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La verità è che in Italia (non so da altre parti) la maggior parte della gente non legge. E non mi riferisco solo ai fumetti.

Purtroppo è vero e se il 'buongiorno si vede dal mattino'...
Ho visto crescere i miei nipoti (e così i loro amici) mai con un libro in mano, se non per lo studio scolastico: né libri né tantomeno fumetti, se non qualche manga da parte delle ragazzine. Per il resto tanta musica da ascoltare con le cuffie, tanti cartoni da vedere in tv, tanti video giochi in tablet e cellulari...

Ecco perché Topolino, che si è sempre adeguato ai tempi e alle mode (a volte rincorrendoli pure troppo), lo si può ritrovare su Ipad, cellulari e via dicendo: il libretto rincorre i ragazzini che gli sfuggono (la stragrande maggioranza) ma i risultati sono al momento deludenti. Anche perché, se da un lato utilizza i nuovi mezzi per conquistare i preadolescenti, dall'altro si da la zappa sui piedi con 'La Casa di Topolino' che sembra mirata ai neonati o poco più.

Da considerare anche il fatto che gli attuali pochi lettori bambini difficilmente potranno diventare in futuro dei 'lettori di ritorno', come nelle precedenti generazioni.
E questo perché la loro attuale lettura (quando c'è) mi pare superficiale e distratta da tante altre cose da fare. Non essendoci un minimo di fidelizzazione ai personaggi e alle storie (come poteva avvenire fino a poco tempo fa), temo che in futuro gli attuali preadolescenti non sentiranno alcuna nostalgia per un mondo che fondamentalmente non hanno mai conosciuto e, dunque, senza alcun interesse a farlo a posteriori.

Se si è spesso parlato di un mondo salvato dai bambini, a salvare Topolino saranno probabilmente solo gli adulti e per un periodo non illimitato, visto che gli adulti di domani, cioè i bambini di oggi, non ameranno i fumetti Disney così come ancora fanno i bambini di ieri, adulti di oggi.

qui in Finlandia il settimanale Aku Ankka (Paperino) pur essendo in calo di vendite vende pur sempre una media di 260.000 copie la settimana che, se contiamo il numero di abitanti della Finlandia (5 milioni e mezzo), sarebbe come se Topolino ne vendesse 2.800.000...   :(
... qui Aku Ankka e' da sempre un fenomeno culturale piu' che una semplice rivista

Questo discorso potrebbe essere allargato agli altri paesi scandinavi e nordeuropei dell'area Egmont: spesso critichiamo le storie prodotte da quella casa che però, al tempo stesso, ha portato avanti la grande eredità barksiana attraverso autori provenienti da tutto il mondo (Vicar, Branca, il nostro Rota, Don Rosa...), fidelizzando i lettori più e meglio di quanto si è saputo fare in Italia.
Sorprende che una grande scuola con bacini di utenza molto vasti al momento non pare essere capace di sfornare nuovi autori e nuove storie degni di quelli passati.
Al contrario, la scuola italiana (altrettanto grande, se non più) che si è nettamente differenziata da quella barksiana, sia originale che derivata, nonostante mantenga alta la qualità di storie e di autori quasi come in passato, ha perso gran parte del suo naturale bacino di utenza che un tempo era tutta Europa ed oggi è a malapena l'Italia (non credo che le nostre storie superino i confini nazionali come in passato: magari mi sbaglio).   

Cornelius,

per quel che riguarda le storie italiane ti sbagli. Si possono trovare regolarmente nelle varie versioni internazionali dei Classici.

Qui da noi, il mensile Aku Ankan Taskukirja (lett. Il Tascabile di Paperino) e' composto per l'80-90% da storie italiane relativamente recenti apparse su Topolino. Di solito in ogni numero di 256 pagine ci sono solo 1-2 storie non italiane, e alle volte escono numeri completamente Made In Italy. Altre storie appaiono anche sul mensile Roope Setä (Zio Paperone). E vendono parecchio: il record di vendite di AAT e' 109mila copie, che per un Paese cosi' piccolo non e' poco (la tiratura media dovrebbe essere sulle 50-60mila copie, credo).

Comunque per tornare al discorso dei giovani: non so quanto possano contare le varie distrazioni, perche' anche ai tempi miei (ho 40 anni) ce n'erano: c'erano i primi computer di massa, videogiochi, il boom dei cartoni animati giapponesi, eppure si leggeva... mio papa' ha cominciato a comperare Topolino quando sono nato, e me lo leggeva finche' non ho imparato a leggere da solo. Quindi forse e' anche una questione di genitori moderni che tra stress e lavoro, hanno poco tempo da passare con i figli ed educarli alla lettura, perche' ai bambini piccoli i libri illustrati/fumetti decisamente piacciono, ma se poi gli adulti non li stimolano a continuare...

La verità è che in Italia (non so da altre parti) la maggior parte della gente non legge. E non mi riferisco solo ai fumetti.

La verità è che questo, al di là della visione semplicistica, non può avere nessuna reale influenza sul crollo delle vendite. Lo si può capire facilmente guardando un po’ di dati.
Prima di tutto, bisognerebbe concordare su cosa si intende con “la gente non legge” che è un concetto abbastanza vago; e attualmente, il dato che più si utilizza è la valutazione statistica di quante persone hanno letto almeno un libro negli ultimi 12 mesi. Secondo questo criterio risultano almeno 26 milioni di lettori abituali : direi che sono ben più che sufficienti a garantire vendite svariate più elevate di quelle attuali. Senza contare che qui si parla di libri, quindi letture più impegnative di un fumetto, per cui il potenziale bacino di utenza è ben più grande.

Ma soprattutto, basta guardare i dati di vendite, ad esempio, dei primi anni ’60 : il quadruplo di quelli attuali. E a quei tempi in Italia c’erano 10 milioni di persone in meno, e un analfabetismo ben più diffuso.
A rigor di logica avrebbe dovuto vendere molto meno di oggi, e invece…
Non so quanto esattamente, ma si può fare il confronto con il dato del 1951, quando c’era ancora analfabetismo soprattutto al Sud dove in media si era oltre il 20 % di persone che, anche volendo, proprio non potevano leggerlo, Topolino.
I dati di vendita di quel decennio non sono certi, ma prendendo come fonte il nostro “Topolino Tremila” dalle stime e dalle ipotesi risultano comunque parecchio più elevate di quelle attuali, si parla di valori fra 200.000 e 300.000 copie. In un periodo con 47 milioni di abitanti e alcuni milioni di analfabeti.

Neanche questa ipotesi regge.

, e poi magari il fatto che con la crisi di lavoro che c'e' in Italia, magari certa gente, soprattutto tra i giovani, deve rinunciare a comprarlo per mancanza di soldi...

Direi che questo non c'entra proprio niente...mancanza di soldi? Per 2,50 Euro di fumetto a settimana? Non scherziamo.

Direi che questo non c'entra proprio niente...mancanza di soldi? Per 2,50 Euro di fumetto a settimana? Non scherziamo.

Non lo so, eh... tutte le persone che mi chiedono a quanto è arrivato Topolino (ex lettori o non), reagiscono con stupore...

E anche se aumenta un po' tutto, mi sa che spendere una cifra del genere per un fumetto per alcuni è una priorità più che secondaria... /

Non lo so, eh... tutte le persone che mi chiedono a quanto è arrivato Topolino (ex lettori o non), reagiscono con stupore...

Questo è vero, e personalmente anche a me da fastidio il continuo aumento di prezzo, tanto che a volte, negli anni passati, nei periodi in cui la passione veniva meno, non lo compravo per un bel po'.

Il discorso che contesto (e che è stato fatto anche in passato) è l'idea che ci sia gente che passa in edicola, vede il prezzo di copertina e con una sorta di travaglio interiore e rassegnazione mista a nostalgia dei vecchi tempi pensa : "Ah, se solo me lo potessi permettere..."...cioè per farla breve l'idea che Topolino sia qualcosa di elitario, da ricchi, e che questo contribuisca a farlo comprare di meno.

Cioè, è un po' come quando si cambia negozio perchè quello di fiducia ha aumentato di 10 centesimi il pane o la frutta o non so che altro...non è che ci si va falliti se si continua a comprare li, però alla gente da fastidio spendere di più quando si è abituati ad un certo prezzo. Ma questo è diverso dal "non poterselo permettere".
Ma appunto ad un negozio ci sono alternative, a Topolino no...cioè non è che va bene un altro fumetto qualunque tanto per leggere (anche perchè non penso ce ne siano di più economici). Se uno vuole davvero, lo continua a comprare.

Le ragioni del costante calo sono tante e, in massima parte, indipendenti dalla rivista in sé.

Si compra meno il cartaceo, si disertano le edicole (mai prima d'ora avevo visto fallire edicole, oggi invece succede), i passatempi extrafumetto sono più invasivi di un tempo (basta vedere i social), i 60 milioni di italiani sono in gran parte anziani o quantomeno adulti (tra l'altro, una buona fetta dei già pochi bambini di oggi non hanno la tradizione famigliare di Topolino in quanto nascono da genitori di altre culture)...

Ma nell'insieme penso che sia un cambiamento culturale. In altri Paesi (USA per esempio) il fumetto di massa è morto molto tempo prima e in modo molto più netto che da noi. Ma anche gli altri media soffrono: gli ascolti TV sono oggi ridicoli rispetto a 10 anni fa.
La musica... non so se si ascolta di meno, ma di certo non la si compra più.


Insomma c'è una parcellizzazione dell'intrattenimento, nella quale non ci sono veri vincitori ma miriadi di sopravviventi... e il fumetto in generale non è certo in una posizione di forza.

Se nel Nord Europa le cose vanno diversamente, è perché una certa abitudine culturale (che è più del semplice "gusto")  sopravvive... Che dobbiamo fare, noi italiani produrremo storie Disney per l'estero (come avviene ormai per il grosso del made in Italy).

Il discorso che contesto (e che è stato fatto anche in passato) è l'idea che ci sia gente che passa in edicola, vede il prezzo di copertina e con una sorta di travaglio interiore e rassegnazione mista a nostalgia dei vecchi tempi pensa : "Ah, se solo me lo potessi permettere..."...cioè per farla breve l'idea che Topolino sia qualcosa di elitario, da ricchi, e che questo contribuisca a farlo comprare di meno.

Certo, ma questo discorso vale per chi compra Topolino e basta. Ma c'e' tanta gente che di settimanali (non necessariamente fumetti) ne compra diversi... per dire, quando ero ragazzino, negli anni '80, nella nostra famiglia (genitori e due figli), compravamo regolarmente almeno 4-5 settimanali e diversi mensili. A compare oggi quelle stesse riviste, con i prezzi di adesso, spenderemmo circa 70-75 euro al mese, e posso ben immaginare che ci siano famiglie che, di fronte ad una spesa simile, decidano di risparmiare. E non necessariamente solo su Topolino, ma sulla lettura in genere, soprattutto al giorno d'oggi che con internet ci sono tantissime alternative per svagarsi...

Le ragioni del costante calo sono tante e, in massima parte, indipendenti dalla rivista in sé.
Si compra meno il cartaceo, si disertano le edicole (mai prima d'ora avevo visto fallire edicole, oggi invece succede), i passatempi extrafumetto sono più invasivi di un tempo (basta vedere i social)

Per l'ennesima volta, chiedo : ma siamo sicuri?

A me questa cosa non convince proprio. Negli anni '90 c'erano videogiochi in abbondanza per ogni gusto, c'era già Internet, c'erano i cellulari, c'era la televisione...oltre a quel passatempo che avevano pure i ragazzetti romani ai tempi di Caligola, l'intramontabile "andare fuori a giocare".
E io questi passatempi li sfruttavo tutti, in grandi quantità, e leggevo pure Topolino e anche altro.

In altri Paesi (USA per esempio) il fumetto di massa è morto molto tempo prima e in modo molto più netto che da noi.

Questo in effetti è un dato interessante, che mi ha sempre stupito, visto che parliamo della patria del fumetto Disney, Marvel....e forse proprio del fumetto in generale, con il famoso "Yellow Kid". Sarebbe interessante capirne le cause.

i 60 milioni di italiani sono in gran parte anziani o quantomeno adulti

Dato niente affatto rilevante per giustificare un crollo come quello di Topolino. In Italia ci sono 5,6 milioni di persone (senza contare gli stranieri!) fra 5 e 15 anni. Direi che sono abbastanza per consentire vendite maggiori...senza contare che ovviamente ci sono lettori con più di 15 anni...come buona parte dei forumisti, ad esempio...

(tra l'altro, una buona fetta dei già pochi bambini di oggi non hanno la tradizione famigliare di Topolino in quanto nascono da genitori di altre culture)

Uno straniero stabilmente residente tende ad integrarsi, soprattutto se si tratta di un bambino nato in Italia, che vive e cresce in un preciso contesto, dove per i passatempi, chiaramente ci si adegua al paese ospitante...sennò che altro fa? Anche senza tradizione familiare, con Topolino ne verrà facilmente a contatto a scuola.
Non credo che qualcuno vada cercando per le edicole fumetti rumeni o marocchini (ammesso che esistano).

Che poi, la Disney è famosa ovunque, non è peculiarità italiana, quindi magari anche molti stranieri potrebbero già conoscerlo e apprezzarlo.

Che dobbiamo fare, noi italiani produrremo storie Disney per l'estero (come avviene ormai per il grosso del made in Italy).

Non esageriamo...ora come ora l'utenza di Topolino in Italia è ben lontana dall'essere finita. Si continueranno a produrre storie per l'Italia, sperando in un futuro miglioramento.

Qui da noi, il mensile Aku Ankan Taskukirja (lett. Il Tascabile di Paperino) e' composto per l'80-90% da storie italiane relativamente recenti apparse su Topolino. Di solito in ogni numero di 256 pagine ci sono solo 1-2 storie non italiane, e alle volte escono numeri completamente Made In Italy. Altre storie appaiono anche sul mensile Roope Setä (Zio Paperone). E vendono parecchio: il record di vendite di AAT e' 109mila copie, che per un Paese cosi' piccolo non e' poco (la tiratura media dovrebbe essere sulle 50-60mila copie, credo).

Meglio così: probabilmente i vari Artibani, Ziche e Casty sono molto più conosciuti e letti all'estero che da noi. Immagino che gli introiti per la vendita di storie italiane in diversi paesi europei dovrebbero supplire alle deficienze di quelle nel nostro paese.
La bassa tiratura del Topo che, presa in se stessa spaventerebbe chiunque, in realtà è da considerare nella più vasta tiratura generale di tutte le testate disneyane Panini in Italia (come detto e ridetto) + le vendite delle storie italiane all'estero (immagino rilevanti non solo in Finlandia ma anche in altri paesi nordeuropei oltre che in Francia e Germania, almeno fino a qualche anno fa).

Certo, ma questo discorso vale per chi compra Topolino e basta. Ma c'e' tanta gente che di settimanali (non necessariamente fumetti) ne compra diversi... per dire, quando ero ragazzino, negli anni '80, nella nostra famiglia (genitori e due figli), compravamo regolarmente almeno 4-5 settimanali e diversi mensili. A compare oggi quelle stesse riviste, con i prezzi di adesso, spenderemmo circa 70-75 euro al mese, e posso ben immaginare che ci siano famiglie che, di fronte ad una spesa simile, decidano di risparmiare. E non necessariamente solo su Topolino, ma sulla lettura in genere, soprattutto al giorno d'oggi che con internet ci sono tantissime alternative per svagarsi...

Ma questa storia del prezzo di copertina, comunque, può essere soltanto episodica, non sistematica. Se anche ci fosse qualcuno che ha abbandonato Topolino per l'aumento di prezzo, sarebbe ininfluente sul totale, anche perchè potrebbe essere accaduto in qualsiasi altro momento, dato che l'aumento è costante nel tempo.

Ma qui parliamo di un crollo che di certo non si può spiegare così, neanche in minima parte. Cioè, si sono persi qualcosa come 200.000 lettori rispetto a 10 anni fa, con un prezzo aumentato di 50 centesimi...

E' chiaro che quando si tratta di spese voluttuarie, tutto potenzialmente si può tagliare, ma considerando che parliamo comunque di un prezzo irrisorio, quale che sia la situazione, è altamente improbabile che uno possa a malincuore decidere di non comprare Topolino...un vero lettore, un appassionato, questo "sacrificio" lo farebbe tranquillamente...evidentemen te non si vuole comprarlo. Allora vuol dire che il problema è un altro.

un vero lettore, un appassionato, questo "sacrificio" lo farebbe tranquillamente...evidentemen te non si vuole comprarlo. Allora vuol dire che il problema è un altro.

Conosco personalmente almeno un paio di soggetti (ed uno è un utente del forum : ) che appartengono a questa categoria... aggiungiamoci nel calderone il problema del "tanto prima o poi le storie migliori le mettono in un vattelapesca", e vedrete come si perdono altri lettori...

Ora dico la mia su questo argomento: tanti di quei motivi - forse anche tutti - da voi qui menzionati sono reali sul perché si legge e si compra meno Topolino.
La cosa si potrebbe riassumere così: ai ragazzini e ragazzi di oggi, per quei motivi, Topolino interessa ben poco, a parte alcune eccezioni e...questo è un dato di fatto, piaccia o non piaccia. Una volta era esattamente il contrario: l'eccezione era chi non lo leggeva.
Oggi Topolino vive, soprattutto, perché alcuni nostalgici - e io sono uno di quelli e fra i più veterani - continuano a comprarlo. Ma non c'è adeguata sostituzione. Ergo, salvo improbabili cambi di gusti, Topolino sarà destinato ad un inesorabile decadimento.
Tristissimo per me dirlo, ma  sperimento e constato questo con i miei due figli e coi loro coetanei: diversissimi sotto tanti aspetti ma uguali nel rapportarsi col giornalino da me tanto amato.

Conosco personalmente almeno un paio di soggetti (ed uno è un utente del forum : ) che appartengono a questa categoria... aggiungiamoci nel calderone il problema del "tanto prima o poi le storie migliori le mettono in un vattelapesca", e vedrete come si perdono altri lettori...

Non ho dove metterli , ma in compenso mercoledì faccio l'abbonamento digitale: più di così non posso! Il mio dovere lo sto facendo... [smiley=engel017.gif]!
Sulla questione del vattelapesca e' un dato di fatto e a questo punto lo sbaglio e' loro!

Il contenuto è effimero: con quattro righine affermi (senza poter argomentare) che Topolino è in decrescita qualitativa. Per smentirti, basta chiederti di aprire un Topolino abbastanza recente, diciamo... Dall'estate in su? Dall'era Panini? Dall'era De Poli?
Dicci dov'è la decrescita, fai un confronto diretto: altrimenti passerai per uno che non sa cosa dice (cosa che, attualmente, credo anch'io).

Come mio costume, ti rispondo con i fatti:

Dati Settembre:  108.532
Dati Ottobre:      104.764


3.768 copie in meno in un mese che corrisponderebbero a una media annua di 37.680 copie!! (in realtà, considerando i dati da inizio anno, la caduta media è ancora più catastrofica).

Ma forse il calo anziché a una disaffezione dei lettori è dovuto a un particolare influsso astrologico  .


Comunque, argomenti in modo pungente, ma civile...mi piaci. Per questo, ti dedicherò la prossima delle mie bruttissime copertine.