Inserito da: Andrex - Mercoledì 23 Set 2020, 09:59:25
Copertina disegnata da Andrea Freccero e colorata da Andrea Cagol
le storie di questo numero:
- Paperbridge, capitolo 5 - IL LIBRO DEGLI ERRORI (Soggetto, sceneggiatura e disegni di Marco Gervasio)
- Minni pret-a-porter - IN PASSERELLA, RAGAZZE! - Prima parte (Soggetto e sceneggiatura di Valentina Camerini - Disegni di Marco Mazzarello)
- ARCHIMEDE E L'ASSISTENTE TALENTUOSO (Soggetto e sceneggiatura di Carlo Panaro - Disegni di Francesco Guerrini)
- Vita da rock band - REGISTRARE UN DISCO (Soggetto e sceneggiatura di Giorgio Salati - Disegni di Emilio Urbano)
- PAPERINO E L'EFFETTO INGORDZILLA (Soggetto e sceneggiatura di Riccardo Pesce - Disegni di Federico Bertolucci)
- ZIO PAPERONE E IL DEDALO INVISIBILE (Soggetto e sceneggiatura di Roberto Moscato - Disegni di Roberto Vian)
Lo trovate in edicola anche insieme a 2 francobolli di paperino al prezzo maggiorato di 5,00€.
(https://www.topolino.it/wp-content/uploads/2020/09/3383_cover2.png)
Inserito da: Vito65 - Mercoledì 23 Set 2020, 23:38:53
Inserito da: Manuel Crispo - Giovedì 24 Set 2020, 09:10:21
Di che tipo di ambizione si tratta? La nuova gestione di Topolino vuole “fare il manga”, sta cercando di recuperare i lettori che col tempo sono passati a letture intrinsecamente più interessanti e immersive. Ho i miei dubbi che ci riuscirà. Paperbridge è il tentativo fallito di generare finalmente un’epica interna a Fantomius, a metà cede e finisce ancora una volta col parassitare il carisma di altri personaggi e altre storie, con un finale da serie CW che mi ha causato un certo imbarazzo.
Chiudo con un piccolo fun fact: Paperbridge è il nome di un ponte di carta costruito nel Lake District in Cumbria. È sgargiante e ci si può camminare, ma è un’installazione temporanea.
Inserito da: Flash X - Giovedì 24 Set 2020, 09:31:57
tensione narrativa inesistenteCredo invece che la tensione nell'aria di questa storia sia uno degli elementi portanti della trama.
i disegni sono quello che sonoAllora probabilmente non ti piace neanche lo stile del Maestro Giorgio Cavazzano, perché Gervasio, nel disegno, è molto ispirato a lui con personaggi tondeggianti, ambientazioni pulite...
Inserito da: Manuel Crispo - Giovedì 24 Set 2020, 09:56:52
i disegni sono quello che sonoAllora probabilmente non ti piace neanche lo stile del Maestro Giorgio Cavazzano, perché Gervasio, nel disegno, è molto ispirato a lui con personaggi tondeggianti, ambientazioni pulite...
Non sequitur. A parte che non vedo somiglianze tra lo stile di Gervasio, con le sue prospettive sballate e i personaggi tutti uguali, e quello di Cavazzano, chi dice che non debba piacermi Cavazzano solo perché Gervasio in qualche modo ci si ispira? Non cercare di indovinare i miei pensieri.
Tralasciando il tuo giudizio sulla saga, che ti appartiene e non discuto, vorrei sapere in che consiste il lavoro enorme fatto da Gervasio. Gli errori storici partono dalla prima tavola, con tutte quelle macchine che nel 1903 non stanno né in cielo né in terra.
Inserito da: Filo Sganga - Giovedì 24 Set 2020, 12:03:52
Perchè non ha presupposti da insegnante in nessuna storia che io ricordi. O magari mi sono perso qualcosa io.
Mi piacerebbe in tutto questo una discussione educata e chiarificatrice anche da parte dell'autore, a cui riconosco sicuramente più meriti, tra cui il fatto di creare sempre un acceso dibattito nelle sue storie, il che è un segnale indubbiamente positivo.
A me lo stile di disegno piace.
Minni pret a porter come dicevo prima la boccio senza mezzi termini. Per me probabilmente non è il mio target, ma la vedo estremamente superficiale e forzata. I personaggi sono per il momento davvero macchiette superficiali e bizzose col pilota automatico. Quasi un insulto per il mondo femminile.
Inserito da: MG - Giovedì 24 Set 2020, 12:39:13
Non cercare di indovinare i miei pensieri.
[/quote]
"Prospettive sballate"? ehm...
"Non cercare di indovinare i miei pensieri", detto da chi ha prima asserito che io mi ritengo "il Don Rosa di Martina" cercando d'indovinare i miei pensieri?
Mi spiace ragazzi, questa volta mi tiro fuori e non partecipo alla discussione chiaramente provocatoria.
(Filo, sì ovviamente quel personaggio alla fine ha un motivo ben preciso per essere lì... che potrai scoprire nella seconda stagione. Paperbridge è andato molto bene e ringrazio tutti voi e tutti i lettori che non sono qui. A presto.)
Inserito da: Vito65 - Giovedì 24 Set 2020, 13:03:20
Secondo me, in Paperbridge Gervasio è riuscito a mostrare il percorso psicologico che porterà Fantomius ad essere un personaggio "doppio", un uomo complesso con un lato oscuro della sua personalità, ed è riuscito, in particolare, ad evidenziare il conflitto interiore del nobile che apprezza un mondo diverso dal suo ma non intende rinunciare al suo status, tanto che, da adulto, sceglierà di vivere appieno questa sua duplicità, e ne farà un caratteristica saliente della sua vita.
Come ho già scritto nel precedente post, io apprezzo le citazioni e i rimandi a Martina e a Don Rosa: a qualcuno potranno legittimamente non piacere, ma mi sembra che siano sempre sapientemente dosati, mai stonati o in contraddizione fra loro, e questo mi sembra frutto di studio e di approfondimento, il che è a mio parere, meritevole.
Inserito da: salimbeti - Giovedì 24 Set 2020, 13:32:02
Io credo che Gervasio sin dai primi episodi della saga del "suo" Fantomius sia riuscito a mettere in evidenza la duplicità del personaggio, un nobile ricco che conosce e disprezza i difetti e i vizi della sua casta, e ruba sempre e solo ai loro danni. In effetti, non è un personaggio del tutto positivo, non ruba ai ricchi per dare ai poveri, ruba per la soddisfazione di farla in barba a chi lo sottovaluta.
Infatti è questo il Fantomius "originale" così come inteso da Martina. Non un moderno Robin Hood ma un ladro per proprio conto che appunto ruba ai ricchi che lo snobbano e lo sottovalutano. Gentiluomo perchè compie i propri furti con destrezza senza commettere "crimini violenti" sullo stile per esempio di Arsenè Lupin.
La questione del "ruba ai ricchi per dare ai poveri" è stata un' aggiunta forzata ed una interpretazione moderna dovuta alle restrizioni imposte agli autori e alla redazione dall' attuale politically Correct. Poi per carità può anche succedere che compia qualche azione filantropica ma non è questo lo scopo principale dei suoi furti.
Inserito da: Manuel Crispo - Giovedì 24 Set 2020, 14:49:42
in Paperbridge Gervasio è riuscito a mostrare il percorso psicologico che porterà Fantomius ad essere un personaggio "doppio", un uomo complesso con un lato oscuro della sua personalità, ed è riuscito, in particolare, ad evidenziare il conflitto interiore del nobile che
Se parliamo di un percorso psicologico, non potrei essere meno d'accordo. Sappiamo molto del passato di Quackett. Lo abbiamo visto bambino opporsi subito alla rigidità dei membri del suo ceto, sappiamo come è nato il costume, a chi si è ispirato per divenire un ladro, abbiamo visto la prima volta che si è mascherato, la sua prima missione di ladro. Qui Quackett è un personaggio completamente diverso, si comporta come quei nobilastri che ha sempre disprezzato senza che il suo comportamento sia spiegato, come se l'autore avesse rimosso dalla memoria i flashback con cui ha (a questo punto inutilmente) appesantito le sue ultime storie.
io apprezzo le citazioni e i rimandi a Martina e a Don Rosa: a qualcuno potranno legittimamente non piacere, ma mi sembra che siano sempre sapientemente dosati, mai stonati o in contraddizione fra loro
Anche qui, dissento. Ogni nuova avventura di Fantomius presenta un maggior numero di elementi esterni introdotti forzatamente. Paperone con le sue sorelle, il fantasma di Notre Duck, la pepita uovo d'anatra e così via. In questa saga ce ne sono ben due, entrambi problematici:
Spoiler: mostra
Sui disegni, appoggio qui una vignetta presa dalla seconda o terza pagina del primo episodio.
(https://i.imgur.com/G7xwn6S.png)
In questa vignetta, Quacky è alto circa quanto la ruota dell'auto (stiamo parlando di un diametro apparente di circa mezzo metro) e salta con disinvoltura da un'altezza pari a quasi la sua altezza. Il disegno dell'automobile è anche molto impreciso per quanto riguarda gli sportelli: quello anteriore si prolunga fino alla cornice di legno, mentre quello posteriore è più corto di svariati centimetri lasciando uno spazio evidente. Anche le linee sono abbastanza storte, e non si capisce come possa lo sportello rimanere chiuso. Trascurando il fatto che quel modello di Rolls-Royce viene da 25 anni nel futuro.
Inserito da: MG - Giovedì 24 Set 2020, 15:41:43
Grazie a Vito, Flash e gli altri per i complimenti.
Non commento la vignetta "sbagliata" presentata da Crispo (con le gravi imprecisioni sugli sportelli) se non confermandogli che ha ragione, non so disegnare e sbaglio tutte le prospettive come afferma risoluto. È risaputo. Per fortuna su Topolino ci sono tantissimi altri disegnatori più esperti e precisi di me e potrà appassionarsi con i loro disegni.
Un caro saluto, a presto.
Inserito da: salimbeti - Giovedì 24 Set 2020, 16:31:14
Il fatto che da bambino si opponeva alla rigidità del membri del suo ceto non significa che da teenager non abbia cambiato atteggiamento e si sia adeguato ad un comportamento aristocratico e spocchioso, le persone modificano i tratti caratteriali nel corso della loro vita a seguito di amicizie, ambienti sociali, condizionamento parentale ec.. (anche io a 6 anni ero troppo irrequieto, poi a 15 ero troppo tranquillo , a 25 troppo arrogante e spericolato, poi a trenta più serio ed ora di nuovo più tranquillo ma poco serio come da teenager...) nel caso di Lord Quackett lo "spirito ribelle della fanciullezza" è ancora presente , assopito ma presente visto che da subito inizia a non gradire molto gli atteggiamenti troppo bulleschi dei suoi amici. Questo è un percorso psicologico che altro dovrebbe essere!
Se parliamo di un percorso psicologico, non potrei essere meno d'accordo. Sappiamo molto del passato di Quackett. Lo abbiamo visto bambino opporsi subito alla rigidità dei membri del suo ceto, sappiamo come è nato il costume, a chi si è ispirato per divenire un ladro, abbiamo visto la prima volta che si è mascherato, la sua prima missione di ladro. Qui Quackett è un personaggio completamente diverso, si comporta come quei nobilastri che ha sempre disprezzato senza che il suo comportamento sia spiegato, come se l'autore avesse rimosso dalla memoria i flashback con cui ha (a questo punto inutilmente) appesantito le sue ultime storie.
In base a quale regola sono Introdotti forzatamente? Questo dipende dal gusto personale è chiaro che se un lettore non gradisce i richiami a personaggi di altre storie e di altri autori o i collegamenti filologici qualsiasi cosa può essere forzata. Cosa vuol dire pilastri su cui si regge la trama? La maggior parte dei personaggi inseriti della saga di Fantomius facevano parte della trama della storia come appunto il Fratello (primo fantasma della cattedrale) o il duca pazzo avo della famiglia Quackett, o lostesso Paperone che torna in incognito per pochi giorni. Poi ci sono giustamente anche dei veloci richiami a personaggi che in quel periodo erano presenti a Paperopoli o erano parenti di personaggi principali.
Anche qui, dissento. Ogni nuova avventura di Fantomius presenta un maggior numero di elementi esterni introdotti forzatamente. Paperone con le sue sorelle, il fantasma di Notre Duck, la pepita uovo d'anatra e così via. In questa saga ce ne sono ben due, entrambi problematici:. Non vedo dosaggi sapienti qui, stiamo parlando non di semplici citazioni ma di pilastri su cui si regge la trama, nel primo caso di Paperbridge, nel secondo di tutta la saga di Fantomius.Spoiler: mostra
Per quanto riguarda le età dei personaggi non necessariamente (a meno di indicazioni precise ) le storie devono essere immaginate come ambientate nel periodo della loro pubblicazione , per chi decide di "immaginarsi" una sequenza di situazioni filologiche temporali (tipo Don Rosa per intenderci) è chiaro che se decide di approfondire un personaggio nel 1903 la futura situazione in cui viene citato non va immaginata nell'anno della pubblicazione del Topolino. Poi quando mai ci si è fatto problema nelle storie Disney della logica età dei personaggi ...Paperone è assodato che ha fatto la corsa all'oro nel Klondike ...quindi anche lui nelle storie di oggigiorno dovrebbe avere 200 anni? Oppure non si possono più fare avventure ambientate durante la corsa all'oro nel Klondike di fine 800?...Stessa cosa per praticamente tutti i personaggi
Sui disegni, appoggio qui una vignetta presa dalla seconda o terza pagina del primo episodio.Ma queste osservazioni sono applicabili a moltissimi disegnatori di storie Disney, non stiamo valutando i disegni che devono per forza essere iper realistici di TEX o Martin Mistere o Diabolik. Le macchine di Sciarrone in fast Michey per esempio sono sproporzionate inventate ed assurde, anche alcune vignette o scene disegnate da Carpi e Scarpa erano in alcuni casi sproporzionate, storte o con una prospettiva strana, stessa cosa per diverse vignette di Barks. Dove invece hai ragione è che Gervasio non ha ben realizzato che le auto del 1903 non potevano essere simili a quelle che normalmente rappresentava nella saga degli anni 20, in ogni caso compaiono solo nelle scene iniziali della prima storia ed essendosi reso conto della svista sicuramente nelle prossime serie di avventure farà più attenzione a rapprentare auto dei primi del 1900
(https://i.imgur.com/G7xwn6S.png)
In questa vignetta, Quacky è alto circa quanto la ruota dell'auto (stiamo parlando di un diametro apparente di circa mezzo metro) e salta con disinvoltura da un'altezza pari a quasi la sua altezza. Il disegno dell'automobile è anche molto impreciso per quanto riguarda gli sportelli: quello anteriore si prolunga fino alla cornice di legno, mentre quello posteriore è più corto di svariati centimetri lasciando uno spazio evidente. Anche le linee sono abbastanza storte, e non si capisce come possa lo sportello rimanere chiuso. Trascurando il fatto che quel modello di Rolls-Royce viene da 25 anni nel futuro.
Inserito da: salimbeti - Giovedì 24 Set 2020, 17:00:27
Bravo è la risposta che infatti darebbe qualsiasi artista e sceneggiatore di talento!
Non commento la vignetta "sbagliata" presentata da Crispo (con le gravi imprecisioni sugli sportelli) se non confermandogli che ha ragione, non so disegnare e sbaglio tutte le prospettive come afferma risoluto. È risaputo. Per fortuna su Topolino ci sono tantissimi altri disegnatori più esperti e precisi di me e potrà appassionarsi con i loro disegni.
Un caro saluto, a presto.
I mediocri invece si offenderebbero cercando di dimostrare che loro opere sono indubbiamente "perfette"
Inserito da: Flash X - Giovedì 24 Set 2020, 17:50:21
Prima di leggere a quale di queste categorie appartengono secondo me le varie storie del numero, provate un po' a indovinare.
Ebbene, Paperbridge è la storia meravigliosa, nonché apice del numero. Ho apprezzato tantissimo questo e gli episodi precedenti perché si tratta di una trama perfetta e ricca di citazioni, come
Spoiler: mostra
Spoiler: mostra
Sulla storia di Minni non mi esprimo troppo perché ovviamente non è il mio genere. Generalmente però questa seconda storia non è molto coinvolgente. Poi magari mi sbaglio e a una lettrice può entusiasmare.
La storia di Archimede è abbastanza riuscita per la sceneggiatura e molto riuscita per i caratteristici disegni di Guerrini.
Vita da rock band è la storia banale del numero e non convince in nulla, purtroppo neanche nei disegni.
La storia di Paperino è una storia molto riuscita e divertentissima. Vedere Ciccio così grande è un qualcosa che mi ha fatto ridere non ho appena ho realizzato le conseguenze. Ecco, così devono essere le storie comiche! Oppure anche meglio, quando abbiamo Faccini! :))
L'ultima storia, con Zio Paperone e nipoti come protagonisti, è molto particolare nella trama, anche se avrei voluto ulteriori dettagli sulla spiegazione di ciò che accade. Sicuramente è una storia bella e avvincente, se vogliamo. I disegni di Roberto Vian sono una garanzia.
Anche la one-page finale, per la quale questa volta si passa da Faccini a Coppola, è molto divertente.
Numero che vi consiglio assolutamente per il finale di Paperbridge!
Inserito da: Andy392 - Giovedì 24 Set 2020, 18:01:42
Inserito da: Atius - Giovedì 24 Set 2020, 18:14:37
Inserito da: Gumi - Giovedì 24 Set 2020, 19:23:27
Partendo dal finale: non mi ha convinto. Ma andiamo per gradi.
Per il resto è una serie con pregi e difetti. Capisco i motivi di apprezzamento ma personalmente non li condivido pienamente: ho l'impressione che le storie del ciclo di fantomius siano, qualcuna più, qualcuna meno, delle storie che per certi versi mi paiono una occasione persa. Tra i pregi indubitabili ritrovo una serie di difetti che, ne sono lieto, a molti utenti e lettori non infastidiscono: purtroppo a me personalmente frenano nel dare una valutazione complessivamente positiva. Soluzioni a volte semplificative (anche fuor di sospensione della incredulità non ce la faccio proprio a pensare che una persona intelligente come "Quacky" non si renda conto che il "codice" è una scrittura al contrario), autocelebrazioni dei personaggi e citazioni e rimandi (esatto, in particolare vado pensando all'ultima vignetta) sono i difetti che maggiormente individuo in queste storie. Quello che Gervasio ha capito, e gliene va dato atto, è che la costruzione di un universo narrativo coerente oggigiorno è un tassello importantissimo che trova il gradimento di una larga fetta di pubblico.
La mia critica nasce proprio per questo "aver oltrepassato" il livello base di Topolino da cui non mi aspetto sinceramente molto, se non una lettura leggera. Fantomius è meglio della media del Topolo, (o young fantomius, che dir si voglia - hanno gli stessi pregi e difetti simili) ed è un universo che ha preso piede perché qualcosa di inusuale sulla rivista. Ed è un prodotto comunque che si vede che è frutto di attenta programmazione e lavoro. Ma a quel punto se leggo commenti che parlano di capolavoro, non posso concordare.
Inserito da: Cornelius - Giovedì 24 Set 2020, 19:28:09
la scuola del Krimen, che vabbé, come fa Krimen a stare a Londra nel 1903, aveva 200 anni nel 1971?;Visto che la citazione fatta da Manuel si rifà alla puntata della settimana scorsa la 'spoilero', anche per una precisazione che non mi pare di aver letto in altri post. Al di là dell'elastico temporale caratteristico del fumetto disneyano, in questo caso il Prof Krimen nel 1971 è già morto, secondo quanto scriveva Martina nella sua storia di Paperinik dove erano i suoi ex allievi invecchiati ad agire.
Dove viene segnato che Paperbridge è ambientato nel 1903?
È una deduzione. Dato che Lord Quackett è nato nel 1885 e gli studenti del college hanno circa 17-18 anni, allora Paperbridge deve essere ambientato più o meno nel 1902-1903.Non ricordavo la data del 1885 come nascita di Lord Quackett. Immaginandolo trentenne negli anni '20, credevo potesse essere nato nel 1895 e dunque al Paperbridge College nei primi anni '10. Ad ogni modo siamo sempre in quel breve periodo pacifico e febbrile chiamato Belle Epoque, tra la fine dell'800 e la Prima Guerra Mondiale che Gervasio dovrà affrescare con più attenzione nella seconda serie che seguirà, riguardo le auto e l'abbigliamento. Sebbene nei 'roaring' Nineties, i ruggenti Anni Novanta chiamati anche 'Nifty' (eleganti) in questa moneta che ricorda un cartone Disney del 1941, i cappelli di paglia fossero già di moda e lo saranno per un periodo abbastanza lungo, considerando che ancora alla fine degli Anni Trenta lo erano, almeno in Italia.
(https://thumbs.worthpoint.com/zoom/images1/1/0515/18/disney-mickey-mouse-nifty-nineties_1_ceb1a5fb17b7e7d5f4aeab1d8441b8f5.jpg)
Inserito da: Filippino - Giovedì 24 Set 2020, 20:54:05
Davvero, credo che noi tutti dovremmo farci un esame di coscienza e pensare a cos'era il Topolino prima dell'avvento di Gervasio, quando le origini di Paperinik erano state lasciate all'oscuro di noi poveri lettori, che ci interrogavamo incessantemente per capirci qualcosa. Ora che è arrivato il Maestro a mettere ordine, cavilliamo persino sulla prospettiva di una macchina? È imbarazzante, suvvia!
Ps. spero che il Maestro mi abbia letto! Che emozione!
Inserito da: Filippino - Giovedì 24 Set 2020, 20:55:07
Inserito da: brigo - Giovedì 24 Set 2020, 21:18:22
Inserito da: Atius - Giovedì 24 Set 2020, 21:22:24
Inserito da: Gumi - Giovedì 24 Set 2020, 21:27:59
Inserito da: Manuel Crispo - Giovedì 24 Set 2020, 22:00:23
Mi aspettavo questa osservazione. Poiché oggi par essere la giornata nazionale della fallacia argomentativa proverò ad essere cristallino. In quel passaggio io stavo nello specifico criticando il modus operandi di Gervasio, che ormai si appoggia del tutto sulla mitologia Martiniana e/o su elementi e personaggi che io identifico come intrusivi nella sua trama globale. In questo caso gli elementi astrusi sono diversi: è assurdo andarsi a recuperare, nella Londra del 1900, un personaggio che Paperone incontrerà (indirettamente) nella Paperopoli del 1970, è una coincidenza troppo grande, interi decenni e un continente li separano. Come pure è assurdo, pur tenendo conto della nota longevità dei personaggi Disney, immaginare che Krimen, morto verosimilmente negli anni sessanta (Paperone ne parla come di un evento recente, i suoi allievi sono vivi) possa avere quaranta o cinquanta anni nel 1903. È un esempio di quella forzatura che qualcuno non ha voluto (o meglio ha preferito fingere di non) capire.
A Gervasio due cose: 1) se non vuoi essere criticato sulle cronologie non inserire date. Se inserisci una data, quell’evento entra a far parte della realtà e io sono portato a giudicarlo sulle basi del mondo in cui vivo 2) la vignetta postata era un esempio, non ho voluto inserirne altre, ma purtroppo ci sono altri esempi possibili di vignette “strane” e sproporzionate in Paperbridge. Ciò non vuol dire che disegni male ma certo spiega la mia frase relativa a questa specifica saga, “i disegni sono quello che sono” che tanti svenimenti ha causato oggi su internet. Significativo comunque mi sembra il fatto che quella vignetta venga da pagina 3 della saga, letteralmente l’inizio. Anche qui vale quanto detto sui testi: vuoi essere realistico? Devi essere realistico sempre, non a mezzo servizio. Altrimenti a parer mio il tuo disegno è criticabile tanto quello di altri disegnatori, che infatti qui vengono criticati liberamente come è giusto e sano che sia.
Inserito da: Andy98 - Giovedì 24 Set 2020, 22:23:20
Francamente, credo che la vicenda si commenti da sola: a critica legittima si risponde con astio e avversione nei confronti di un pensiero altro, differente dal proprio, ma non per questo necessariamente di inferiore valore. L'utente in questione sarà anche stato piuttosto duro e schietto nell'esprimere il suo giudizio, tuttavia mai è risultato offensivo, tant'è vero che il suo post ha ricevuto un buon numero di "polliciate", un po' come è accaduto con le precedenti osservazioni di Piccolobush. Immagino che un simile gradimento non lo avrebbero suscitato degli insulti gratuiti, pertanto, al di là dell'aridità espressiva dei succitati - che comunque fa parte del loro modo di porsi, non è un linguaggio ideato appositamente nei confronti di Paperbridge, come anni di commenti possono tranquillamente testimoniare - non riesco a giustificare questo improvviso astio da parte dell'autore, il quale non si è mai sottratto al confronto.
P.S. Giusto per puntualizzare: l'universo di Fantomius ad un certo punto ha smesso di interessarmi (probabilmente l'avrò anche scritto ad un certo punto, prima di rinchiudermi nel mio silenzio apatico), e Paperbridge per svariate ragioni non ha fatto eccezione. Il fatto di essere finito nella cosiddetta "minoranza" di lettori che non ha apprezzato il lavoro di Gervasio rende la mia posizione irrilevante al confronto di coloro che si sono cimentati nella tessitura di sperticate lodi? Non penso proprio, però stando a quanto è venuto fuori, così sembrerebbe...
Inserito da: MG - Giovedì 24 Set 2020, 22:43:40
Inserito da: Flash X - Giovedì 24 Set 2020, 23:04:21
Inserito da: Andy98 - Giovedì 24 Set 2020, 23:24:18
Io mi chiedo una cosa più, diciamo, "tecnica": com'è possibile che d'improvviso in quest'ultimo periodo (corrispondente all'uscita del quarto e quinto episodio di Paperbridge) sono usciti così tanti commenti negativi a una serie che, se anche tralasciamo il mio pensiero personale, era stata apprezzata inizialmente da tantissimi utenti?
Credo che la ragione sia abbastanza elementare: trattandosi di una storia a puntate, è normale che ci siano state eventuali aspettative disattese nel finale.
Dopodiché, può capitare di avere opinioni contrastanti di parte in parte: ad apprezzamento delle prime puntate, può seguire noia o disappunto nelle successive, magari al punto che il giudizio complessivo penda più per il negativo anziché per il positivo, e viceversa. Oppure, come accade nei cartoni, nelle serie TV o nei telefilm, un continuo alternarsi di posizioni.
Inserito da: MG - Giovedì 24 Set 2020, 23:44:48
Inserito da: Flash X - Venerdì 25 Set 2020, 00:05:04
la serie è piaciuta a moltissimiMeno male.
Buon lavoro per le storie future!
Inserito da: tang laoya - Venerdì 25 Set 2020, 02:15:35
è una coincidenza troppo grandePosso assolutamente capire l'obiezione, e tuttavia, per quanto mi riguarda, sono generalmente a favore dell'utilizzo di un personaggio già esistente o comunque già nominato, per quanto un poco stiracchiato nel contesto specifico, rispetto alla creazione di uno ex-novo. Dato lo sterminato bestiario disneiano succedutosi nei decenni, mi fa piacere incocciare in personaggi già conosciuti che offrono un guizzo argomentativo e narrativo in più rispetto alla comodità (e ignavia) di gettare ogni volta nella mischia un nuovo gallinaceo.
Per restare al numero della settimana, per esempio, non mi sarebbe affatto dispiaciuto se il ragazzino che assiste Archimede nella guerriniana, fosse stato il medesimo corvetto che aiutò Paperone inventando dei piccoli ragnetti robot nel Dollaro Fatale (e d'altra parte la somiglianza grafica è palese, dove purtroppo i nomi invece non coincidono). Ecco, fosse stato utilizzato il medesimo character, avremmo forse oggi un nuovo personaggio, in questo modo invece solo altri due anonimi corvetti destinati a perdersi nella memoria.
Inserito da: MarioCX - Venerdì 25 Set 2020, 08:52:52
La storia "Paperbridge" non mi sembra disegnata male, sul Topo ho visto ben di peggio ma non voglio alimentare critiche già espresse altrove.
Inoltre nel suo complesso, trovo sia qualche grado più in alto delle altre storie degli ultimi 2-3 numeri.
Non sono d'accordo sulla critica alle automobili.
Potrebbero non essere accettabili in un fumetto realistico (ma anche in quel campo si sono visti orrori come la Citroen DS di Ginko su Diabolik che è sempre stata disegnata in modo orrendo), ma insomma...su un Topolino ricco di 313 e quant'altro quelle berline vanno più che bene.
E non sono d'accordo sul fatto che sarebbe fuori luogo restare sul "realismo a metà" che in un fumetto di paperi è inevitabile per definizione.
Detto ciò non ho grande interesse per queste saghe e preferirei qualche bella storia di Paperinik come quelle di un tempo, ma è chiaro che ciò è dettato dalla mia storia personale di "antico" lettore disneyano, la stessa formazione che mi fa apprezzare le storie di Casty.
E' comunque comprensibile il risentimento di chi passa ore e ore chino su una scrivania a disegnare o a lambiccarsi il cervello per farsi venire qualche buona idea.
Anche la mia critica fatta a Panaro (sul thread di Topolino 3381) ha generato risentimento nello stesso che infatti non ha risposto né alla mia replica maggiormente argomentata(*), né ad un messaggio che gli ho scritto privatamente.
Un tempo l'autore di fumetti era, nel bene e nel male, un essere oscuro anche laddove ne veniva indicato il nome come sulle pubblicazioni Bonelli.
Oggi è oggetto di venerazione e odio come ogni popstar che si rispetti, perché di ciò si tratta. e come ogni popstar messa su qualche altare mediatico fa spesso esercizio di spocchia e supponenza.
(*)http://www.papersera.net/forum/index.php/topic,17179.msg575796.html#msg575796
Inserito da: Topo_Nuovo - Venerdì 25 Set 2020, 09:45:34
Problemi di elementi non coerenti con l'ambientazione possono darmi e dare fastidio ma se sono orpelli/scelte estetiche/scelte linguistiche per esprimere in maniera più semplice e concreta la trama per il lettore... li bypasso e non mi interessano proprio.
Che dei ricchi nobili inglesi avessero automobili e non carri mi pare abbastanza coerente con la ricercatezza di uno status quo sociale più elevato rispetto al resto del popolo e che questo fosse un mezzo ambito anche dai ricchi "decaduti" perché l'apparenza è più importante di qualunque altra cosa. Quella tipologia di automobile non esisteva all'epoca? Ne prendo atto ma ci passo oltre visto che la storia non si focalizza sulle automobili, ma sulla crescita di un giovane rampollo inglese.
Rampollo che da bambino aveva notato delle incongruenze della nobiltà al punto da voler essere un novello Robin Hood ma che crescendo in quella società, con quella nobiltà, con quegli amici si sia lasciato trascinare al punto da cambiare diammetralmente, al pensare da adolescente che alla fine da solo non poteva cambiare il mondo e omologarsi ai suoi compagni è una triste realtà.
Il fatto che qualcosa di quel bambino sia rimasto e che esca fuori man mano anche se la paura di essere fuori dal suo gruppo di amici, di non essere più omologato agli altri lo trattiene... mi pare un concetto molto interessante e inesplorato.
Citarmi come poco più di citazioni personaggi di vecchie storie, fornendo loro un background li rende interessanti anche se nulla vieta di leggere le vecchie storie pensando che queste nuove non siano mai avvenute se non sono piaciute.
Il fatto che vediamo il personaggio misterioso finale, sapendo che ha avrà dei ruoli anche nella serie di Fantomius, e che ne ha già avuti fornendoci può farci capire meglio il cosa sia successo nella serie di Fantomius e anche questo lo trovo potenzialmente interessante (anche se per come è presentato mi ha convinto poco ma tocca aspettare per giudicare). Cosa che rende Paperbridge nei fatti un prequel di Fantomius e il dubbio che ho è quanto siano interconnessi (leggasi come gli eventi narrati qui forniranno solo un maggior background o saranno propedeutici ad aventi futuri?) ma questo solo il tempo potrà dircelo.
Inserito da: Gumi - Venerdì 25 Set 2020, 10:14:02
Ciò che avviene fuori dal forum non dovrebbe coinvolgere questa discussione.
Inserito da: Gumi - Venerdì 25 Set 2020, 12:04:25
Inserito da: paolo87 - Venerdì 25 Set 2020, 12:06:22
Premetto che sono un ammiratore di Gervasio e generalmente le sue storie mi piacciono molto, ma proprio per questo non lesino critiche le pochissime volte che mi delude. Per dirla tutta, Paperinik, tutto cominciò così per me è stata un errore.
In generale, però, vedo che le critiche che gli vengono mosse vertono su elementi che di per se non sono nè difetti nè pregi, ma solo legittime scelte d'approccio che possono piacere o meno.
Il fatto che Gervasio fin dai suoi esordi abbia dimostrato di voler ricorrere ad un tipo di narrativa seriale, sulla falasariga delle serie Tv o delle piattaforme streaming, o degli universi condivisi al cinema, e che questa caratteristica si sia poi andata a ben inserire nella linea della direzione Bertani, è indubbio. Detto questo: cosa vi ha fatto di male questo tipo di narrazione? Non vi piace? Legittimo, anche io non smanio, tanto è vero che non guardo quasi mai le serie odierne e non ho mai seguito gli universi cinematici, tuttavia siamo ai gusti personali. Ad altri, a moltissimi, questo approccio piace, o non si sarebbe diffuso fino a generalizzarsi. Ed è naturale che il fumetto Disney, se vuole sopravvivere e non ridursi a prodotto per nostalgici, debba adeguarsi alle esigenze del pubblico. Non è il modo di fare fumetto tipico della tradizione disneyana? Ma quante volte si è rinnovato il fumetto Disney, proprio per rimanere vivo e vitale?
Altro aspetto criticato è l'approccio "donrosiano" di Gervasio, e qui la polemica diventa un riflesso dell'eterna e ormai ammorbante contesa su Don Rosa. Anche qui, si tratta di gusti. La continuity a partire dai classici può non piacere, può essere considerata un' inaccettabile bestemmia contro i maestri immortali, o può invece piacere perchè è un gioco divertente per l'appassionato "che sa", e può dare un rassicurante sentimento di "essere a casa". E' indubbio che una grossissima fetta di pubblico sia del secondo avviso, altrimenti Gervasio non avrebbe suscitato tanto interesse. Anche qui ha avuto quanto meno il merito di aver capito e intercettato i gusti di una parte importante del pubblico, che non è certo una cosa secondaria per chi realizza un prodotto di intrattenimento.
Io penso che Gervasio abbia dato vita ad un approccio innovativo e vincente coniugando questi due elementi, dando vita a qualcosa che è al tempo stesso al passo coi tempi e, grazie ai riferimenti a Martina & C. che a tanti fanno storcere il naso, legato alla tradizione più autentica del fumetto Disney. La stessa scelta di Fantomius come protagonista si colloca su questa linea di faglia: Fantomius è di fatto un personaggio inventato da lui, ma a partire da elementi tratti dalle prime storie di Paperinik. In questo è veramente molto abile.
Quanto alle storie, anche io sono ancora in attesa del capolavoro, ma, a parte pochissime eccezioni (come quella succitata), sono, a mio avviso, ben scritte e divertenti, il che non è poco, e la mitologia che sta costruendo è, sempre a mio avviso, appassionante.
Veniamo a Paperbridge: una buona storia, che racconta una vicenda non banale toccando temi come il bullismo, le disparità sociali, l'insofferenza alle regole del proprio ceto, il dilemma fra la lealtà al proprio gruppo di appartenenza e quella a sentimenti come l'amore e l'amicizia, e scusate se è poco. La vicenda è stata ben costruita, ben caratterizzati i personaggi e ben dosati i riferimenti filologici (il professore cattivo avrebbe potuto chiamarsi in altro modo, e la storia avrebbe funzionato lo stesso, ma chiamandolo Krimen lo si è arricchito di ulteriori potenziali sviluppi. Lo ritroveremo contro Fantomius?). Anche l'apparizione inaspettata nel cliffhanger non mi ha così scombussolato: buttare in scena un personaggio che apparentemente non c'entra nell'ultima inquadratura dell'ultimo episodio di stagione è un espediente che fa parte del mestiere nella narrazione seriale e non mi scandalizza. Il giudizio lo si dovrà dare piuttosto sul modo in cui il personaggio sarà trattato nella prossima "stagione", ma non vedo perchè non essere fiducioso.
Sono quindi soddisfatto e mi complimento con l'autore per questa nuova prova positiva.
Inserito da: dr. Paperus - Venerdì 25 Set 2020, 13:17:56
Inserito da: MarioCX - Venerdì 25 Set 2020, 13:49:12
Ma infatti, a parte tutta questa baraonda qualcuno che avesse commentato le altre storie?
Posso fare un azzardo?
Forse perché Paperbridge resta comunque la storia focale (migliore?), mentre il resto…come lo potrei definire senza urtare nessuno?
Facciamo così, ognuno completi la frase come meglio crede.
Inserito da: camera_nøve - Venerdì 25 Set 2020, 14:31:16
Come ogni venerdì è online la puntata settimanale del The Fisbio Show, buona visione: https://youtu.be/g9DveZYo7NY ;D
A più tardi per la LIVE con Silvio Camboni!
Inserito da: dr. Paperus - Venerdì 25 Set 2020, 14:40:13
Forse perché Paperbridge resta comunque la storia focale (migliore?), mentre il resto…come lo potrei definire senza urtare nessuno?
Facciamo così, ognuno completi la frase come meglio crede.
Commento davvero illuminante, ora sì che posso valutare l'acquisto dopo aver ascoltato un valido parere. Vabbè, mi sa che questi tre euro glieli do anche stavolta.
Come ogni venerdì è online la puntata settimanale del The Fisbio Show, buona visione: https://youtu.be/g9DveZYo7NY ;D
Almeno... top!
Inserito da: Vincenzo - Venerdì 25 Set 2020, 15:28:08
Per il resto ho trovato molto spassosa la storia di Pesce e Bertolucci, che parodizza i monster movie di annicinquantesca memoria, così come la storia di Panaro che parte da un presupposto non originale ma si sviluppa fra gag divertenti, illustrate da un Guerrini sempre monumentale. Geniali i quadretti che ha menzionato tang nel topic sulla lirica nel fumetto Disney.
Anche la storia finale si difende bene, riprendendo un classico stilema ciminiano con le disavventure dei paperi alla ricerca di un tesoro.
Le critiche a Paperbridge ovviamente sono eccessive e motivate con i piedi, per usare un'espressione gentile.
Inserito da: MarioCX - Venerdì 25 Set 2020, 15:41:11
Le critiche a Paperbridge ovviamente sono eccessive e motivate con i piedi, per usare un'espressione gentile.
Credo anch'io siano eccessive, però apprezzo molto la capacità di sintesi e tendono ad annoiarmi filippiche interminabili che richiedono risposte altrettanto labirintiche.
Mi piace chi scrive poco (diciamo "il giusto") facendosi capire senza dettagliare fino allo sfinimento, in fondo più per convincere che per effettiva necessità di chiarezza.
E' un'osservazione generale non particolarmente attinente agli scambi di opinioni in questo thread.
Per cui sono dell'opinione opposta: possiamo non condividerle, ma le critiche a Paperbridge sono state motivate con un piglio ed un dettaglio al limite della ridondanza.
Fin troppo bene direi.
Poi ci possono non piacere, ma non è il caso di definirle scritte "con i piedi".
Inserito da: Chen Dai-Lem - Venerdì 25 Set 2020, 16:36:01
Si conclude in questo numero Paperbridge, la serie in cinque puntate scritta e disegnata da Marco Gervasio che ci ha tenuto compagnia nelle scorse settimane e a cui è dedicata anche la copertina di Andrea Freccero. È giunto quindi il momento di tirare le somme. La storia ad una prima lettura risulta abbastanza riuscita anche grazie alle suggestive atmosfere del college e delle confraternite, che molta presa hanno nell’immaginario collettivo. I colori rétro, già ampiamente usati in tutta la saga di Fantomius, non fanno che aumentare la sensazione di mistero. I problemi sorgono però se vogliamo scavare un pochino sotto la patina.
Ci rendiamo conto, infatti, che – come purtroppo a volte capita nelle storie dell’autore – la trama scorre via senza particolari colpi di scena e senza essere approfondita al meglio. Un esempio a supporto di quella che è comunque un’impressione personale è la scoperta, avvenuta nello scorso episodio, che riguarda il Professor Krimen, guida e mentore della Confraternita dei Mascherati. Ebbene, il personaggio, chiaro riferimento a una classica storia di Guido Martina (https://inducks.org/story.php?c=I+TL++835-AP), non viene in alcun modo introdotto nel corso della trama, quindi la sua rivelazione non sortisce alcun effetto nello spettatore e finisce per diventare un po’ una citazione fine a sé stessa. E non è l’unico caso, basti pensare alla ripresa del “sursum corda” o alla comparsa di un noto personaggio nell’ultima vignetta; un cliffhanger che apre ad un secondo ciclo di storie, ma che al contempo sembra messo lì solo per far spalancare la bocca ai lettori.
La sensazione è che l’autore sia sempre più impegnato in una insistente ricerca di una continuity fra le sue storie e quelle dei suoi predecessori, nell’incessante inseguimento del fuoco d’artificio, e tralasci poi di sviluppare la trama, che ha anche un buon potenziale ma non riesce ad esplodere. Anche i personaggi sono abbastanza stereotipati: da una parte abbiamo i ricchi arroganti, dall’altra i poveri intelligenti, da un lato il bene e dall’altro il male, ma in una divisione talmente netta, talmente sottolineata che risulta un pochino stucchevole. Nel mezzo si posiziona Quacky, ricco e arrogante all’inizio, che grazie anche al nuovo amico Tommy e all’amore per la sorella di quest’ultimo cambia e si posiziona in una sorta di limbo, indeciso se fare la cosa giusta o rimanere fedele ai vecchi amici. Anche questa sua evoluzione appare però un po’ casuale perché non viene approfondito molto il rapporto di amicizia con Tommy.
L’enigma da risolvere…
Il fatto che poi nessuno dei due (giovani paperi promettenti, iscritti ad un college prestigioso) riesca a decifrare inizialmente il Libro degli errori lascia sconcertati (le cose poi che vi sono scritte non suscitano neanche un qualche effetto comico). Detto questo non ci troviamo sicuramente di fronte ad una brutta storia ma, appunto, forse sarebbe preferibile una citazione in meno e un po’ più di attenzione ai dettagli.
Prosegue in questo numero anche la nuova serie Minni prêt-à-porter sceneggiata da Valentina Camerini, con la prima parte dell’episodio In passerella ragazze, disegnata da Marco Mazzarello. Minni deve aiutare l’amica stilista Betty a realizzare una collezione di moda per partecipare ad una importante sfilata in un grande centro commerciale. Purtroppo come spesso accade, Betty, sotto pressione, attraversa un blocco creativo e tocca a Minni aiutarla, riportandola ai tempi della scuola, quando creare era ancora solo un divertimento e non un lavoro. La sfilata ha quindi luogo, ma la puntata si interrompe proprio sul più bello e non sappiamo se la collezione creata dalle due amiche sarà apprezzata da pubblico e critici oppure no. La storia è molto carina, la trama semplice ma fresca e, come già detto la settimana scorsa, ricorda un po’ le atmosfere di Minni & Company (https://inducks.org/publication.php?c=it%2FM&pg=img&num=1), storico mensile degli anni Novanta dedicato a un pubblico per la maggior parte femminile. Bella l’idea poi di concludere l’episodio lasciando un po’ di suspense nei lettori che dovranno attendere una settimana per conoscere l’esito della sfilata.
Paperino e l’effetto Ingordzilla (Pesce/Bertolucci) vede Ciccio ingigantito per errore da un’invenzione di Archimede e i danni, ahilui!, ricadono sul parente più ricco della pigra oca: Paperon de’ Paperoni. La storia è molto carina, richiama le sensazioni dei grandi giganti delle pellicole, da Godzilla appunto (a cui il titolo fa riferimento) a King Kong, ma l’effetto finale risulta molto mitigato trattandosi di Ciccio, il più mansueto e goloso personaggio di Paperopoli, un po’ come nel film Tesoro, mi si è allargato il ragazzino, commedia fantascientifica degli anni Novanta (sequel di Tesoro mi si sono ristretti i ragazzi) dove era un pupone gigante a “terrorizzare” la città.
Fumetto e cinema a confronto
In L’assistente talentuoso (Panaro/Guerrini), Archimede, oberato come sempre di lavoro, mette un annuncio per cercare un nuovo assistente e, quando finalmente lo trova, trascura un pochino il suo fedele amico Edi. La storia è semplice, portata avanti di mestiere, e scorre via liscia dall’inizio alla fine.
Notare le divertenti citazioni musicali riadattate per Archimede!
Vita da rock band: Registrare un disco (Salati/Urbano) assolve al suo ruolo di breve, presentandoci tutti gli step che servono per arrivare ad avere una registrazione professionale completa, conditi con qualche simpatica gag.
Zio Paperone e il dedalo invisibile (Moscato/Vian), infine, è una classica avventura di Paperone e nipoti che, di ritorno da un viaggio a Diafanovia, si imbattono in un castello invisibile e si mettono alla ricerca del tesoro di Ottico VIII; purtroppo non sono gli unici ad essere sulle tracce del prezioso forziere. I disegni di Vian ci restituiscono un’atmosfera un po’ inquietante, soprattutto nella caratterizzazione dei nemici.
Passando ai redazionali, proseguono anche in questo numero i reportage dedicati ai viaggi e al mondo della natura: questa volta la meta è la giungla del Borneo.
In conclusione, ricordiamo che nell’editoriale il Direttore Bertani ci prepara ad una nuova serie ambientata nella Roma repubblicana da lui ideata in collaborazione con Matteo Venerus e con i disegni di Emmanuele Baccinelli, in partenza proprio sulle pagine di Topolino (http://www.papersera.net/wp/category/topolinolibretto/) la prossima settimana. Nello stesso numero farà il suo esordio anche Licia Troisi (nota scrittrice fantasy a cui è dedicato anche un articolo) in coppia con Francesco Artibani.
Voto del recensore: 3/5
Per accedere alla pagina originale della recensione e mettere il tuo voto:
http://www.papersera.net/wp/2020/09/25/topolino-3383/
Inserito da: Carlo Panaro - Venerdì 25 Set 2020, 18:30:59
Anche la mia critica fatta a Panaro (sul thread di Topolino 3381) ha generato risentimento nello stesso che infatti non ha risposto né alla mia replica maggiormente argomentata(*), né ad un messaggio che gli ho scritto privatamente.
Un tempo l'autore di fumetti era, nel bene e nel male, un essere oscuro anche laddove ne veniva indicato il nome come sulle pubblicazioni Bonelli.
Oggi è oggetto di venerazione e odio come ogni popstar che si rispetti, perché di ciò si tratta. e come ogni popstar messa su qualche altare mediatico fa spesso esercizio di spocchia e supponenza.
(*)http://www.papersera.net/forum/index.php/topic,17179.msg575796.html#msg575796
Ciao MarioCX,
mi spiace ma, per quanto mi riguarda, sei completamente fuori strada. Da parte mia, ti garantisco che non c'è stato alcun tipo di risentimento nei tuoi confronti: come ho già scritto, rispetto e accetto da sempre le opinioni di tutti gli utenti del forum. Sono iscritto al Papersera fin quasi dall'inizio e, chi mi conosce e legge da parecchi anni, sa bene che sono sempre stato rispettoso e garbato con tutti. Nel tuo caso, non ti ho risposto semplicemente perchè pensavo che il tuo fosse un commento alla mia precisazione, un semplice, amichevole e molto cordiale scambio di opinioni, non credevo che implicasse una mia nuova risposta. Ho preso atto di quanto tu hai scritto e terrò conto della tua opinione.
In quanto alla birra, ti ringrazio di cuore, Savona e La Spezia non sono proprio vicinissime ma, se avessimo occasione di incontrarci, sarebbe sicuramente un piacere scambiare quattro chiacchiere con un affezionato lettore come te, anche se dovrei virare su un caffè perchè... sono astemio! :))
Ti saluto con simpata, ti auguro buon weekend e, come sempre, buon Topolino! :)
Inserito da: MarioCX - Venerdì 25 Set 2020, 20:30:53
Ciao MarioCX,
mi spiace ma, per quanto mi riguarda, sei completamente fuori strada. Da parte mia, ti garantisco che non c'è stato alcun tipo di risentimento nei tuoi confronti...
Ciao Carlo,
molto meglio così, ero sinceramente spiaciuto del presunto urto che il tuo silenzio mi faceva temere ancora in essere.
Allora appena ci saranno possibili spostamenti diciamo "più sereni", aspettati un mio MP di invito birresco (o caffettesco)...però questa volta rispondimi!
Buon week end e buon Topolino anche a te!
Mario
Inserito da: Andrex - Venerdì 25 Set 2020, 21:27:20
Si parte con Paperbridge Capitolo 5 che è anche l'ultimo della prima stagione. Devo dire che questo capitolo mi è piaciuto molto per la soluzione del problema papero (s)mascherato e per la conclusione finale che, anche se il "colpo di scena finale" mi è sembrato un po' forzato
Spoiler: mostra
Passiamo poi al nuovo capitolo di Minni pret-a-porter: "IN PASSERELLA, RAGAZZE!" che secondo me è stato meno interessante del precedente ma comunque un buon episodio anche questo (per quanto non me ne intenda di moda :blank: e quindi non saprei apprezzare veramente :)))
Si passa a "ARCHIMEDE E L'ASSISTENTE TALENTUOSO", che devo dire.. molto interessante e bella la storia, ma mi hanno un attimo deluso i disegni.. non dico affatto che siano fatti male, anzi... ma a me non piacciono particolarmente (parere estremamente personale quindi non si cominci a dire che non apprezzo il lavoro altrui perchè non è così). Sulla storia invece nulla da ridire, mi è piaciuta molto, soprattutto la parte di
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Vita da rock band: "REGISTRARE UN DISCO", come al solito storia che non ha molto di particolare. Come nella scorsa ci sono gli insegnamenti che da Topolino a Tip & Tap e i loro amici, grazie alla sua grande "esperienza" nel campo della musica e la parte (che fa sempre ridere) in cui Topolino si lamenta, tra sè e sè per la loro musica.
"PAPERINO E L'EFFETTO INGORDZILLA", in questa storia ci sono Paperino e Ciccio (non so perchè già me lo aspettavo di vedere Ciccio in questo numero) che portano del
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Ultimo ma non per importanza: "ZIO PAPERONE E IL DEDALO INVISIBILE", in cui Zio Paperone e i suoi nipoti soggiornano per un mese a Diafanovia trovando lì il castello "dedalo invisibile" che è appunto invisibile
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Detto questo il mio voto su questo numero è: 4/5✨
Al numero 3384! SmOld
Inserito da: dr. Paperus - Venerdì 25 Set 2020, 22:12:03
Volkabug, ti rispondo io:
Grazie, Vincenzo. E' evidente che molti utenti del forum apprezzano i commenti eclatanti come
Forse perché Paperbridge resta comunque la storia focale (migliore?), mentre il resto…come lo potrei definire senza urtare nessuno?
lo stesso Manuel, che certamente non scrive con i piedi ma argomenta e cita puntualmente per dare fondatezza al proprio ragionamento, si è lasciato andare a frasi quantomeno eccessive come
"Oggi appare evidente che Gervasio si consideri il “Don Rosa” del Professore.", oppure affermazioni che tirano volutamente in ballo questioni vecchie come il cucco e di cui nessuno vuole più parlare ("Al di là del mio disprezzo per la continuità fra le storie Disney e la mia non eccelsa considerazione di Rosa come artista"). Peccato per questi scivoloni, che poi hanno contribuito a suscitare quello che sappiamo, perché per il resto devo dire che tutte le osservazioni da lui fatte mi trovano, sostanzialmente, d'accordo. Paperbridge non è sicuramente priva di difetti, ovviamente però da qui a demolirla fino alle intenzioni stesse dell'autore ci sta di mezzo il buon senso. Curioso che altri interventi molto più posati e centrati al punto (la trama, che è la vera cosa importante!), come quelli di Garalla o Paolo87, siano passati più inosservati e relativamente privi di "spolliciate". Ma è chiaro che a molti piace continuare a fare e a leggere sempre lo stesso tipo di osservazioni, con il risultato di far sembrare le critiche tutte uguali... ah, e poi forse non erano critiche sufficientemente concise, per cui saranno sembrate troppo "labirintiche".
Credo anch'io siano eccessive, però apprezzo molto la capacità di sintesi e tendono ad annoiarmi filippiche interminabili che richiedono risposte altrettanto labirintiche.
Mi piace chi scrive poco (diciamo "il giusto") facendosi capire senza dettagliare fino allo sfinimento, in fondo più per convincere che per effettiva necessità di chiarezza.
Inserito da: MatteZena - Venerdì 25 Set 2020, 23:58:01
Un?popular opinion: sono un detrattore di Fantomious (sono veramente poche le storie della saga che mi piacciono, penso inoltre che andasse sviluppata su non più di 15 storie: dopo 10 anni sta diventando trita e ritrita), ma questa saga la sto apprezzando davvero molto: ben scritta, senza dialoghi forzati (come era invece Young Indiana), con una direzione ben precisa e per nulla noiosa (a differenza di Topolino le origini) e senza messaggi sbagliati (come young Donald), anzi. Young Donald in più di un caso mostrò che, se sei bullizzato e lo segnali ad un adulto, questo non ti crede, cosa purtroppo a volte vera, ma che di certo non può essere detta ad un bambino come 'ciò che tanto accadrà', mentre qui è mostrato che gli adulti sono sempre attenti e disponibili quando si tratta si bullismo o maltrattamenti tra ragazzi, ottimo e giusto messaggio da far passare.
In generale, a parte la delusione sulla rivelazione del capo della confraternita, che si è poi rivelato un personaggio mai apparso prima, una saga che mi sta prendendo molto, ben scritta, interessante e curata in alcuni dettagli e nei messaggi da far passare.
P.s.: mi permetto solo di fare due piccoli appunti su due elementi poco importanti: in una vignetta Quackett dice 'non iniziare a farti dei film' a Tommy... all'inizio del '900? Quando i film erano pochissimo diffusi ed erano prevalentemente corti da pochi secondi/minuti di brevi azioni; avrei preferito una sorta di adattamento al passato della frase molto usata oggi, dicendo, ad esempio 'non farti dei romanzi'. Un altro appunto su cui, però, potrei sbagliarmi: le macchine rappresentate, non sono quelle che erano diffuse tra gli anni '30 e '40? Nel primo decennio del '900 non c'erano ancora carrozze e le primissime macchine più primitive? (Se sul forum ci fosse qualche esperto di automobili mi corregga pure)
Inserito da: MatteZena - Sabato 26 Set 2020, 00:09:27
Inserito da: Pacuvio - Sabato 26 Set 2020, 00:45:23
Inserito da: Atius - Sabato 26 Set 2020, 07:57:08
Young Donald in più di un caso mostrò che, se sei bullizzato e lo segnali ad un adulto, questo non ti crede, cosa purtroppo a volte vera, ma che di certo non può essere detta ad un bambino come 'ciò che tanto accadrà', mentre qui è mostrato che gli adulti sono sempre attenti e disponibili quando si tratta si bullismo o maltrattamenti tra ragazzi, ottimo e giusto messaggio da far passare.
Il messaggio che si voleva fare passare non di certo era quello. Il messaggio non era "non dite niente agli adulti tanto non ti credono", ma piuttosto "se tutti si ribellano ai bulli e non si richiudono in un silenzio omertoso, allora essi verranno sconfitti".
Inserito da: MatteZena - Sabato 26 Set 2020, 12:43:02
Quello è vero, ma è anche vero, per come l'ho letto io, che viene proprio mostrato il preside che non crede mai alle loro segnalazioni di atti di bullismo e anzi spesso accusa loro di ciò che hanno fatto i bulli. È giusto il messaggio che fanno trasparire, ma è anche irrealizzabile: più che 'illudere' un bambino che tutti i tuoi compagni di scuola ti aiuteranno (io ho vissuto il bullismo sulla mia pelle per 5 anni di elementari e 3 di medie, e posso assicurare che quelli che non sono direttamente bulli fanno tutto fuorché aiutarti o difenderti, esclusi ovviamente rari casi), ma quanto ricordare che è importante denunciare agli adulti, farsi aiutare da loro... (poi è vero, a volte capita che maestri, professori ecc, 'intimiditi' dai genitori dei bulli o simili, riescano a fare poco, ma tu al bambino devi insegnare che, ad un insegnante, a un genitore, a un nonno... deve comunque sapere che può essere aiutato se racconta tutto invece che tenersi dentro)Young Donald in più di un caso mostrò che, se sei bullizzato e lo segnali ad un adulto, questo non ti crede, cosa purtroppo a volte vera, ma che di certo non può essere detta ad un bambino come 'ciò che tanto accadrà', mentre qui è mostrato che gli adulti sono sempre attenti e disponibili quando si tratta si bullismo o maltrattamenti tra ragazzi, ottimo e giusto messaggio da far passare.
Il messaggio che si voleva fare passare non di certo era quello. Il messaggio non era "non dite niente agli adulti tanto non ti credono", ma piuttosto "se tutti si ribellano ai bulli e non si richiudono in un silenzio omertoso, allora essi verranno sconfitti".
Inserito da: Giona - Sabato 26 Set 2020, 12:52:18
Un altro appunto su cui, però, potrei sbagliarmi: le macchine rappresentate, non sono quelle che erano diffuse tra gli anni '30 e '40? Nel primo decennio del '900 non c'erano ancora carrozze e le primissime macchine più primitive? (Se sul forum ci fosse qualche esperto di automobili mi corregga pure)Non mi considero un "esperto" ma solo un "appassionato" di automobilismo d'epoca. In realtà automobili come quelle rappresentate in Paperbridge iniziarono ad essere prodotte negli anni Dieci, e andarono per la maggiore negli anni Venti. Già negli anni Trenta quel tipo di carrozzeria venne superato in favore di linee che iniziavano a tener conto dell'aerodinamica. Nel primo decennio del XX secolo si usavano ancora molto le carrozze, e le automobili erano per lo più scoperte o con capote richiudibili a soffietto.
Archimede e l'assistente talentuoso mi è complessivamente piaciuta: tuttavia, mentre la leggevo, mi era venuto da pensare che
Spoiler: mostra
In Zio Paperone e il dedalo invisibile il nome "Diafanovia" (il lontano paese dove ha luogo la storia) mi ha ricordato la "Città delle ombre diafane", uno dei luoghi più significativi del fumetto Martin Mystère (dove, tra l'altro, il protagonista fa la conoscenza di Java, l'uomo di Neanderthal che diverrà il suo fido assistente). Se l'autore ci legge, potrebbe confermare che si tratta di una citazione voluta oppure di una coincidenza?
Inserito da: Flash X - Sabato 26 Set 2020, 13:29:02
Archimede e l'assistente talentuoso mi è complessivamente piaciuta: tuttavia, mentre la leggevo, mi era venuto da pensare cheAnch'io, prima di arrivare alla fine, avevo immaginato qualcosa del genere.
SPOILER: HIDE
Jasper, mostrato come un tipo così efficiente, al punto da essere un assistente migliore di Edi, si rivelasse alla fine come un malandrino (magari una delle tante trasformazioni di Amelia allo scopo d'intrufolarsi nel deposito evitando le trappole anti-strega col pretesto dell'invenzione che Archimede doveva consegnare a Paperone): anche l'idea dell'economizzatore di energia avrebbe potuto rivelarsi un atto di sabotaggio.
Inserito da: MatteZena - Sabato 26 Set 2020, 13:57:24
Grazie mille per la delucidazioneUn altro appunto su cui, però, potrei sbagliarmi: le macchine rappresentate, non sono quelle che erano diffuse tra gli anni '30 e '40? Nel primo decennio del '900 non c'erano ancora carrozze e le primissime macchine più primitive? (Se sul forum ci fosse qualche esperto di automobili mi corregga pure)Non mi considero un "esperto" ma solo un "appassionato" di automobilismo d'epoca. In realtà automobili come quelle rappresentate in Paperbridge iniziarono ad essere prodotte negli anni Dieci, e andarono per la maggiore negli anni Venti. Già negli anni Trenta quel tipo di carrozzeria venne superato in favore di linee che iniziavano a tener conto dell'aerodinamica. Nel primo decennio del XX secolo si usavano ancora molto le carrozze, e le automobili erano per lo più scoperte o con capote richiudibili a soffietto.
Inserito da: RoM - Sabato 26 Set 2020, 17:50:54
No, non è una citazione voluta; intendevo semplicemente trovare un nome collegato alle proprietà ottiche. Anche se, da vecchio lettore di Martin Mystère, non posso escludere di aver scelto di basare il nome proprio sull'aggettivo "diafano" per una reminiscenza inconscia della Città delle ombre diafane.
In Zio Paperone e il dedalo invisibile il nome "Diafanovia" (il lontano paese dove ha luogo la storia) mi ha ricordato la "Città delle ombre diafane", uno dei luoghi più significativi del fumetto Martin Mystère (dove, tra l'altro, il protagonista fa la conoscenza di Java, l'uomo di Neanderthal che diverrà il suo fido assistente). Se l'autore ci legge, potrebbe confermare che si tratta di una citazione voluta oppure di una coincidenza?
Inserito da: Castyano - Sabato 26 Set 2020, 18:12:03
Inserito da: Vincenzo - Sabato 26 Set 2020, 18:38:41
Inserito da: Walecs - Domenica 27 Set 2020, 00:08:44
Saranno forse legittime, ma il tono volutamente provocatorio da spocchioso maestrino delle elementari è naturale che dia fastidio.
Io questo tono non ce l'ho visto, ma ognuno vede quello che vuole vedere 8)
Inserito da: Grande Tiranno - Lunedì 28 Set 2020, 14:39:05
Ciao!
Il Grande Tiranno
Inserito da: Vincenzo - Lunedì 28 Set 2020, 17:13:16
Inserito da: MatteZena - Lunedì 28 Set 2020, 18:12:40
Ma cosa intendi?Credo intenda la presenza delle pistole nelle fondine
Inserito da: Grande Tiranno - Lunedì 28 Set 2020, 18:47:17
Ma cosa intendi?Credo intenda la presenza delle pistole nelle fondine
Sì, e anche il duello, dove si lascia intendere che uno dei due sarebbe morto.
Ciao!
Il Grande Tiranno
Inserito da: paolo87 - Lunedì 28 Set 2020, 20:02:13
Inserito da: aripasolo - Lunedì 28 Set 2020, 20:43:16
Inserito da: edrdpl - Martedì 29 Set 2020, 11:33:06
Spoiler: mostra
-ilFu
Inserito da: Luxor - Martedì 29 Set 2020, 15:30:33
Al di la di Paperbridge che non mi ha entusiasmato molto, ma il Ciak finale...? Come han fatto a farlo passare in questo periodo di censura su tutto?
Ciao!
Il Grande Tiranno
Però suggerirei di evitare di dare risalto a queste cose, sai mai che poi facciano più attenzione... :))
Inserito da: MarioCX - Martedì 29 Set 2020, 15:52:02
Però suggerirei di evitare di dare risalto a queste cose, sai mai che poi facciano più attenzione... :))
E' vero! Magari è sfuggito a qualche censore...
Inserito da: Grande Tiranno - Martedì 29 Set 2020, 16:02:19
Ciao!
Il Grande Tiranno
Inserito da: Vincenzo - Martedì 29 Set 2020, 16:58:35
Se ci fosse una storia lunga ambientata nel West, pistole e duelli comparirebbero senz'altro e mancherebbero solo il sangue e le morti, come è sempre successo.
Inserito da: Andrex - Martedì 29 Set 2020, 22:37:48
Inserito da: Dippy - Domenica 4 Ott 2020, 17:30:28
Volevo scrivere però una piccola nota sulla storia di Panaro-Guerrini, dato che ci si è soffermati di più su altre cose. Una storia (lo dico in senso buono)... illeggibile!!! E tutto per "colpa" di Guerrini (immagino siano opera sua i quadri)! Mannaggia quanto è bravo. Mi sono perso completamente a leggere i quadri appesi nel laboratorio, più che la storia in sé. Seguirne la trama è stata davvero una faticaccia... Spero il caro Panaro non me ne abbia (storia molto bella, tra l'altro, come al solito). Mi piacerebbe riuscire a risalire a tutti i titoli reali delle canzoni...
Inserito da: Cornelius - Martedì 6 Ott 2020, 19:22:11
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Questa prima serie 'collegiale' termina con un episodio ricco di avvenimenti, citazioni, personaggi che sicuramente avranno un ruolo nella seconda fase di Paperbridge e probabilmente nelle nuove storie di Fantomius dove potremmo ritrovare il professor Krimen (dal momento che, 'esiliato', aprirà la sua nuova scuola proprio a Paperopoli) con i suoi allievi/seguaci più fedeli (amici o ex tali di John Quackett) oltre al nuovo amico Tommy che potrebbe andare oltre oceano per rivedere il suo compagno di stanza del college.
Sarà interessante vedere la 'evoluzione' (se mai ci sarà) del personaggio di Beth che, qualora seguisse il fratello in Calisota, si ritroverebbe di fronte ad una sua 'sosia' americana che avrebbe preso, un decennio dopo, il 'suo posto'. Ma non credo che papere troppo simili (almeno a livello estetico, se non caratteriale) si incontreranno mai e dunque penso che Beth resterà 'confinata' nelle serie originali del college. E nella mente del futuro Quackett che ritroverà in Dolly molte caratteristiche amate in Beth (non so quanto questo potrebbe dar fastidio alla Duck/Paprika, qualora lo venisse a scoprire).
Riguardo Famedoro, la sua linea esistenziale tra gioventù e maturità passa dal Sud Africa di fine '800 dove incontrò per la prima volta Paperon de' Paperoni all'Inghilterra di inizio '900 (non casuale visto che suo padre - o suo nonno? - era un cocchiere nella Londra di quel periodo). Il fatto che sia diventato un professore di latino (se confermato o magari inventato per chissà quali scopi malefici) da uno 'spessore culturale' ad un personaggio del quale si potrebbero chiarire anche le origini (scozzesi, inglesi, boere...?). Curiosa la barbetta e i capelli neri che magari avrei visto più sul castano/biondo, al di là del piumaggio bianco che in tarda età renderà più folta la sua chioma.
Questi collegamenti tra passato, presente e futuro che ad alcuni non sono piaciuti tacciandoli come 'donrosiani', per un amante della continuity come me sono, al contrario, assolutamente necessari e divertenti per un maggior coinvolgimento da parte dei lettori che 'sanno' e per una curiosità a voler sapere di più da parte degli 'ignari'. Non li vedo come un escamotage a riempire un teorico 'vuoto narrativo' perché sono inseriti in contesti di una certa qualità, in plot che sarebbero comunque avvincenti anche senza di loro.
Onore a merito a Marco Gervasio, dunque, per aver creato e per continuare ad arricchire i contorni di un personaggio solamente accennato da Guido Martina e per riprendere e collegare intelligentemente la poche tracce su fatti, avvenimenti e personaggi dell'epoca lasciate dal professore di Carmagnola. Oltre che per inserire character di altre origini autoriali che però non sono casuali in quei contesti, sia da un punto di vista temporale che storico/narrativo.
(https://scontent-yyz1-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/sh0.08/e35/s640x640/119049406_118596839783555_3581706362543180134_n.jpg?_nc_ht=scontent-yyz1-1.cdninstagram.com&_nc_cat=111&_nc_ohc=JN2UhmRHOlEAX_4fM3L&oh=bd42e725c9cdf8097a63dbf6380cff96&oe=5F9A78C3)
Inserito da: Cornelius - Martedì 6 Ott 2020, 20:26:41
La divisione in due parti di questa storia non mi fa certo fremere per come andrà a finire nel prossimo numero. Sarà che l'ambiente della moda, unito a personaggi generici creati giusto per l'occasione (le classiche amiche 'tartufate' con capelli di vario colore) mi ricorda certi plot anni '90 su Minni&Company. Dunque qualcosa di già visto, già letto. In vent'anni è cambiato qualcosa? Forse, ma non me ne sono accorto.
Archimede e l'assistente talentuoso
Il personaggio di Jasper è nuovo o è stato ripreso da qualche vecchia storia? Mi è familiare, come se avesse già interagito a Paperopoli, sebbene Archimede sembra vederlo per la prima volta. Ad ogni modo non accantonerei un corvo nero che, per l'abilità grafica di Guerrini e quella scrivana di Panaro, potrebbe diventare un interessante character da utilizzare in altre occasioni.
Vita da Rock Band - Registrare un disco
La piega didattica della storia e un ambiente musicale giovanile sempre più sfruttato mi hanno 'leggermente' annoiato, nonostante le tavole vagamente 'turconiane' di Emilio Urbano.
Paperino e l'effetto Ingordzilla
Ad attutire una certa noia qui non sono subentrati neanche i disegni, decisamente 'grezzi' di un Bertolucci che non può che migliorare (soprattutto il becco di Ciccio, fra le altre cose). In poche ravvicinate vignette due esempi di attuale politically correct: Paperone piange per le tasse e le gabelle da pagare ma sottolinea "per quanto giuste e indispensabili al consorzio civile"; Paperino non trova più Ciccio e cercandolo specifica ad un gelataio che è 'molto goloso' (caratteristica non sempre visibile, sebbene lo sia in questa circostanza) piuttosto che... 'molto grosso'.
Zio Paperone e il dedalo invisibile
In questo caso il politically correct vuole che i tesori trovati da Paperone in giro per il mondo siano consegnati alle autorità del posto e in questa storia (come in altre) la questione viene 'aggirata' con la inesorabile perdita o sparizione degli stessi. Così è possibile giustificare tutta l'avidità iniziale dello ziastro che sarà inesorabilmente 'punito'. Visti i richiami ciminiani di Moscato, è giusto specificare che queste 'lezioni' erano presenti anche nelle storie del Maestro in tempi non sospetti, 'pre-correct', dove però non erano sempre la regola. Fortuna che le sfide con Rockerduck terminino inesorabilmente in un certo modo per Paperone (e anche in questo caso ci sarebbe da dire), altrimenti molto grame sarebbero le sue entrate, considerando tesori impossibili da avere e tasse sempre pagate fino all'ultimo cent.
One Page - Selvaggio West - MiceTown: Mezzogiorno infuocato
Credo che la presenza delle pistole in un duello western sia giustificata dalla immediata 'mitigatizzazione' della situazione, con risate a crepapelle di un Topolino che perde la sfida con un Gamba più 'serioso'. Un po' come l'avidità vista prima di un Paperone che non pensa certo a consegnare un tesoro alle autorità 'autoctone': giustificata perché quel tesoro sarà comunque perduto. In questo caso le pistole non diventano protagoniste, surclassate dalle risate di Mickey e relegate al ruolo di 'comparse'.
Inserito da: tang laoya - Mercoledì 7 Ott 2020, 08:32:46
Il personaggio di Jasper è nuovo o è stato ripreso da qualche vecchia storia?Immagino possa aver ricordato anche a te il piccolo inventore George presente nel Dollaro Fatale
https://inducks.org/story.php?c=I+TL+3200-1 (https://inducks.org/story.php?c=I+TL+3200-1)
Come avevo segnalato qualche messaggio più sopra
Dato lo sterminato bestiario disneiano succedutosi nei decenni, mi fa piacere incocciare in personaggi già conosciuti che offrono un guizzo argomentativo e narrativo in più rispetto alla comodità (e ignavia) di gettare ogni volta nella mischia un nuovo gallinaceo.
Per restare al numero della settimana, per esempio, non mi sarebbe affatto dispiaciuto se il ragazzino che assiste Archimede nella guerriniana, fosse stato il medesimo corvetto che aiutò Paperone inventando dei piccoli ragnetti robot nel Dollaro Fatale (e d'altra parte la somiglianza grafica è palese, dove purtroppo i nomi invece non coincidono). Ecco, fosse stato utilizzato il medesimo character, avremmo forse oggi un nuovo personaggio, in questo modo invece solo altri due anonimi corvetti destinati a perdersi nella memoria.
Inserito da: Cornelius - Mercoledì 7 Ott 2020, 11:23:43
Immagino possa aver ricordato anche a te il piccolo inventore George presente nel Dollaro FataleCome ce lo siamo entrambi ricordato (io più vagamente e tu, Tang, più esattamente - grazie per il link) credo che, a maggior ragione, anche gli autori dovrebbero tener maggiormente in conto certi characters one shot per poi riprenderli con una certa coerenza e continuity, senza creare doppioni inutili ma, al contrario, far emergere dei personaggi alternativi di contorno per rendere più variegata la fauna antropomorfa più o meno fissa di Paperopoli e Topolinia. Leggo che anche tu hai avuto lo stesso pensiero e spero che l'attuale direzione Bertani si distingua dalle precedenti anche per questo.
https://inducks.org/story.php?c=I+TL+3200-1 (https://inducks.org/story.php?c=I+TL+3200-1)
Come avevo segnalato qualche messaggio più sopra
Inserito da: rekotc - Venerdì 20 Nov 2020, 17:17:09
Inserito da: Paolodan3 - Lunedì 21 Dic 2020, 19:58:22