Papersera.net

Ciao a tutti.
Da grande appassionato Disney e da archeologo, volevo da tutti voi un aiuto.
Per motivi di passione e di studio sto ricercando tutte le storie in cui si parla di archeologia nei fumetti disney. Devo organizzare una specie di mostra (o qualcosa che ci assomiglia molto, ancora non lo so) che tratti il tema. Ovviamente dovrò fare una scrematura delel storie e pue avendo "studiato" molto l'argomento, non ho letto tutte le storie prodotte in Italia.
Quindi vi chiederei, se avete intenzione di aiutarmi, di citare il tiotlo, magari l'anno di prima pubblicazione o l'anno e la rivista della riedizione che citate tutte le storie che vi hanno colpito o che riteneti utili all'argomento.
Dalla prima di Zapotec o di Indiana Pipps alle loro semplici apparizioni come spalle. Unica condizione è che ci sia nella storia un tema ARCHEOLOGICO e non i semplici viaggi nel tempo di Topolino e Pippo.

Ve ne sarò grato e spero molto di più.....

ilmedusa

Ti consiglio vivamente le storie archeologiche d'Indiana Pipps e quelle di Zapotec (che non riguardano la macchina del tempo, eh). Purtroppo ora non posso fare niente perchè Inducks fa i capricci per problemi tecnici, spero che appena possibile ti possa aiutare.

Dalla prima di Zapotec o di Indiana Pipps alle loro semplici apparizioni come spalle.

Ti consiglio vivamente le storie archeologiche d'Indiana Pipps e quelle di Zapotec

Ma perchè ripeti a pappagallo? :  

Va bene... allora se ti devo consigliare qualcosa ti dico qualche storia di Topolino ( non c'è per forza Zapotec e Pipps, eh!) o alcune storie di Cimino con ZP a ricerca di tesori.

Io consiglierei le storie da autore completo di Massimo De Vita in cui Zapotec figura come un archeologo puro. Oltre ad essere storie molto appassionanti hanno insieme valore storico-archeologico e mistero in quanto molte volte De Vita è andato a toccare tematiche e misteri insoluti. Purtoppo l'INDUCKS è ko per il momento, ma in un secondo momento vedrò di fornirti il link.

Io consiglierei le storie da autore completo di Massimo De Vita in cui Zapotec figura come un archeologo puro. Oltre ad essere storie molto appassionanti hanno insieme valore storico-archeologico e mistero in quanto molte volte De Vita è andato a toccare tematiche e misteri insoluti. Purtoppo l'INDUCKS è ko per il momento, ma in un secondo momento vedrò di fornirti il link.

Quaquarone93, guarda sopra, la maggiorparte delle cose che hai detto le ho scritte anch'io (tranne di Zapotec archeologo puro con De Vita).

Quaquarone93, guarda sopra, la maggiorparte delle cose che hai detto le ho scritte anch'io (tranne di Zapotec archeologo puro con De Vita).

Infatti volevo porre l'accento sul lato archeologico di Zapotec evidenziato da De Vita. Comunque se vuoi dare tu il link, fa' pure

No, no, non ti preoccupare. Pensavo che non l'avessi visto. Sono stato un pò troppo precipitoso.  E comunque, non voglio avere la precedenza sul link, se tu riesci a darla prima dalla pure, questa non è una gara di velocità.

No, no, non ti preoccupare. Pensavo che non l'avessi visto. Sono stato un pò troppo precipitoso.  E comunque, non voglio avere la precedenza sul link, se tu riesci a darla prima dalla pure, questa non è una gara di velocità.

Ma non tranquillo. Chiaramente non è una gara. Siamo solo sempre ansiosi di aiutare altri utenti che hanno bisogno di aiuto. Certo che l'INDUCKS si blocca nei momenti meno opportuni...

le storie di Zapotec a me non piacciono molto... ma se vuoi storie a tema archeologico, penso ce ne siano alcune migliaia : (esagero? ma neanche tanto...)
appena l'Inducks torna ti inondo

Vi ringrazio per la solerzia.....
mi spiegate in due parole cos'è l'INDUCKS?
sono neofita del sito, anche se in realtà l'ho s coperto da circa 6 mesi, ma non ho mai avuto tempo per consultarlo con calma....
per quel che riguarda la velocità ho un pochino di tempo per trovare le fonti a cui attingere.
Comunque vi ringrazio!

ilmedusa

L'INDUCKS è il motore di ricerca mondiale che contiene al suo interno tutto ciò che riguarda i fumetti (non solo Disney, eh) di tutti i paesi mondiali.

L'INDUCKS è il motore d ricerca mondiale che contiene al suo interno tutto ciò che riguarda i fumetti (non solo Disney, eh) di tutti i paesi mondiali.

No, SOLO Disney; tutti gli altri sarebbero veramente troppi. :o
Hai comunque omesso di fornire il sito: http://coa.inducks.org/

Per quanto riguarda la richiesta di ilmedusa: spesso l'archeologia nei fumetti Disney è trattata un po' alla "Indiana Jones" (l'<<archeologo>> non si perita di spaccare muri antichi a picconate e roba simile; io pur non essendo una archeologa inorridisco abbastanza a vedere queste scene ). Storie in cui bene o male l'argomento è un po' trattato, oltre alle ovvie storie di Indiana Pipps, potrebbero essere "Zio Paperone e la corona dei Maya" di Barks (ma non è italiana, come da te richiesto), "Zio Paperone e la sabbia pesante" di Cimino (in cui vediamo un cantiere archeologico, anche se il tesoro trovato viene SMONTATO ed inglobato nelle casse dello zione :o), e "Zio Paperone e la truffa archeologica" di Pezzin (in cui il cantiere aercheologico è in piena Roma). Ricordo anche una "Pippo e la rapina archeologica" in cui lo spunto archeologico è veramente minimo (a Pippo viene fatto credere di stare partecipando ad una ricerca archeologica, in realtà sono solo gli scavi per una rapina in banca).

Spesso le storie che partono con uno spunto archeologico poi partono decisamente per la tangente, magari con risvolti fantascientifici; penso alla storia "Topolino e la porta del sole", che parrebbe una scopiazzatura di "Stargate" se non fosse che è molto più vecchia. Un'altra, di cui non ricordo il titolo, era quella in cui Topolino all'inizio lavorava in un cantiere archeologico in Egitto e poi viene rapito dagli alieni...

In un certo senso forse si può considerare archeologica anche "Paperino e il Colosso del Nilo", che come è noto precorre di alcuni anni lo spostamento del tempio di Abu Simbel. Certamente ve ne sono molte altre, se mi vengono in mente le segnalerò

Piccola dimenticanza quella di fornire il sito.
Comunque, non sapevo che fosse solo Disney.  

INDUCKS è cominciato a funzionare
Eccoti alcuni link di storie
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1238-AP
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1378-AP
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+AT++275-A
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TP++++8-1
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1547-A
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1649-B
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1724-A
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1750-A
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1796-B
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1812-A
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1840-A
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1884-A
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1945-A
Te ne darò anche altri

Un'altra, di cui non ricordo il titolo, era quella in cui Topolino all'inizio lavorava in un cantiere archeologico in Egitto e poi viene rapito dagli alieni...

Questa: http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1702-A

Io ricordo questa e questa...

Io ricordo questa

Di cui esiste anche una sorta di remake, che scatenò un acceso dibattito sul forum.

Io ricordo questa e questa...

Giusto, i parastinchi di Olimpia! Bravo, hai perfettamente ragione.
Mentre in tema di Pico archeologo è doveroso citare anche Zio Paperone e il cibo degli dei (quella del "carchesio di Attanasio")

E non dimentichiamo le top's stories!

... e questa...

Ma cerchi solo le italiane?
Perché in questo caso Barks e Don Rosa avrebbero la loro alla grande!  

Vero!
Basti pensare alle ricerche Barksiane che lo zione effettua per trovare Cibola,le miniere degli Incas,la divertente "Zio Paperone e l'archeologia" in cui scopre un'intera piramide egizia(completamente vuota ) o le DonRosiane Il Figlio del Sole,I dieci Avatar e tante altre in verità.E a parere mio sono molto più archeologiche di quelle italiane che in un modo o nell'altro finiscono sempre con la fantascienza(le top's stories ne sono l'esempio più lampante) al contrarie dei due autori d'oltroceano che mantenevano sempre un carattere più storico della cosa

No, non cerco solo le storie di autori italiani....
pensavo alle storie pubblicate in Italia.
Continuo a ringraziare tutti voi!
Prometto che vi farò sapere della mostra: luogo, tempo e spazio!

ilmedusa

ricordo anche
Paperino e la paleontologia (sempre di scavi si tratta, anche se di ossa e non di manufatti)
Topolino alla ricerca di un tesoro perduto (ricerca di una piramide maya) e
Topolino e la piramide invisibile di argomento simile
Paperino e l'archeologia dove Paperino effettua scavi personali con dubbi risultati
Zio Paperone e il tesoro degli Amurei una delle innumerevoli storie della serie "piramide (o altra costruzione egizia) sepolta nel deserto del Sahara"
Topolino e Bip Bip alle sorgenti mongole bellissima storia sulla ricerca del primo insediamento umano in America
Zio Paperone e la truffa archeologica sul commercio di (falsi) reperti storici... bellissime le statue di Zeus che guarda la tv o Ercole che beve il tè

queste per citare solo le prime che mi vengono in mente... :

Ancora paperi alla ricerca di tesori greci in Paperino e le anfore Micenee

"Le sette città di Cibola" sono un classico assoluto del Disney "archeologico", al punto da ispirare il ciclo cinematografico di Indiana Jones.

A me è venuta in mente "Paperino e la piramidina di Ment-Akut"

http://coa.inducks.org/s.php?c=I+TL+2096-1

A me è venuta in mente, ma non ne ricordo il titolo, una barksiana in cui Zio Paperone si cimenta nella ricerca di una piramide, lamentandosi per tutto il tempo che non è la sua area d'affari e che quindi non dovrebbe occuparsene (e infatti alla fine l'impresa non rende). Chi si ricorda di quale si tratta?

A me è venuta in mente, ma non ne ricordo il titolo, una barksiana in cui Zio Paperone si cimenta nella ricerca di una piramide, lamentandosi per tutto il tempo che non è la sua area d'affari e che quindi non dovrebbe occuparsene (e infatti alla fine l'impresa non rende). Chi si ricorda di quale si tratta?

http://coa.inducks.org/s.php?c=W+US+++25-05

 

se non è già stata detta(perchè si è parlato di De Vita ci sarebbe anche Topolino e l'arca di Bubanassar Pezzin-De Vita Massimo

Ma poi la mostra e' stata organizzata o no?

no, la mostra non è ancora avvenuta. stiamo cercando fondi e studiando tutto il materiale (non si tratterà solo di fumetti, ma anche di molti altri media).
vi ringrazio anticipatamente per il preziosissimo aiuto che mi avete fornito fino ad ora.
La mostra comunque si dovrebbe fare a Roma nel 2011, con patrocinio del comune (sicuramente) e di provincia, regione e ministero dei beni culturali.
sulla sede ancora non abbiamo certezza, ma abbiamo un paio di alternative molto valide!!!!!
ANCORA GRAZIE

Allora nei prossimi giorni ti mando un paio di vignette per aggiungere un tocco di autoironia alla mostra. Le prendo da 'Zio Paperone e il giro del mondo in otto giorni'.
Mi sa che qualcuno nel forum sta giá ridacchiando pensando alla faccia che faranno alcuni tuoi seriosi colleghi, se le metti in mostra.

PS A me l' archeologia piace tantissimo, é il lavoro che avrei voluto fare se non avessi fatto il fisico.

ciao...io sto preparando una tesi in archeologia dal titolo "Archeologia e archeologi nei fumetti per l'infanzia" e ovviamente i Disney sono i più numerosi...anche se la mia ricerca andrà anche sui fumetti del corriere dei piccoli per studiare i primi decenni del 900.......le storie sono facilmente rintracciabili, invece i testi che sollevino delle curiosità o degli spunti di studio un po' meno.....sai consigliarmi qualcosa??
Ti ringrazio
Archeogirl

E' un bellissimo tema per una tesi.
In fondo pensandoci bene é proprio la rappresentazione storica piú o meno dettagliata e corretta
che viene dalla lettura dei fumetti a riempire di immagini e contenuti
la trama della storia della civiltá studiata alle scuole elementari e medie.

Potresti postare maggiori dettagli?

Per esempio, la tua tesi é prevalentemente centrata sulla rappresentazione a fumetti della storia di personaggi e
 scoperte reali dell' archeologia, o sui siti archeologici come ambientazione di fiction disegnate?
Per quanto riguarda l' archeologia nei Disney, immagino che Barks sia il mattatore;
ci dai l' elenco delle storie che hai considerato? Cosí potremmo eventualmente aggiungerne altre e soprattutto evitare omissioni gravi;
qui in molti ci strapperemmo i capelli se non citassi 'Zio paperone e le lenticchie di Babilonia' o 'Paperino e il colosso del Nilo'.
Dal tuo post non si capisce  se hai un' ampia conoscenza del mondo Disney,  ma in caso affermativo capirai e scuserai l' intollerabile insinuazione.

Mi incuriosisce il fatto di considerare il Corriere dei Piccoli solo per i primi decenni del '900. Io conosco (e posseggo)
il corrierino tra gli anni 1958 e il 1969, ed effettivamente mi viene in mente poco...
forse qualche ambientazione di Corto Maltese, ma come consideri le tavole di soldatini da ritagliare (Greci, Romani, Vichinghi..)?

La mia tesi è appena iniziata e non ti so rispondere completamente. Si tratterà di raccogliere e analizzare il maggior numero di storie schedandole e analizzandole sotto tutti i punti di vista (figura dell'archeologo, strumenti ricorrenti, luoghi ricorrenti, trame più o meno ricorrenti, ecc). Particolare attenzione sarà rivolta allo studio della Grecia visto che il prof. relatore è di "archeologia e antichità egee". Non mi interessa invece la ricostruzione di ambienti storici, storie/romanzi e/o personaggi immersi nel passato (es.Iliade Odissea Promessi Paperi...ecc). Ciò che mi aspetto da questa ricerca è trovare una risposta a: esiste una relazione tra scoperte archeologiche e/o allestimenti di importanti mostre archeologiche  e la diffusione delle storie "acheologiche" a fumetti? Il mio studio prenderà pertanto in considerazione gli anni di pubblicazione e il più o meno marcato dato di concentrazione delle storie.  
Dopo il '68 troverò delle storie con archeologo di genere femminile? O qualche battuta relazionata all'evento? Sarebbe interessante da verificare...

Il fatto di considerare Il Corriere dei Piccoli è d'obbligo per dare valore diacronico alla ricerca. Mi interesserebbe infatti sapere se c'è stato un boom di pubblicazioni a seguito della scoperte egiziane di fine 800. Purtroppo per ovvi motivi la Disney non può essere d'aiuto.
Se come dici tu Il Corriere dei Piccoli non offrirà materiale interessante vorrà dire che mi concentrerò sulla seconda metà del 900.

Per quanto riguarda la mia competenza in materia Disney ti rispondo negativamente...ho letto numerose storie, ma non mi ritengo "ampia conoscitrice".....tra qualche mese di sicuro ne saprò qualcosa di più...

Ti ringrazio per i consigli, che di sicuro non mi offendono, anzi...
  

-cut-
Ciò che mi aspetto da questa ricerca è trovare una risposta a: esiste una relazione tra scoperte archeologiche e/o allestimenti di importanti mostre archeologiche  e la diffusione delle storie "archeologiche" a fumetti? Il mio studio prenderà pertanto in considerazione gli anni di pubblicazione e il più o meno marcato dato di concentrazione delle storie.  
Dopo il '68 troverò delle storie con archeologo di genere femminile? O qualche battuta relazionata all'evento? Sarebbe interessante da verificare...

Scommetterei che troverai una correlazione positiva , ma la sua interpretazione non sará cosí diretta :(
Per esempio se trovi una storia di metá anni '30 'Topolino e la mummia' la correli con la scoperta della
 tomba di Tutankamon (~10 anni prima) o con il film 'La mummia', che credo sia del 1933 ? (tutte date citate a memoria, tanto per esemplificare).
Il problema della correlazione mediata, e ritardata, é cruciale per il tuo lavoro. Tra gli autori Disney che ti interessano, quello piú rilevante  
é certamente Carl Barks, che si ispirava spesso ad articoli del National Geographic. Mi aspetto che troverai una correlazione piú stretta
tra gli articoli della rivista e le storie a fumetti che tra queste e gli eventi originari.
D'alta parte immagino che uno studio generale della visibilitá di eventi archeologici sui media coevi sia giá stato fatto, e che la tua tesi
voglia essere un approfondimento sul settore specifico dell' infanzia che non é o non era solitamente raggiunto da altri media.

Il fatto di considerare Il Corriere dei Piccoli è d'obbligo per dare valore diacronico alla ricerca. Mi interesserebbe infatti sapere se c'è stato un boom di pubblicazioni a seguito della scoperte egiziane di fine 800. Purtroppo per ovvi motivi la Disney non può essere d'aiuto.
Se come dici tu Il Corriere dei Piccoli non offrirà materiale interessante vorrà dire che mi concentrerò sulla seconda metà del 900.
  

Sul Corriere dei Piccoli sono stato poco chiaro: io lo conosco solo per gli ultimi ~ 12 anni d pubblicazione (1959-1971).
Probabilmente accanto al CdP dovrai cercare su altri giornali d' anteguerra per ragazzi, delle edizioni Nerbini soprattutto,
ma qui occorre il supporto di collezionisti tosti. Prova a postare una richiesta nel topic 'Non solo Disney'.

Purtroppo fumetti e cinema, in fatto di archeologia sono rimasti ad una concezione anni 30, quella della cerca del tesoro. Ignorano, forse perche' meno spettacolare, i progressi compiuti in questo campo a partire dal dopoguerra.

Dopo il '68 troverò delle storie con archeologo di genere femminile? O qualche battuta relazionata all'evento? Sarebbe interessante da verificare...  

In tempi recenti è stata creata Eurasia Tost, archeologa amica di Indiana Pipps. Lo conosci? E' ovviamente l'omologo disneyano di Indiana Jones, e le sue storie sono farcite di scoperte archeologiche

Sulle storie a tema "egeo", le prime che mi vengono in mente sono:

Zio Paperone e l'anfora angolare
Zio Paperone e il cibo degli dei
Indiana Pipps e il mistero di Thera
Il tesoro di Cnosso
Topolino e la moneta di Creta
Topolino e la città di Psathura
Zio Paperone e la favolosa pietra filosofale (con labirinto cretese)
Zio Paperone e il tesoro di Creso

Tutto qua per ora :

Accidenti quante...Io conoscevo solo l' anfora angolare...
Mi pare di ricordare peró anche una storia che richiama il colosso di Rodi.
Nessuna storia con una citazione diretta di Troia?

Accidenti quante...Io conoscevo solo l' anfora angolare...
Mi pare di ricordare peró anche una storia che richiama il colosso di Rodi.
Nessuna storia con una citazione diretta di Troia?

C'è Topolino e il Colosso di Rodi, che non ho citato perchè compreso nel link con le storie di Eurasia Tost.
Il Colosso compare anche in I mercoledì di Pippo: con l'osso di Rodi e nella serie dedicata alle Sette Meraviglie dei Paperi ma, per quanto mi ricordi, non si tratta di storie a tema realmente "archeologico".

Topolino e la guerra di Troia è una storia della macchina del tempo, quindi niente archeologi credo /

Accidenti quante...Io conoscevo solo l' anfora angolare...
Mi pare di ricordare peró anche una storia che richiama il colosso di Rodi.
Nessuna storia con una citazione diretta di Troia?

Storie ambientate a Troia esistono sicuramente. Io ne ricordo una della Macchina del tempo (adesso vedo se riesco a pescarla sull'Inducks), in cui oltre a Topolino e Pippo partecipa al viaggio nel passato anche Zapotec.

Non è "egea", ma sicuramente correlata a fatti di attualità (dell'epoca) c'è questa storia.

Poi ci sono anche storie a sfondo mitologico, come

Paperino e lo specchio di Castalia
Zio Paperone e il raggiro mitologico

e parecchie altre che ora non ricordo!

Altra storia archeologico-egea è la martiniana Paperon de' Paperoni e il vaso di Pandora