Papersera.net

Non so se questo sia il theard giusto per aprire questo topic…
Comunquesia…ho appena letto da Wikipedia: “Gedeone de' Paperoni (Glasgow, 22 febbraio 1899 - 28 aprile 1958), personaggio Disney ideato da Romano Scarpa, è il fratello minore di Paperon de' Paperoni.”  Quello che volevo sapere è la parte in grassetto ovverosia: Quale fonte evince la data di nascita e di morte (!!!!!! ) di Gedeone de Paperoni? E’ ufficiale o no?
(Per leggere la notizia basta cercare su Google: Abitanti di Paperopoli, cliccare sul primo link e scorrere fino a trovare Gedeone de Paperoni poi cliccarci sopra)

L'avrà messo qualche fan nerdissimo della produzione realistica di Don Rosa che passa il tempo a stabilire date coerenti sentendo voci derivate dall'amico del cugino del cognato del fratello del tabaccaio conoscente di Don Rosa che una volta può darsi avrebbe affermato scherzosamente la data.

La cosa più grave è che su queste cag**e si basano i produttori di programmi televisi come L'eredità e simili, spacciando alla massa notizie come questa per vere.

Ahò, svegliatevi, le storie Disney sono ambientate al passo coi tempi e nessuno muore.

Ci è voluto il nerdismo ossessionato di Don Rosa e dei vari seguaci che apprezzano tutto ciò e ne fanno versioni ufficiali a spezzare quanto prodotto da decenni e decenni dai migliori Maestri Disney che hanno dato tanto alla fantasia....

Si, ma una volta tanto nel nerdismo Don Rosa non c'entra...

che poi basta con sta storia! Zp nasce ma nn muore, anzi è più giovane di prima, idem per i fratelli, sorelle, nipoti e personaggi dei fumetti vari...

Gli unici personaggi che muoiono sono i genitori di Paperone, gli altri o sono da sempre fantasmi (gli avi) o sono "momentaneamente assenti" (Della e marito). A volte maledico il giorno in cui DR disegnò quella famosa tavola-gioco: poteva renderla con 4 X la data di morte di ZP e così non si sdoganava questo obbrobrio nella mente dei nerd, anche se in realtà quella data è un omaggio al ritiro dello zio Carl...

Si, ma una volta tanto nel nerdismo Don Rosa non c'entra...

Centra in parte perché è lui che ha stabilito certi parametri di nerdismo facendo sì che tutti i vari appassionati brufolosi di fumetti americani che se ne sbattono della concezione Disney vera, quella che sta alla base della magia senza etàe senza date, possano dire certe cose.

Quante volte leggo "Ah, ma se lo dice il Don"... "Don Rosa, lo storico e studioso della famiglia dei paperi" "quando parla Don Rosa è come una Bibbia".. tutti concetti che fanno sì che appena un fan qualunque come Don Rosa dica (esempi) "mmh, secondo me Pico potrebbe essere sposato con Matilda" o "Chissà, magari Gedeone è nato nell'800" tutti le prendono come notizie ufficiali e da non controbattere perchè "Don Rosa è il vero studioso della famiglia dei paperi"...

E questo non va bene visto che in una qualsiasi storia italiana si possa dire qualcosa viene bellamente ignorata perchè alla massa non ne frega nulla. Ci sono tantissime storie italiane dove Nonna Papera e Paperone sono fratelli, qualcuno si è mai preso la briga di farci tesi o di ufficializzare la cosa (non che ne sentiamo il bisogno)? No, invece si preferisce ufficializzare la data di morte di Gedeone.
Io sono esterrefatto.

Ed è inutile difendere Don Rosa perché lui non ne ha mai parlato, se si parla di date storiche e di morte non è certo grazie a Mastantuono.

A volte maledico il giorno in cui DR disegnò quella famosa tavola-gioco: poteva renderla con 4 X la data di morte di ZP e così non si sdoganava questo obbrobrio nella mente dei nerd

Se uno deve sempre stare a pensare a come certa gente che non ha niente di meglio da fare prenderebbe certi argomenti non si potrebbe mai scrivere o disegnare nulla... mi sembra inutile dare la colpa a Don Rosa...voglio dire, lui ha disegnato sta maledetta vignetta per un maledetto concorso...non di certo per far sorgere chissà quali idee verso il mondo disney...che palle però stare sempre a riparlarne! XD

Per la cronaca, sia chiaro che Don Rosa può non aver mai affermato date di morte e simili, e la colpa generale non è di certo sua, resta il fatto che tutto ciò viene ufficializzato in maniera ridicola come se parlassa Dio, si trattano di affermazioni e ipotesi come le potrebbe fare qualunque fan.

Per la cronaca, sia chiaro che Don Rosa può non aver mai affermato date di morte e simili, e la colpa generale non è di certo sua, resta il fatto che tutto ciò viene ufficializzato in maniera ridicola come se parlassa Dio, si trattano di affermazioni e ipotesi come le potrebbe fare qualunque fan.

PAM! condivido in pieno!

Il problema è appunto l'ufficializzazione non ufficiale ( ) di tutti questi dettagli. Sono d'accordo sul fatto che si tratti di puro nerdismo eccessivo, ma dar la colpa di tutti i prodotti nerd al Don mi sa davvero di capro espiatorio.
Dopotutto, anche le storie di Don Rosa possono benissimo essere ambientate dopo il 1967.


(Quoto Isa che quota Vito)

Il fatto che il Don abbia scritto una cronologia dettagliata e precisa sicuramente influenza molto nei fatti e nei riferimenti e avendoli ordinati così bene è quasi naturale che vengano presi come punto di riferimento.. Quante volte leggendo di Nonna Papera e Paperone fratelli e poi di Paperone nato in Scozia e Nonna Papera figlia di Casey Coot si è fatta confusione?? Se vogliamo pensare alla vita dei Paperi, ordinata e inserita in ordine cronologico, per me la Bibbia è il Don; se non si vuol parlare di continuity etc. etc. va bene uguale. Paperone avrà guadagnato la numero uno in migliaia di modi diversi, Paperino sarà nato o sarà stato trovato chi sa dove o chi sa quando..a seconda delle scelte di ogni autore.. Ma basta continuare a insistere su questa roba del Don nerd, che mette limiti e definisce date, perchè a modo suo ogni autore fa lo stesso, aggiungendo parenti o fatti in maniera diversa.
Se il padre dei Paperi è Barks, ed è quindi lui il principio primo del mondo dei Paperi, allora tanto vale criticare all'infinito le storie di Paperino Paperotto e simili, visto che pongono limiti completamente sballati rispetto al lavoro barksiano.
Il fatto che il Don usi date precise, non sta certo a dire che implicitamente non ci siano già state. Se Paperone è diventato ricco durante la corsa dell'oro nel Klondike (e questo è pressocchè universale in ogni autore), non è complicato fare 2+2, e cioè che durante la corsa dell'oro, tra il 1897-1910, Paperone era un "giovane" cercatore d'oro in cerca di guadagno, le date a questo punto, anno più anno meno nascono spontanee.

Il punto è che l'esempio del PP8 che citi non centra, poichè ambientate anche negli anni 50 rispetto a Barks in cui Paperino negli anni 40 era adulto, ma non per questo serve criticare PP8.
Sai perché? Perché non esistono date e riferimenti in particolare, scorre tutto secondo la logica disneyana pura, e le storie sono ambientate in un ipotetico passato rispetto al Paperino attuale di oggi, com'è giusto che sia.
E' ufficializzando date e tutto il resto che si ottengono tutti questi sballi.
E a Don Rosa piacciono le date e i contesti storici in un determinato periodo di tempo. Se in PP8 Paperino dicesse di essere negli anni '50 stonerebbe molto la cosa, poiché si porrebbe un limite alle avventure precedenti di Paperino (e credo anche alle future).
Far immaginare il contesto invece, pur magari sapendo in che anno ci troviamo, ma senza citare in ballo date, invece è perfetto, cosa che PP8 fa.

E poi Spia Poeta, sulla questione che ogni autore fa a modo suo ciò che fa anche Don Rosa, non sono d'accordo.
Anzi mi pare che tutto il resto viene snobbato, anche perché ormai si tende a razionalizzare tutto considerando l'opera del Don "Bibbia", come tu hai detto.

Don Rosa ha fissato date e posto limiti, e non si può affermare il contrario. Gli altri autori non l'hanno mai fatto.

E ad ogni modo è chiaro che alla maggior parte della gente interessi la concezione dal punto di vista di Don Rosa, infischiandosene della magia dei personaggi immortali.
Non è certo propriamente colpa del Don se ormai si ragiona così, però è vero che senza tutte queste pippe su alberi genealogici e storicizzazioni non avremmo mai letto la data di nascita e di morte di Gedeone.

Secondo me si dà solo troppo importanza fino all'antipatia alle cose che lui dice o ipotizza.

Secondo me si dà solo troppo importanza fino all'antipatia alle cose che lui dice o ipotizza.

Com'era...

Comunque è vero che questo accanirsi sulle date è certamente un bel pippone (yuk! yuk!) mentale...

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E pure c'hai ragione, mi basta sapere che c'è gente che se ne infischia di 'ste cose...

Non preoccuparti, Lorys, Gedeone è bello vivo e vegeto a tutt'oggi nel suo ufficio al Grillo Parlante...

Ma è naturale che tutto venga snobbato, perchè altrimenti le incongruenze sarebbe milioni..
Se vogliamo parlare di universo disneyano,senza limiti ne date, sono pienamente d'accordo con tutto quello che dici.
Prima in media le storie avevano ben pochi riferimenti al passato, cioè paperino topolino e co sempre esistiti OK. Ma se già Barks, padre di Paperone, dice che durante la sua giovinezza Paperone è andato in Klondike, sta già riconoscendo date pressocchè precise. L'accanimento sul Don e sul suo "riordinare" in maniera nerdosa la vita dello zione, mi sembra quindi insensato poichè già lo stesso Barks, pur senza un progetto preciso l'aveva fatto. E ancora peggio mi infastidisce che l'autorevolezza di Barks venga spesso usata a seconda dei propri scopi, omettendo spesso altre cose per altre.
Se Barks è il padre dei paperi, lo è nel bene e nel male, sia quando fa storie bellissime che quando crea limiti cronologici. Sento sempre criticare il lavoro del Don, senza però dire che è tutta una conseguenza di quello che Barks aveva già delineato, in un modo o nell'altro.

Io credo che il problema non sia nel Don, per lui è stata una scelta a livello organizzativo delle storie, a scelto di inserire date perché a lui sono sempre piaciute (non dimentichiamoci che è un appassionato della storia) e a me piace questa scelta, poi sarà anche diversa da altri autori che creano le proprie storie senza una continuity, lo stesso Barks ne è un esempio. Io apprezzo tutti e due gli stili e basta. Se, invece, cominciamo a parlare di accanimento sui dettagli è un'altra storia, lo stesso Don ha compiuto molti errori, un esempio è Paperino e le carte perdute di Colombo. Abbiamo tutti ragione ad arrabbiarci se qualcuno dice che Geodone è morto (che poi chi l'ha mai detto che è morto?), ma la colpa non è del Don.
Ricordo infine che quella vignetta (Zp morto) non è altro che frutto di una scommessa, io credo che a nessuno piaccia che il suo mito muoia, figuriamoci se succede al Don che non l'avrebbe mai creata senza un motivo così.