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Stavo cercando di ritrovare una vecchia storia in cui Archimede (credo) inventa una automobile ad acqua.

Stavo cercando di ritrovare una vecchia storia in cui Archimede (credo) inventa una automobile ad acqua.

Ti suggerisco due titoli:

In Zio Paperone e l'acquamobile non e' Archimede, ma Filo Sganga ad inventare un'automobile che va ad acqua.

In Zio Paperone e l'astemia-sprint invece e' Archimede ad inventare una nuova auto che NON va a benzina.

In entrambi i casi si scatenano indicibili battaglie per il possesso del brevetto e affannose considerazioni sull'imminente crollo del valore della benzina, ma in entrambi i casi l'auto costruita si rivela non commercializzabile: l'auto di Filo infatti, va ad acqua ma ne richiede in quantita' eccessive, mentre l'auto di Archimede va ad uranio, molto piu' costoso della benzina.

Questa invece Paperone l' ha commercializata...anticipando di trenta anni l' esplosione dei prezzi agricoli causati dall' introduzione dei biocarburanti
Non riesco a ricordare il titolo della storia: credo di averla letta su uno ZP, ma l' originale dovrebbe essere del 1971 circa /

Non riesco a ricordare il titolo della storia

Zio Paperone e i cavalli motore.
Segnalo anche Zio Paperone e il motore a... pera (un altro caso di realta' anticipata dai fumetti, direi; trta l'altro la ricordavo come di Gentina, ma scopro ora che sbagliavo).

se si parla di motori,non posso non citare:
Paperino e il motore... ...allegro
Paperino in moto ai guai
Zio Paperone e le automobili a molla
Topolino e la "Citronette '29" in cui Topolino usa un alcolico alle ciliege per far andare la macchina(e ovviamente la disney l'ha censurata)

Forse quella che cercavo e' zio paperone e l'acquamobile, vedendo la prima pagina ricordo di averla letta, ma non trovo la trama.

Ricordo che nell'avventura che cercavo l'inventore aveva inventiato una macchina che scindeva l'acqua in idrogeno ed ossigeno, bruciava l'idrogeno e rilasciava l'ossigeno.

Dato che mi sono appassionato a scrivere articoli di divulgazione prendendo a spunto le avventure disney (per ora solo paperone ed il deposito sotterraneo, pubblicata sul giornale di fisica, ma sto lavorando su un paio di fumetti di Don Rosa), ne volevo una in cui si potesse parlare di termodinamica, e questa dell'auto ad acqua mi sembrava ideale.

Devo anche eventualmente recuperare una copia del fumetto, poi come ho fatto per l'altra chiedo alla Disney il permesso di riprodurre le vignette (non e' stato difficile, solo un po' lungo per lo scambio di lettere e fax).

Ricordo che nell'avventura che cercavo l'inventore aveva inventiato una macchina che scindeva l'acqua in idrogeno ed ossigeno, bruciava l'idrogeno e rilasciava l'ossigeno.

E' proprio quella, ho controllato

un'altra sfida: Paperone sta cercando di ripescare un baule pieno di oro dalla fossa delle Marianne (o qualcosa di simile) con una elettrocalamita, ma finché il baule è in acqua ce la fa, appena tenta di tirarlo a bordo il baule esplode perché l'oro, essendo diamagnetico (dicono i paperini) viene respinto dalla calamita. Che avventura è?

un'altra sfida: Paperone sta cercando di ripescare un baule pieno di oro dalla fossa delle Marianne (o qualcosa di simile) con una elettrocalamita, ma finché il baule è in acqua ce la fa, appena tenta di tirarlo a bordo il baule esplode perché l'oro, essendo diamagnetico (dicono i paperini) viene respinto dalla calamita. Che avventura è?

E perché in acqua non veniva respinto?

Per la storia, giurerei che era di Martina...

E mi sembra di ricordare anche una fossa delle Giacomine :

edit: beccata! Si tratta di Zio Paperone e l'oro calamitoso.
Il cofano esplode solo fuori dal mare perché non c'è più la pressione dell'acqua all'esterno delle sue pareti

Bravissimo. Tra l'altro ho scopeto che mia figlia ha il big cn la storia.
E' uno dei pochi esempi di elettromagnetismo nelle avventure disney e tra l'altro il fenomeno esiste (anche se di intensità molto piccola). Adesso faccio dei conti e vi farò sapere.

Bravissimo. Tra l'altro ho scopeto che mia figlia ha il big cn la storia.
E' uno dei pochi esempi di elettromagnetismo nelle avventure disney ...

Ma noooo :
È stata costruita perfino un' aeronave eletromagnetica

Forse l'ho letta tanto tempo fa, ma non ricordo i dettagli. A giudicare dalla prima pagina direi che si tratta del solito dispositivo "auto-propellente", tipo il ventilatore che soffia sulle vele della nave.

Comunque se qualcuno ha una immagine o un referimento a effetti del genere si possono sempre commentare a livello fisico (azione e reazione, direi).

P.S. mi era venuto in mente di aprire un forum (o magari una sezione di questo) dedicata alla fisica disney, mabisognerebbe riuscire a mostrare delle immagini. Avete idea della disponibilità Disney? Per la pubblicazione cartacea si sono dimostrati disponibili.

Bravissimo. Tra l'altro ho scopeto che mia figlia ha il big cn la storia.
E' uno dei pochi esempi di elettromagnetismo nelle avventure disney e tra l'altro il fenomeno esiste (anche se di intensità molto piccola). Adesso faccio dei conti e vi farò sapere.

BravissimA [smiley=wink.gif]

Ricordo poi una storia di Super Pippo in cui Super Gilberto costruiva una elettrocalamita con un ponte di ferro e un cavo elettrico avvolto attorno, per catturare una balena di metallo... non riesco a trovare il titolo però [smiley=undecided.gif]

Ricordo poi una storia di Super Pippo in cui Super Gilberto costruiva una elettrocalamita con un ponte di ferro e un cavo elettrico avvolto attorno, per catturare una balena di metallo... non riesco a trovare il titolo però [smiley=undecided.gif]

Eccola:
https://coa.inducks.org/story.php?c=W+SG++++9-02

Calcoli su paperone e l'oro calamitoso (per fisici e ingegneri, direi)

Stimo che il baule abbia dimensioni 50x35x25 cm, con un rapporto pieno/vuoto del 50%, il che porta a 2,2E4 cm3 di oro, con un peso di 430Kg che mi sembra ragionevole.

Per il ferro, diciamo che le due fasce sono di 120x5x0,5 cm3 = 600 cm3 (sono due).

La forza magnetica è data da chi/mu B dB/dz rho V dove chi è la suscettività magnetica (per unità di massa), mu la permeabilità magnetica del vuoto, B il campo magnetico, dB/dz la sua variazione spaziale, rho la densità, V il volume

E' difficile valutare la variazione del campo magnetico nei vari punti del ferro e dell'oro, applico lo stesso campo ai due materiali nello stesso punto.

quindi, per sorreggere appena il tutto abbiamo

chi(Fe)/mu B dB/dz rho(Fe) V(Fe) = rho(Au) V(Au) g

adesso paragoniamo la repulsione magnetica sull'oro alla forza gravitazionale sempre sull'oro

F(magn)/F(g) = ( chi(Au)/mu B dB/dz rho(Au) V(Au) )/ (rho(Au) V(au) g)

sostituendo 1/mu B dB/dz da quella di sopra abbiamo

F(magn)/F(g) = (chi(Au) rho(Au) V(au))/(chi(Fe)rho(Fe)V(Fe))

ovvero, dato che chi(Au) = 1,8E-6 (unita SI) e chi(Fe) (che è molto variabile, a seconda dello stato del ferro) può essere stimata al min 2,5E-3, e che rho(Au) = 19,5 rho(Fe) = 7,5

di ottiene (se non ho sbagliato i conti) che F(magn)/F(g) =0,1

questo con l'intensità minima del campo magnetico, per cui si può aggiungere un fattore 2 o 3 (o anche 10, a volontà).

Per cui concludendo direi che l'effetto del campo magnetico non è trascurabile, ma dovrebbe essere senz'altro minore dell'effetto gravitazionale, per cui se il baule si sfascia è prevalentemente per il peso dell'oro. L'effetto della pressione va comunque tenuto in conto. Dubito che il baule sia stagno, quindi non ha influenza sulla repulsione magnetica (l'effetto repulsivo è uguale in acqua o in aria), mentre la spinta di archimede riduce il peso del baule in acqua del rapporto tra densità dell'oro e dell'acqua, ovvero di 1/20 circa, non molto perciò (circa la metà della forza di repulsione magnetica, al massimo).

Quindi (sempre se non ho perso qualche fattore di 10 nel calcolo) sembra chiaro che

1) la massima sollecitazione sul baule viene dalla forza di gravità.
2) la spinta di archimede è comunque minore della repulsione diamagnetica.
3) è cruciale sapere se il baule era stagno o no.
4) il baule potrebbe semplicemente sfasciarsi per il peso, e il fatto che avvenga quando viene estratto dall'acqua è puramente accidentale (caso baule non stagno).
5) se il baule è stagno, la forza di archimede è molto maggiore (conta anche l'aria all'interno) ed è stata una vera stupidaggine estrarlo dall'acqua, diamagnetismo o no..

Sempre per restare alle cose incomprensibili: io 90% della storia riguarda paperone che cerca di obbligare Paperino a scendere con il batiscafo, ma questa operazione è completamente inutile, bastava calare la calamita e vedere se il baule veniva su o no...

Chi controlla i calcoli?

Calcoli su paperone e l'oro calamitoso (per fisici e ingegneri, direi)

Stimo che il baule abbia dimensioni 50x35x25 cm, con un rapporto pieno/vuoto del 50%, il che porta a 2,2E4 cm3 di oro, con un peso di 430Kg che mi sembra ragionevole.

-cut-

Chi controlla i calcoli?

Con calma, magari domani. Sto per andare a una cena

Solo osservo per ora che un baule delle dimensioni di un bagaglio a mano, pesante 430 kg (kg con la minuscola ) mi pare troppo pesante: ci vogliono almeno quattro persone per spostarlo!

il baule non sempra tanto piccolo, comunque l'oro pesa 19 volte l'acqua.

Un bagaglio a mano 50*35*25 di acqua peserebbe 44kg, di oro pieno 830!

non ci capisco niente... ma siete grandi

il baule non sempra tanto piccolo, comunque l'oro pesa 19 volte l'acqua.

Un bagaglio a mano 50*35*25 di acqua peserebbe 44kg, di oro pieno 830!

Non intendevo dire che fosse sbagliata questa stima, ma ero rimasto perplesso al pensiero di come potesse essere spostato un oggetto simile: non c' è abbastanza spazio per metterci intorno il numero di mani necessarie a sollevarlo. Ma era un pensiero ozioso: i pirati riempivano questi bauli svuotandovi bauli o sacchetti più leggeri, e eventualmente lo sollevavano con lunghe pertiche sorrette da molte persone. Le fasce di ferro sono essenziali per prendere e tenere insieme il tutto in qualsiasi spostamento.

@ franco.bagnoli: se non lo hai ancora letto, guarda il topic sul deposito di Paperone