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Tiratura Topolino

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lorenzo12
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    Re: Tiratura Topolino
    Risposta #480: Domenica 21 Apr 2013, 17:56:56
    Citazione da: prezio link=1193576647/525#527 date=1366545048
    @lorenzo12: i tuoi compagni quando parlano di videogiochi, parlano di "single player" o "multi player"? Io credo che la diffusione del "multi" sia aumentata parecchio e che possa rientrare nella categoria "social"... oggi si gioca mesi e mesi, per ore al giorno, a un singolo gioco (Cod) per sbloccare trofei, sconfiggere gli altri, sempre in modalità "social"... una volta la maggior parte dei giochi erano come dei film: single player, finito il gioco (15-20 ore, diluite in settimane) se ne cominciava un altro. E non diventava una "droga" o una moda de seguire per rimanere al passo con l'utente che in multi player ti ha superato...

    Sia multiplayer che single player. Si parlano sopratutto di giochi come "Call of Duty" (Impazziscono i ragazzi per quel gioco!), di Minecraft, o dei giochi di Facebook (Alcuni ragazzi che conosco sono on line ore e ore per quei giochi!).

    Comunque, per quanto riguarda le tiratura, vi propongo le vendite medie annue di "Topolino" dal 1996 in poi (Dati Ads e Audipress):

    1996       556.759
    1997       517.241
    1998       510.311
    1999       486.374
    2000       412.531
    2001       416.408
    2002       Dati assenti (Si presume intorno alle 410.000/420.000 copie, guardando i dati mensili)
    2003       Dati assenti (Si presume intorno alle 400.000/410.000 copie, guardando i dati mensili)
    2004       414.939
    2005       412.217
    2006       363.101
    2007       306.586
    2008       286.123
    2009       261.304
    2010       253.420
    2011       230.944
    2012       194.683

    La tiratura nel 1995/1996 era più o meno stabile, nel 1997 si è verificato un grosso calo, si cala ancora nel 98 e, successivamente, si verificano due grossi cali di vendite nel 99 e, sopratutto, nel 2000.
    Faccio notare che questi cali si sono verificati proprio negli anni del boom dei videogiochi di cui parla Sergio (La rivoluzione della Playstation nel 97).
    Dal 2000 al 2005 la tiratura resta più o meno stabile. I cali ricominciano a verificarsi a partire dal 2006 e ogni anno la tiratura diminuisce (Sopratutto nel 2007 e nel 2012). E questi sono gli anni in cui cominciano a svilupparsi maggiormente la crisi (Nel 2012 con il Governo Monti :-X) e la tecnologia.
    Ecco perchè credo che le principali cause del calo di vendite di Topolino negli ultimi anni siano la crisi (Sopratutto) e la tecnologia. Poi le altre ;).
    « Ultima modifica: Domenica 21 Apr 2013, 19:51:10 da lorenzo12 »

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    Sergio di Rio
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      Re: Tiratura Topolino
      Risposta #481: Domenica 21 Apr 2013, 18:58:58
      Interessanti questi dati, forse possono dare qualche indicazione. Intanto noto che il calo è praticamente costante, tranne qualche eccezione.
      Fra 1996 e 2000 si sono perse quasi 140.000 copie, cioè più di quante se ne vendono oggi... >:(
      Curioso però come ad esempio 2004 e 2005 siano in linea o leggermente più di quelli del 2000. Praticamente in quei 5 anni è stato stabile su quei numeri. Da allora praticamente un calo costante...addirittura fra 2011 e 2012 il dato si dimezza quasi :o

      Comunque, riprendendo alcuni vecchi numeri ho trovato una cosa. L'ultimo numero di cui si conosce l'esatta tiratura è il 2295 del novembre 1999, con peraltro un notevole dato di 503.000 copie. Da allora il dato in ultima pagina viene eliminato, e peraltro su quel numero c'è anche l'addio del direttore Cavaglione, ma non so se le cose siano collegate. Però da allora sparisce la tiratura.

      Più che altro a questo punto mi piacerebbe sapere a quando corrisponde il famoso periodo di calo qualitativo di cui si sente spesso parlare nel forum, per vedere se effettivamente può aver influito sugli andamenti delle vendite. Io non sono sicuro di quale sia perchè probabilmente in anni in cui avevo abbandonato la lettura di Topolino.

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      Gongoro
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        Re: Tiratura Topolino
        Risposta #482: Domenica 21 Apr 2013, 19:36:06
        Ancora una volta però devo precisare che le circa 128.000 mila copie di febbraio 2013 NON sono la tiratura, ma la diffusione media.
        La tiratura media è stata di 194.683 copie.
        Il calo rispetto al 2011 è stato quindi notevole, ma non così drammatico.
        Presumo che tutti i dati riportati da lorenzo12 siano per l'appunto le tirature e non le vendite.
        « Ultima modifica: Domenica 21 Apr 2013, 19:39:02 da gongoro »

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          Re: Tiratura Topolino
          Risposta #483: Domenica 21 Apr 2013, 19:48:37
          Citazione da: gongoro link=1193576647/525#534 date=1366565766
          Ancora una volta però devo precisare che le circa 128.000 mila copie di febbraio 2013 NON sono la tiratura, ma la diffusione media.
          La tiratura media è stata di 194.683 copie.
          Il calo rispetto al 2011 è stato quindi notevole, ma non così drammatico.
          Presumo che tutti i dati riportati da lorenzo12 siano per l'appunto le tirature e non le vendite.

          Pardon, errore mio. Siccome che su Prima.it non riuscivo a trovare le vendite annue del 2012, mi ero fidato di un'altro sito che si è rivelato invece inaffidabile! Correggo ;).

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          Gongoro
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            Risposta #484: Domenica 21 Apr 2013, 19:58:03
            Citazione da: lorenzo12 link=1193576647/525#535 date=1366566517

            Pardon, errore mio. Siccome che su Prima.it non riuscivo a trovare le vendite annue del 2012, mi ero fidato di un'altro sito che si è rivelato invece inaffidabile! Correggo ;).


            Il fatto è però che tutti i dati da te riportati non sono vendite ma tirature, l'importante è non confondere le due cose.
            « Ultima modifica: Domenica 21 Apr 2013, 19:58:17 da gongoro »

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              Risposta #485: Domenica 21 Apr 2013, 20:13:03
              Citazione da: Sergio_di_Rio link=1193576647/525#533 date=1366563538
              Più che altro a questo punto mi piacerebbe sapere a quando corrisponde il famoso periodo di calo qualitativo di cui si sente spesso parlare nel forum, per vedere se effettivamente può aver influito sugli andamenti delle vendite. Io non sono sicuro di quale sia perchè probabilmente in anni in cui avevo abbandonato la lettura di Topolino.

              Credo che per molti sia il periodo Muci (2000-2007) quello in cui calò notevolmente la qualità della testata. Dopo il breve periodo di Gianni Bono (a cavallo tra il 1999 e il 2000, dove poco cambiò rispetto alla gestione Cavaglione) ci furono 7 anni di Muci, con storie (sempre secondo l'opinione più diffusa) qualitativamente più basse e dirette ad un pubblico più infantile.

              Stando però ai numeri, tra il 2000 e il 2005 si rimane sulle 400mila copie; il crollo c'è stato tra il 2006 e il 2012, quindi l'ultimo anno (e mezzo) di Muci e i 5/6 di De Poli.

              Per me è difficile trovare un nesso tra qualità delle storie e crollo delle vendite, soprattutto leggendo questi dati... i cali si sono verificati a cavallo della gestione Cavaglione-Muci e a cavallo di quella Muci-De Poli...

              @lorenzo12: io credo che la vera e propria "droga" sia il multi player che oggi è (purtroppo, a mio parere) diffusissimo. Per me la crisi c'entra poco e niente, perché 1000 euro per l'iPhone li spendono tutti...
              « Ultima modifica: Domenica 21 Apr 2013, 20:15:35 da prezio »
              ...poche ragazze da quelle parti...

              www.acroteri.altervista.org - sito amatoriale della mia squadra di calcetto
              www.goblins.net - sito dedicato ai giochi da tavolo

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                Risposta #486: Domenica 21 Apr 2013, 20:24:05
                Citazione da: gongoro link=1193576647/525#536 date=1366567083


                Il fatto è però che tutti i dati da te riportati non sono vendite ma tirature, l'importante è non confondere le due cose.

                In effetti ho confuso le due parole (E penso anche Sergio, quindi):
                Diffusione media - Vendite (Dati ADS):

                1996  482.769
                1997  432.817
                1998  413.488
                1999  396.836
                2000  330.634
                2001  335.698
                2002  319.151
                2003  320.00 circa (Guardando dati mensili)
                2004  326.601
                2005  297.206
                2006  261.265
                2007  230.011
                2008  221.943
                2009  200.851
                2010  185.206
                2011  161.397
                2012  128.000 circa
                 
                Grandi cali nel 97 e nel 2000, situazione più o meno stabile tra il 2002 e il 2004. Altro netto calo nel 2012.

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                  Re: Tiratura Topolino
                  Risposta #487: Domenica 21 Apr 2013, 20:35:39
                  Citazione da: prezio link=1193576647/525#537 date=1366567983

                  Credo che per molti sia il periodo Muci (2000-2007) quello in cui calò notevolmente la qualità della testata. Dopo il breve periodo di Gianni Bono (a cavallo tra il 1999 e il 2000, dove poco cambiò rispetto alla gestione Cavaglione) ci furono 7 anni di Muci, con storie (sempre secondo l'opinione più diffusa) qualitativamente più basse e dirette ad un pubblico più infantile.

                  Stando però ai numeri, tra il 2000 e il 2005 si rimane sulle 400mila copie; il crollo c'è stato tra il 2006 e il 2012, quindi l'ultimo anno (e mezzo) di Muci e i 5/6 di De Poli.

                  Per me è difficile trovare un nesso tra qualità delle storie e crollo delle vendite, soprattutto leggendo questi dati... i cali si sono verificati a cavallo della gestione Cavaglione-Muci e a cavallo di quella Muci-De Poli...

                  @lorenzo12: io credo che la vera e propria "droga" sia il multi player che oggi è (purtroppo, a mio parere) diffusissimo. Per me la crisi c'entra poco e niente, perché 1000 euro per l'iPhone li spendono tutti...

                  Sinceramente non me ne intendo molto di videogiochi e quindi non saprei cosa dirti sul discorso del multiplayer.
                  Per quanto riguarda la crisi, secondo me c'entra parecchio con le vendite del topo (E poi non è come dici tu che 1.000 euro per un iPhone li spendono tutti. L'iPhone 5 è stato un mezzo Flop).
                  E' vero però che i cellulari di ultime generazione attirano molto la gente, che a sua volta li compra, ma la maggior parte delle persone che li comprano non pagano subito, ma a rate.
                  « Ultima modifica: Domenica 21 Apr 2013, 20:35:50 da lorenzo12 »

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                    Re: Tiratura Topolino
                    Risposta #488: Domenica 21 Apr 2013, 21:11:20
                    Certo sono dati che colpiscono quelli riportati da Lorenzo12. Vendite più che dimezzate negli ultimi sei anni, poco più di un quarto rispetto al 1996. Dal 2005 in poi un netto e continuo calo, a ulteriore testimonianza che in questo discorso la qualità delle storie c'entra ben poco (penso che tutti riconosciamo l'ottimo lavoro dell'attuale direzione), e ha molto più peso il boom di tecnologie innovative alla portata di tutti avvenuto negli ultimi anni.
                    Il periodo in cui Topolino ha tenuto di più è quello tra il 2000 e il 2004, che, guarda caso, è proprio il momento in cui personalmente avevo smesso di leggerlo con assiduità, a testimonianza del mio straordinario rilievo a livello statistico... ;)
                    « Ultima modifica: Domenica 21 Apr 2013, 21:12:18 da Paper_Butler »

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                      Re: Tiratura Topolino
                      Risposta #489: Lunedì 22 Apr 2013, 00:17:16
                      Citazione da: prezio link=1193576647/525#537 date=1366567983

                      Credo che per molti sia il periodo Muci (2000-2007) quello in cui calò notevolmente la qualità della testata. Dopo il breve periodo di Gianni Bono (a cavallo tra il 1999 e il 2000, dove poco cambiò rispetto alla gestione Cavaglione) ci furono 7 anni di Muci, con storie (sempre secondo l'opinione più diffusa) qualitativamente più basse e dirette ad un pubblico più infantile.

                      Stando però ai numeri, tra il 2000 e il 2005 si rimane sulle 400mila copie; il crollo c'è stato tra il 2006 e il 2012, quindi l'ultimo anno (e mezzo) di Muci e i 5/6 di De Poli.

                      Per me è difficile trovare un nesso tra qualità delle storie e crollo delle vendite, soprattutto leggendo questi dati... i cali si sono verificati a cavallo della gestione Cavaglione-Muci e a cavallo di quella Muci-De Poli...


                      Alla fine a vedere questi dati, a parte il calo progressivo, non c'è un valore realmente indicativo. Cioè, si possono fare mille ipotesi più o meno tutte valide in rapporto ad un certo periodo e una certa direzione.
                      Forse il calo qualitativo una certa parte l'ha avuta, considerando che dppo gli anni di stabilità inizia a scendere parecchio fino al 2007. Si potrebbe anche pensare che la riduzione del target abbia un suo peso : come dicevo, i bambini di 7-8 anni nel 2001-2002 che poi magari hanno abbandonato divenuti più grandi. E quelli più grandi che abbandonavano prima.
                      Potrebbe essere...però il calo prosegue inesorabile anche dopo questa fase. Quindi ci deve essere anche dell'altro, è evidente.

                      I social network un peso lo hanno, ma mi chiedo quanto sia rilevante. O meglio, bisognerebbe specificare : il loro abuso, è quello il vero problema. I social network di per sè sono utili e molto redditizi per chi ha avuto la bella idea di inventarli.
                      Forse bisognerebbe spiegare ai giovanissimi di oggi che la vita è anche altro, e che la lettura, di qualunque cosa, è fondamentale. Chissà perchè esiste questa assuefazione maniacale. Io sono iscritto a Facebook da tempi non sospetti, quando c'erano si e no 300.000 profili (oggi sono più di 23 milioni) e ci sto spesso - ogni volta che sono qui on-line ho FB aperto su un atra scheda - eppure riesco a fare anche tutto il resto. Mah.
                      Anche qui però resta lo stesso problema : il calo inizia prima.

                      Anch'io credo che la crisi c'entri poco per non dire niente. A parte che questa storia è usata più o meno in tutti gli ambiti e quasi sempre a sproposito - in condizione di ristrettezza economica un giornalino di prezzo comunque ridotto si può comprare lo stesso, anche perchè  c'è gente che per un Ipad impegnerebbe la casa.
                      Ma anche qui, siamo alle solite : il calo inizia prima.

                      Non c'è un solo problema e quindi neanche una sola soluzione. Certo è che se davvero sono questi i motivi, quello modificabile dalla redazione di Topolino è solo quello della qualità delle storie, e mi pare che in quel senso stia andando nella direzione giusta.

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                      lorenzo12
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                        Re: Tiratura Topolino
                        Risposta #490: Lunedì 22 Apr 2013, 17:57:31
                        Citazione da: Sergio_di_Rio link=1193576647/540#541 date=1366582636

                        Alla fine a vedere questi dati, a parte il calo progressivo, non c'è un valore realmente indicativo. Cioè, si possono fare mille ipotesi più o meno tutte valide in rapporto ad un certo periodo e una certa direzione.
                        Forse il calo qualitativo una certa parte l'ha avuta, considerando che dppo gli anni di stabilità inizia a scendere parecchio fino al 2007. Si potrebbe anche pensare che la riduzione del target abbia un suo peso : come dicevo, i bambini di 7-8 anni nel 2001-2002 che poi magari hanno abbandonato divenuti più grandi. E quelli più grandi che abbandonavano prima.
                        Potrebbe essere...però il calo prosegue inesorabile anche dopo questa fase. Quindi ci deve essere anche dell'altro, è evidente.

                        Qui sono d'accordo con te :).

                        Citazione da: Sergio_di_Rio link=1193576647/540#541 date=1366582636
                        I social network un peso lo hanno, ma mi chiedo quanto sia rilevante. O meglio, bisognerebbe specificare : il loro abuso, è quello il vero problema. I social network di per sè sono utili e molto redditizi per chi ha avuto la bella idea di inventarli.
                        Forse bisognerebbe spiegare ai giovanissimi di oggi che la vita è anche altro, e che la lettura, di qualunque cosa, è fondamentale. Chissà perchè esiste questa assuefazione maniacale. Io sono iscritto a Facebook da tempi non sospetti, quando c'erano si e no 300.000 profili (oggi sono più di 23 milioni) e ci sto spesso - ogni volta che sono qui on-line ho FB aperto su un atra scheda - eppure riesco a fare anche tutto il resto. Mah.
                        Anche qui però resta lo stesso problema : il calo inizia prima.

                        Se tutti fossero come te. Conosco alcuni miei compagni che stanno su Facebook quasi tutta la giornata (Oppure giocano con i videogiochi). E purtroppo di questi soggetti ce ne sono molti, mica due o tre.

                        Citazione da: Sergio_di_Rio link=1193576647/540#541 date=1366582636
                        Anch'io credo che la crisi c'entri poco per non dire niente. A parte che questa storia è usata più o meno in tutti gli ambiti e quasi sempre a sproposito - in condizione di ristrettezza economica un giornalino di prezzo comunque ridotto si può comprare lo stesso, anche perchè  c'è gente che per un Ipad impegnerebbe la casa.
                        Ma anche qui, siamo alle solite : il calo inizia prima.

                        Ecco, qui non sono d'accordo. La crisi c'è e non possiamo negarlo. Con tutte le tasse che ci hanno appioppato durante il Governo Monti, con l'aumento del costo della vita, è ovvio che la gente cerca di limitarsi nelle spese, tralasciando cose che servono a poco. Esse potrebbero essere benissimo un giornalino, un giornale ecc.
                        Il fatto è che un Ipad o un iPhone, un computer o videogioco, sono molto più desiderati di un Topolino (E di qualsiasi altro giornalino o rivista). E allora la gente li compra, facendosi magari dei debiti, oppure pagando a rate ecc. La tecnologia è il settore che sente meno la crisi.
                        Se hai Internet, serve poco comprare i quotidiani come la Gazzetta, il Corriere della sera ecc. perchè su Internet trovi tutte le notizie che vuoi (Anzi, sei anche più aggiornato!), anche nei siti degli stessi quotidiani!. E poi, purtroppo, è molto diffuso il fenomeno della pirateria:
                        Un Topolino puoi scaricarlo gratuitamente con pochi MB (E non è il mio caso), a non tantissime settimane di distanza dalla data d'uscita. Un quotidiano lo puoi scaricare comodamente ogni giorno su molti siti (E con pochi MB). E molti i giornali li scaricano da Internet.
                        Prossimamente quasi tutta la collezione di Topolino la troveremo su TNT Village, in PDF!!!!
                        Nel 2012 si è verificato un calo di vendite di circa 33.000 copie, il calo di vendite più grosso degli ultimi 6 anni. E questo calo si è verificato proprio nell'anno in cui si è cominciata ad avvertire maggiormente la crisi. Intanto, a partire dal 2006, cominciano a diffondersi sempre di più i computer, i cellulari Touchscreen, Iphone, Ipad, Tablet ecc.
                        Con Internet, in Italia, esplodono Youtube, Facebook, Twitter, Megavideo (L'attuale Mega) ecc. E, questi sono anni di continui cali di vendite per Topolino (Ma anche per molti altri giornali).

                        Secondo me la crisi c'entra, così come c'entra molto la tecnologia e molti altri motivi, come dici anche tu, Sergio. Quindi, Io rimango della mia idea (Che ho già espresso sopra in più post) ;).

                          Re: Tiratura Topolino
                          Risposta #491: Lunedì 22 Apr 2013, 18:25:02
                          Citazione da: lorenzo12 link=1193576647/540#542 date=1366646251
                          Prossimamente quasi tutta la collezione di Topolino la troveremo su TNT Village, in PDF!!!!
                          mamma mia che visione apocalittica...e i cari vecchi armadi stracomi di topolini?io non lo voglio un futuro così.. >:(
                          « Ultima modifica: Lunedì 22 Apr 2013, 18:25:51 da ele684 »

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                            Re: Tiratura Topolino
                            Risposta #492: Lunedì 22 Apr 2013, 18:57:57
                            Citazione da: ele684 link=1193576647/540#543 date=1366647902
                            mamma mia che visione apocalittica...e i cari vecchi armadi stracomi di topolini?io non lo voglio un futuro così.. >:(

                            Neanche io, ma la pirateria, ormai, sta arrivando a livelli impressionanti!

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                              Re: Tiratura Topolino
                              Risposta #493: Lunedì 22 Apr 2013, 19:06:26
                              Citazione da: lorenzo12 link=1193576647/540#544 date=1366649877

                              Neanche io, ma la pirateria, ormai, sta arrivando a livelli impressionanti!
                              Appunto, pirateria.
                              Evitiamola sul forum, grazie.

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                                Re: Tiratura Topolino
                                Risposta #494: Lunedì 22 Apr 2013, 19:30:51
                                Citazione da: Paperinika link=1193576647/540#545 date=1366650386
                                Appunto, pirateria.
                                Evitiamola sul forum, grazie.

                                Evitarla in che senso?
                                In un Forum non bisogna nemmeno parlare di pirateria? Io pensavo che in un Forum bisognava evitare di dire di aver scaricato quello o quell'altro ecc. (Scusatemi, non ho trovato le parole giuste per spiegarlo meglio, ma spero di essermi fatto capire), ma non che non si potesse nemmeno parlarne (Di pirateria).

                                P.S: Scusa, eh, non voglio essere provocatorio, ma io pensavo veramente fosse così :)!

                                 

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