tra la folla che aveva riempito di pomodori Paperone e le lancia un'ultimo sguardo pieno di rancore.
1930:Gedeone arriva a Paperopoli  per ritrovare le sorelle con cui aveva avuto una forte corrispondenza in questi anni . E con il gruzzolo messo da parte con il suo lavoro al London Times fonda il Grillo Parlante.
1948 incontra per la prima volta il fratello Paperone che lo guarda male per la sua concorrenza al Papersera
"anni seguenti"Donald lavora salturiamente con Gastone al Grillo che muta più volte nome per tornare a quello originale,Paperino è costretto a non collaborare più col Grillo per un ricatto dello Zione,Gedeone assume Sgrizzo,.

e paperetta ye ye...

Se si vorrebbe essere donrosiani puri puri puri zio Paperone non potrebbe avere nessun fratello, dato che viene indicato spesso nella saga come l'ultimo del clan De'Paperoni.

Dettagli! E poi viene definito così solo nei primi capitoli, se non sbaglio.

A dire il vero nel quinto lo dicono gli antenati che, in teoria dovrebbero avere letto il libro con il suo futuro. Bisogna solo un po' soprassedere in questo caso :...

Neanche Don è stato così rigoroso con Barks...

Giusto, comunque dicevo tanto per dire. In fondo anch'io adoro Gedeone e persino Anatrone non mi dispiace  

io ho un idea che collega GDP direttamente alla Saga ma non lo dico...

 

Bisogna ricordare che i due mondi (quello americano e quello italiano) sono molto diversi e quindi incompatibili tra di loro.

Bisogna ricordare che i due mondi (quello americano e quello italiano) sono molto diversi e quindi incompatibili tra di loro.

Questo è quello che si crede!
Basta un po' di fantasia...

Questo è quello che si crede!
Basta un po' di fantasia...

hehehe... ecco il quackmore che conosco io...

hehehe... ecco il quackmore che conosco io...

Perchè, dov'ero finito?
(Mamma mia, mi sento un virus per questo forum, posto a sproposito)

Riesumo questo 3d per non crearne un altro (manco si pagasse).
Domanda: le apparizioni di Sgrizzo firmate Luca Boschi escludono che Gedeone sia suo padre, vero? Non sarebbe stata una bella idea legare le due creazioni scarpiane?

Riesumo questo 3d per non crearne un altro (manco si pagasse).
Domanda: le apparizioni di Sgrizzo firmate Luca Boschi escludono che Gedeone sia suo padre, vero? Non sarebbe stata una bella idea legare le due creazioni scarpiane?

In questo modo, Paperino e Della non sarebbero più i soliti parenti più prossimi (e quindi futuri eredi) di Paperon de'Paperoni. Della Duck, poi, è un personaggio al momento "only Don Rosa" e quindi fuori dai giochi.
Sgrizzo, poi, non ha un carattere alla De'Paperoni...

Riesumo questo 3d per non crearne un altro (manco si pagasse).
Domanda: le apparizioni di Sgrizzo firmate Luca Boschi escludono che Gedeone sia suo padre, vero? Non sarebbe stata una bella idea legare le due creazioni scarpiane?

Lo escludono perché è lo stesso Boschi (con la complicità credo di David Gerstein?) che ha "tradotto" il personaggio in Kildare Coot, dandogli la posizione di parente acquisito di ZP, e non diretto.
In effetti sembra essere un parente più vicino a Nonna Papera, anche secondo la storia di Boschi e Scarpa "Una baita per Ciccio" (I TL 2161-1) Sgrizzo scrive a Nonna Papera come sua parente.

In questo modo, Paperino e Della non sarebbero più i soliti parenti più prossimi (e quindi futuri eredi) di Paperon de'Paperoni

Ottima osservazione. Però c'è anche da dire che Sgrizzo ha passato molto tempo in manicomio, no? E che Paperone ha considerato come erede anche Gastone, con cui non ha diretto legame di sangue... insomma, non si basa solo sul grado di parente!

Della Duck, poi, è un personaggio al momento "only Don Rosa" e quindi fuori dai giochi.

Che c'entra lei adesso?  ???

Sgrizzo, poi, non ha un carattere alla De'Paperoni...

Non ha un carattere convenzionale, più che altro

Riguardo il resto, escludevo appunto Boschi, perché ha impostato le cose in un certo modo - nome compreso, su cui non condivido per niente (il cognome lo elimina dai cugini di primo grado di Paperino, non se n'è accorto a suo tempo)...

Che c'entra lei adesso?  ???

Ragionavo sui figli delle sorelle (ed, eventualmente, del fratello) di Paperone, semplicemente

Capisco! In effetti potrebbe essere figlio di Matilda, a questo punto   "Sgrizzo de Paperis"

Anch'io pensavo a SGrizzo come figlio di Gedeone....e Sgrizzo dè Paperoni non suona male!.....ma potrebbe anche essere figlio del figlio di Casey Coot.....Pensavo pure questo....Casey mentre era in Klondike poteva aver avuto una relazione da cui sarebbe potuto nascere uno dei genitori di Sgrizzo......così Nonna Papera sarebbe sua parente.........ma così non sarebbe cugino di Paperino....uhm....Le origini di Sgrizzo.......uno dei più grandi misteri mondiali.....

Nah, sarà semplicemente figlio di Pistacchio... in fondo secondo "quell" ' albero, neanche Ciccio è cugino di primo grado di Paperino.

Nah, sarà semplicemente figlio di Pistacchio... in fondo secondo "quell" ' albero, neanche Ciccio è cugino di primo grado di Paperino.

Non so quanto possa essere ufficiale, ma su Wikipedia lo danno come possibile figlio di Pistacchio:

• http://en.wikipedia.org/wiki/Kildare_Coot
  

uhm....Pistacchio?perchè no?

uhm....Pistacchio?perchè no?

Perchè così la famiglia Coot avrebbe un erede maschio. Anche se ovviamente niente vieterebbe questa idea sorgerebbero una serie di problemi...
Però ora che ci penso si potrebbe pensare a Sgrizzo come rinnegato dalla famiglia Coot per via della sue stranezze e per il fatto di essere stato chiuso in manicomio...

Mi contraddico facilmente, eh? :

Perchè così la famiglia Coot avrebbe un erede maschio. Anche se ovviamente niente vieterebbe questa idea sorgerebbero una serie di problemi...

quali?

Non so quanto possa essere ufficiale, ma su Wikipedia lo danno come possibile figlio di Pistacchio:

• http://en.wikipedia.org/wiki/Kildare_Coot

Kildare Coot è un nome che si sono inventati Luca Boschi e David Gerstein (se non vado errato), e la sua collocazione nell'ipotetico albero genealogico è andata di conseguenza. Ma non credo ci siano stati motivi più profondi se non quello di dare una traduzione al nome...

Infatti, è solo una questione formale, con cui non sono d'accordo tra l'altro. Così come per "Dickie Duck" per "Paperetta Yé Yé": come minimo le avrei messo "McDuck" come cognome, se proprio doveva avere una parentela...

Beh, insomma...

McDuck avrebbe palesato una parentela sottintesa, che proprio per questo motivo è bello non rivelare...  

Paperone l'ha praticamente adottata, no? (A prescindere dal fatto che sia davvero suo nonno o meno)

e se Sgrizzo fosse un fratello "non legale" di Paperoga?

Troppo facile scadere nella soap-opera
Cmq ormai sono convinto che sia figlio di Matilda e Pico...

Troppo facile scadere nella soap-opera
Cmq ormai sono convinto che sia figlio di Matilda e Pico...

beh... non si può certo dire tale padre tale figlio ...  :

ROTFL


(Riguardo al presunto matrimonio Matilda/Pico... Mah... Non mi convince così tanto...)

Il confine tra genio e follia è sottile!

Troppo facile scadere nella soap-opera
Cmq ormai sono convinto che sia figlio di Matilda e Pico...

Noo, non ce lo vedo proprio, preferivo la versione figlio di Gedeone

Osservando l'albero genealogico dei Paperi ho notato quale personaggio ha lo sguardo più perso: Lulubelle Loon, la madre di Paperoga. Di lei non sappiamo niente, solo che ha sposato Chiarafonte.
Sgrizzo potrebbe essere figlio di un suo fratello pazzo e quindi cugino diretto di Paperoga.
Così è un parente alla lontana un po' di tutti e la sua assenze sarebbero spiegate...
Alla domanda: perché i due non si freqentano? (MicheleM, rispondi tu ).

Osservando l'albero genealogico dei Paperi ho notato quale personaggio ha lo sguardo più perso: Lulubelle Loon, la madre di Paperoga. Di lei non sappiamo niente, solo che ha sposato Chiarafonte.
Sgrizzo potrebbe essere figlio di un suo fratello pazzo e quindi cugino diretto di Paperoga.
Così è un parente alla lontana un po' di tutti e la sua assenze sarebbero spiegate...
Alla domanda: perché i due non si freqentano? (MicheleM, rispondi tu ).

E non potrebbe essere figlio di Lulubelle stessa? Svampita com'è, dovrebbe essere una donna "facile"...

E non potrebbe essere figlio di Lulubelle stessa? Svampita com'è, dovrebbe essere una donna "facile"...

Non credo, ma può essere. E se fosse lui il padre di Pennino? (Chiarafonte mi pare burbero...)
(siamo visionari... o abbiamo fumato? )

calma.
Premetto che non ho mai letto l'esordio di Sgrizzo.
Ma da quanto ho capito Sgrizzo è un po' il classico parente schizzato uscito fuori da non si sa dove.
E allora perchè non entrare nello "spirito" di questo personaggio e presentarlo come un ramo dell'albero genealogico attorcigliato e contorto di cui non si sa bene la provienenza?

Le stiamo proprio buttando,eh?
Preferisco eclissarmi  

Alla domanda: perché i due non si freqentano? (MicheleM, rispondi tu ).

Premettendo che ti sei dimenticato una U...

Non è vero! Paperoga e Sgrizzo si conoscono eccome!

Li vediamo insieme nelle Paperolimpiadi, o che cercano di tirare fuori la testa di Paperino da una brocca in "Un bel rompicapo" di Faccini...

O che cercano di festeggiare il compleanno di Topolino in una certa storia di un certo numero celebrativo  

Premettendo che ti sei dimenticato una U...

Non è vero! Paperoga e Sgrizzo si conoscono eccome!

Li vediamo insieme nelle Paperolimpiadi, o che cercano di tirare fuori la testa di Paperino da una brocca in "Un bel rompicapo" di Faccini...

Argh! Appena non digito una lettera o sbaglio a scrivere una parola subito vengo corretto!
Fate bene, continuate così,grazie

Tornando in argomento: sì, avete ragione.
Ma comunque si freqUentano troppo poco.
Il mistero sulla loro parentela resta...

calma.
Premetto che non ho mai letto l'esordio di Sgrizzo.
Ma da quanto ho capito Sgrizzo è un po' il classico parente schizzato uscito fuori da non si sa dove.
E allora perchè non entrare nello "spirito" di questo personaggio e presentarlo come un ramo dell'albero genealogico attorcigliato e contorto di cui non si sa bene la provienenza?

... che è un po' come dire: ma chi se ne frega dei gradi di parentela??

bè anche...
ma anche no, lui è un ramo impazzito.

(Riguardo al presunto matrimonio Matilda/Pico... Mah... Non mi convince così tanto...)

Infatti... / allora diciamo pure che Oscar è figlio di Dustavo e Matilda : :o /  

A proposito: ma voi preferite Sgrizzo o Paperoga ?

Paperoga...

Bello 'sto topic! L'ho notato solo ora, e vorrei dire la mia:
Paperoga è dotato di una visione distorta della realtà, ma che in qualche modo riesce a tenere ancorata al reale, pur con le sue stramberie; Sgrizzo invece ha una logica completamente assurda, che capovolge e stravolge qualunque cosa, anche le cose più usuali...però, c'è un però: non è vero che Sgrizzo sia nato per fare follie a casaccio..i suoi non sono solo gesti folli, ma anche ragionamenti ed idee folli, come quelli di Paperoga. La differenza sta nel fatto che mentre Paperoga riesce in qualche modo a "moderare" e "trattenere" le sue stramberie, Sgrizzo non ci riesce perchè si comporta come un bambino, elevando al massimo la sua creatività che degenera in follia, mancando il personaggio del senso della misura. Spero di essere stato chiaro.
Detto questo, ribadisco che i due cugini hanno personalità diverse, e quindi possono essere tranquillamente usati entrambi, ed anche e soprattutto nelle stesse storie, per farli interagire mostrandone così le varie differenze.