Papersera.net

Nella prima apparizione Tip e Tap sono presentati cone figli della signora Fieldmouse (ricomparsa in anni recenti in alcune storie Egmont che non ho mai letto: http://coa.inducks.org/character.php?c=Mrs.+Fieldmouse&view=4&c1=date ). Topolino non sembra avere un effettivo rapporto di parentela con lei. In seguito però non solo i ragazzi lo chiamano zio ma Topolino parla sempre di loro come  dei suoi nipoti.
C'è una posizione "ufficiale" della Disney sul reale rapporto di parentela tra Mickey, i nipotini e la loro madre?

Inizialmente l'espediente della vicina fu una scorciatoia fumettistica per fa approdare i nipotini nelle strisce di Mickey, presentandoli inizialmente come figli dell'attempata pantegana. Tempo dopo venne ufficializzato il legame fra Topolino e i nipoti, e si speculò sul fatto che la signora Fieldmouse (Amelia) fosse o no imparentata con Topolino. Secondo alcune fonti potrebbe anche trattarsi della sorella di Minni.

Inizialmente l'espediente della vicina fu una scorciatoia fumettistica per fa approdare i nipotini nelle strisce di Mickey, presentandoli inizialmente come figli dell'attempata pantegana. Tempo dopo venne ufficializzato il legame fra Topolino e i nipoti, e si speculò sul fatto che la signora Fieldmouse (Amelia) fosse o no imparentata con Topolino. Secondo alcune fonti potrebbe anche trattarsi della sorella di Minni.

Troppo anziana per essere sorella di Minni ma, se leggiamo "Topolino e il bel gagà", scopriamo che la ragazza di Mickey ha genitori alquanto attempati. Ipotesi quindi plausibile, che però non mi convince appieno.

comunque, non capisco perchè affidare i figli non alla zia, ma al fidanzato di lei... per quanto siano una coppia ormai fissa, non è ancora un familiare a tutti gli effetti

Nella tavola del 30-10-1932 vediamo Topolino che presenta i suoi nipotini a Minni, quindi non sembrano certo parte della famiglia di lei.

Nella tavola del 30-10-1932 vediamo Topolino che presenta i suoi nipotini a Minni, quindi non sembrano certo parte della famiglia di lei.

Ma la tavola in questione è tradotta in italiano?

Comunque tutto quello che ho detto prima è farina del sacco di Luca Boschi, mica tal dei tali, eh...

Ma la tavola in questione è tradotta in italiano?

Si, ma non ho la scansione sottomano, basta l'originale.

  - Paolo

Luca Boschi o non Luca Boschi trovo che l'ipotesi che Tip e Tap siano figli della sorella di Minni mi sembra completamente campata in aria (a meno che non ci sia una storia in cui lo si dice chiaro e tondo). Apparte quella vignetta, se così fosse come mai i topolini non sono stati affidati a Minni invece che al fidanzato?
Secondo me comunque l'ipotesi dei "nipotini" in senso affettivo senza che vi sia un vero legame di sangue è plausibile.
E a proposito di Tip e Tap, secondo voi abitano con Topolino o trascorrono con lui solo alcuni periodi e per il resto vivono con la madre?

Se vogliamo fare i nerd alla Don Rosa anche a Topolinia, direi che Tip e Tap, o uno solo dei due, soggiornano da Mickey anche per lunghi periodi, ma ogni tanto.  Niente a che vedere col rapporto fra QQQ e Paperino.

Luca Boschi o non Luca Boschi trovo che l'ipotesi che Tip e Tap siano figli della sorella di Minni mi sembra completamente campata in aria (a meno che non ci sia una storia in cui lo si dice chiaro e tondo). Apparte quella vignetta, se così fosse come mai i topolini non sono stati affidati a Minni invece che al fidanzato?
Secondo me comunque l'ipotesi dei "nipotini" in senso affettivo senza che vi sia un vero legame di sangue è plausibile.
E a proposito di Tip e Tap, secondo voi abitano con Topolino o trascorrono con lui solo alcuni periodi e per il resto vivono con la madre?

E ovvio che vivono con lui,praticamente dormono,vivono e mangiano a casa di Topolino(hanno una camera,vanno da lui dopo la scuola)

E ovvio che vivono con lui,praticamente dormono,vivono e mangiano a casa di Topolino(hanno una camera,vanno da lui dopo la scuola)

Non credo che sia così ovvio. In molte storie è così come dici, ma in altre (nella maggior parte) credo essi non compaiono minimante. In ogni storia di Paperino, per citare la controparte papera, che siano protagonisti o meno, QQQ sono sempre presenti per i motivi che tutti sappiano. Quindi direi che la questione è assai aperta.

Non credo che sia così ovvio. In molte storie è così come dici, ma in altre (nella maggior parte) credo essi non compaiono minimante. In ogni storia di Paperino, per citare la controparte papera, che siano protagonisti o meno, QQQ sono sempre presenti per i motivi che tutti sappiano. Quindi direi che la questione è assai aperta.

e poi quando paperino parte senza i nipotini si preoccupa di mandarli da Nonna Papera, o al campeggio delle GM, mentre quando Topolino parte non si fa mai nessun problema: chiude casa e stop.

Ma forse perchè Topolino è meno casalingo rispetto a Paperino,ma anche Pennino nelle storie brasiliane vive tranquillamente  con Paperoga .(comunque non penso propio che Tip e Tap vivano con Topolino di tanto in tanto)

Ma forse perchè Topolino è meno casalingo rispetto a Paperino,ma anche Pennino nelle storie brasiliane vive tranquillamente  con Paperoga .(comunque non penso propio che Tip e Tap vivano con Topolino di tanto in tanto)

Io penso che invece Tip e Tap abbiano sì stanze a loro dedicate nela casa di Topolino, ma che vi restino assenti per lunghi periodi: avete mai visto una storia in cui Mickey se li porti dietro in occasione di un'avventura per il mondo, come accade invece a Donald e Scrooge con QQQ?
PS: bisogna anche considerare che Morty e Ferdy sono più piccoli di QQQ, i quali sono dei preadolescenti.

Io penso che invece Tip e Tap abbiano sì stanze a loro dedicate nela casa di Topolino, ma che vi restino assenti per lunghi periodi: avete mai visto una storia in cui Mickey se li porti dietro in occasione di un'avventura per il mondo, come accade invece a Donald e Scrooge con QQQ?
PS: bisogna anche considerare che Morty e Ferdy sono più piccoli di QQQ, i quali sono dei preadolescenti.

Io sono d'accordo con questa versione.

Io penso che invece Tip e Tap abbiano sì stanze a loro dedicate nela casa di Topolino, ma che vi restino assenti per lunghi periodi: avete mai visto una storia in cui Mickey se li porti dietro in occasione di un'avventura per il mondo, come accade invece a Donald e Scrooge con QQQ?
PS: bisogna anche considerare che Morty e Ferdy sono più piccoli di QQQ, i quali sono dei preadolescenti.

Davvero? a me sono sempre sembrati coetanei.

Davvero? a me sono sempre sembrati coetanei.

Io a Tip e Tap non ho mai dato più di 10 anni. QQQ li vedo come adolescenti di 14/15 anni, invece.

Io a Tip e Tap non ho mai dato più di 10 anni. QQQ li vedo come adolescenti di 14/15 anni, invece.

QQQ quindicenni?!Ma anche loro hanno piu di 10,anni,(vedi storia "Il segreto di Sport Goofy),non dimentichiamoci cHe QQQ erano la contropparte papera di Tip e Tap.

QQQ quindicenni?!Ma anche loro hanno piu di 10,anni,

E io cosa ho detto?

non dimentichiamoci cHe QQQ erano la contropparte papera di Tip e Tap.

Certo che sono la controparte, ma questo non vuol dire che debbano avere necessariamente tutti e cinque la stessa età. Non vedo dove sia il problema nel considerare QQQ più grandi di T&T.

Ma...la questione è aperta...io sono d' accordo con Alec nel fatto che Tip e Tap passano del tempo con Topolino e il resto con la madre anche perchè in una storia anni 40' di Gottfredson (non ricordo bene il titolo ma dovrebbe essere Topolino babysitter)dopo che Tip (o Tap)è scappato da casa di Topolino ed poi ritrovato ,Topolino accompagna Tap da sua madre...Poi secondo me QQQ avranno si 14 o 15 anni mentre reputo Tip e Tap ragazzi di 12 anni circa...Comunque secondo me tra Topolino e i suoi nipotini non c'è un legame affettivo ma  di parentela...il difficile è capire che rapporto ha Topolino con Amelia Fieldmouse

E io cosa ho detto?
Certo che sono la controparte, ma questo non vuol dire che debbano avere necessariamente tutti e cinque la stessa età. Non vedo dove sia il problema nel considerare QQQ più grandi di T&T.

Tutti i nipoti disney hanno la stessa eta,QQQ e Tip e Tap sono coetanei,lo si capisce benissimo,poi Tip e Tap non sembrano propio passare un po di tempo dallo zio,ci vivono propio,che poi non campaiono in molte storie di Topolino questo lo decide l'autore.

Mha... per me è impossibile trovare un'età ben definita per Tip e Tap e Qui, Quo e Qua, perchè è facile trovarli più o meno grandi a seconda della storia. Mentre in alcune ne dimostrano non più di dieci o anche otto, in altre sembrano dei preadolescenti di almeno tredici anni.

Comunque anche io sono sempre stato della teoria che Tip e Tap vivano solo alcuni periodi con Topolino (come fanno altri personaggi come Eta Beta o Bruto), più che altro perchè nella stragrande maggioranza delle storie si vede chiaramente che Topolino vive da solo.

Tutti i nipoti disney hanno la stessa eta,QQQ e Tip e Tap sono coetanei,lo si capisce benissimo.

E chi l'avrebbe stabilita, una cosa del genere?
A me sembra una forzatura forzata (si, lo so che non faccio ridere, ma mi è proprio uscita di getto, cioè, forzatamente ... ahi.... ouch... basta, ho capito! )



Ok, scusate l'uscita idiota, ma non sono riuscita a trattenermi. Oggi è stata una giornata troppo pesante per non sfogarsi in qualche modo. [

No, Qui Quo Qua non hanno e non avranno mai 14/15 anni.
Nella maggiorparte delle storie frequentano le elementari (spesso infatti parlano di maestre e di ricerche).
Io li ho sempre visti come dei bambini sui 10/11 anni molto maturi per la loro età. Penso che se avessero 15 anni Paperino li terrebbe più in considerazione e non gli permetterebbero di ''batterli'' a suo piacimento. In altre storie (come, per esempio, il Q-Blog) frequentano le medie.
Dubito che Qua sia un adolescente in Paperino, Qui,Quo e ... Qua da grande così come in altre storie.
Secondo me Tip e Tap hanno più o meno la stessa età , ma sono ragazzini normali (e non dei Pichi de Paperis in miniatura  : ).

Per quanto riguarda Tip e Tap secondo me passano dei periodi da Topolino , dopotutto in moltissime storie non appare nemmeno Pluto (che dovrebbe esserci sempre).
Tip e Tap, imho, ci sono solamente quando la storia è dedicata a loro.

Io a Tip e Tap non ho mai dato più di 10 anni. QQQ li vedo come adolescenti di 14/15 anni, invece.

Quoto senz'altro.  Tip e Tap, che negli anni 30 indossavano le classiche vestine, oggi usano tutine con bretelle o magliette e pantaloncini corti, ma sempre di abbigliamento infantile si tratta.  Collocherei l'età di QQQ attorno ai tredici anni. Quindici mi paiono troppi.

IMHO: QQQ 12 anni max

T&T 6 anni

li vedo molto più infantili dei tre paperi, a volte sembrano addirittura dei bambini dell'asilo

IMHO: QQQ 12 anni max

T&T 6 anni

li vedo molto più infantili dei tre paperi, a volte sembrano addirittura dei bambini dell'asilo

Su QQQ sono pienamente d'accordo.
Però dai, Tip e Tap 10 anni almeno li hanno.... non penso siano appena usciti dall'asilo.
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1919-B
In questa storia imho hanno almeno 11/12 anni...

Senza contare varie storie come quella dello Street Bar,o quella della star in famiglia.Almeno 9-11 anni ce li vedo,ma non di più.Ritengo pure io comunque che non vivano stabilmente con lo zio.Intendiamoci,nessuno sano di mente affiderebbe vita natural durante 2 ragazzini ad'un detective che tutta la malavita di Topolinia vuole morto

Su QQQ invece ho qualche dubbio..anche io li vedrei fra i 13-14,però mi ricordo una storia di Barks,quella di Paperino ispettore scolastico,in cui veniva mostrata la classe che frequentano i 3 paperotti,e se la memoria non mi inganna(diciamo piuttosto che mi scoccio di spulciarmi la dinastia dei paperi per trovarla e controllare)andavano ai primi anni delle elementari.

invece nella storia di barks c'era il titolo"il primo giorno di scuola di qui,quo e qua"ed è strano dato che mostrano l'aspetto di circa 13 anni

invece nella storia di barks c'era il titolo"il primo giorno di scuola di qui,quo e qua"ed è strano dato che mostrano l'aspetto di circa 13 anni

mi spiegate come fate a dare un'età così precisa a dei paperetti? :

Intendiamoci,nessuno sano di mente affiderebbe vita natural durante 2 ragazzini ad'un detective che tutta la malavita di Topolinia vuole morto

Effettivamente...

invece nella storia di barks c'era il titolo"il primo giorno di scuola di qui,quo e qua"ed è strano dato che mostrano l'aspetto di circa 13 anni

A me sembrano molto piccoli, sui 10... non sui 13.
Inoltre fanno quasi sempre giochi da bambini, non da adolescenti (trenini, macchinine...).
Secondo me hanno 10/11 anni così come Tip e Tap.

Problema risolto:çnella storia "Topolino e le dolcezze natalizie",quando Topolino vede come sarebbe Topolinia se lui non fosse mai nato,viene detto che Tip e Tap senza Topolino vivrebbero in un orfanotrofio,quindi :

Uhm...però la madre è viva,dato che compare in alcune storie...

Senza contare varie storie come quella dello Street Bar,o quella della star in famiglia.Almeno 9-11 anni ce li vedo,ma non di più.Ritengo pure io comunque che non vivano stabilmente con lo zio.Intendiamoci,nessuno sano di mente affiderebbe vita natural durante 2 ragazzini ad'un detective che tutta la malavita di Topolinia vuole morto
.

Cosi come nessuno sano di mente affiderebbe tre ragazzinio a uno spiantato.

Ma, non considerando le apparizioni nelle storie danesi e olandesi moderne, la fantomatica signora Fieldmouse viene mai più nominata nelle strisce o nei comic book più vecchi, dopo che Tip e Tap vengono mandati da lei da Topolino nella storia Topolino e Pippo al campeggio del 1939?

Ma, non considerando le apparizioni nelle storie danesi e olandesi moderne

Per la precisione le apparizioni moderne, risalenti al periodo 2000-2008, sono 7 e sono tutte danesi, mentre non ci sono storie olandesi con il personaggio.

la fantomatica signora Fieldmouse viene mai più nominata nelle strisce o nei comic book più vecchi, dopo che Tip e Tap vengono mandati da lei da Topolino nella storia Topolino e Pippo al campeggio del 1939?

Questo non lo so, però poco fa ho notato una cosa curiosa. In fondo alla pagina Inducks relativa alla striscia di Topolino del 30 novembre 1942 si vedono due immagini tratte da un'edizione francese del 1982: una è in inglese e una è in francese per motivi che ignoro, forse era un modo per insegnare l'inglese ai bambini francesi. Ad ogni modo, in entrambe le versioni sembra che Topolino e Minni siano i genitori di Tip e Tap!





In effetti dal contesto sembra che "our parents"/"nos parents" si riferisca a Topolino e Minni. Ma i dialoghi inglesi sono completamente inventati, dato che in originale dicevano altro:


Non ho idea del perchè l'editore francese, o chi per esso, abbia sentito l'esigenza di creare dei falsi dialoghi in inglese.

Tip e Tap sono i nipoti di Topolino, questo è ciò che credo.
Sono convinto che con la versione di Egmont abbiano fatto sembrare Amelia più giovane e l'abbiano considerata la sorella maggiore di Topolino. (Lo dice anche Inducks)

Tip and Tap are Mickey's nephews, that's what I believe.

According to me absolutely not. I'm not a continuity-fanatic, but I think that a minimun of coerency is needed: in their debut they're introduced in a certain way and I believe it should be respected.
I'm not bothered that they called Mickey "uncle": it's a word of affection; as a matter of fact, they smetimes call "uncle" Goofy, too.

C'è una posizione "ufficiale" della Disney sul reale rapporto di parentela tra Mickey, i nipotini e la loro madre?

Non lo so ma nemmeno mi interessa: non voglio qualcuno che mi dica come interpretare ciò che leggo, foss'anche Gottfredson stesso. Sono in grado di farmi una mia opinione.

Per quanto riguarda l'età, starei fra gli 8 e i 12 anni, sebbene sia difficile trovare riferimenti precisi.