Papersera.net

Certo, se uno viene qui a postare tanto per farlo è un conto, ma se un fan "di serie B" (secondo la tua definizione) vuole scrivere in questo topic, presenta delle buone argomentazioni e ha delle idee valide per risollevare la situazione, perché non ascoltarlo?

Perchè è come non andare a votare e lamentarsi del governo

Perchè è come non andare a votare e lamentarsi del governo

Francesco è sempre in linea con l'attualità.

Anche io di soldi alla Disney ne lascio ben troppi! XD

Chi non vota non deve lamentarsi. Verissimo, sempre pensato. Però come paragone col Topo...Mah, non so..dubito che qui ci sia gente che NON mai compra topolino o altre testate...Ovvio ci sia gente più assidua, altra meno, poi dipende pure dalle possibillità economiche..ma che significa?...Io probabilmente mi becco l'etichetta di serie B, in questo senso. Mi sono riavvicinata al mondo disney da qualche mese, e compro topolino, quasi sempre ultimamente, e Paperinik, a volte Grandi Classici o altro, dipende...ma dopo un digiuno più che decennale. Digiuno quasi totale iniziato dopo i 12 anni più o meno...Per motivi stupidi, non motivati...Ma se qualcuno avesse motivi e critiche riguardo alla qualità, o altro, penso che sarebbe proprio il più titolato a scriverne a riguardo. Serie B o meno, forse sarebbe utile capire il perchè gente che comprava il Topo non lo compra più. Altrimenti che senso ha il forum, ce la cantiamo tra di noi?

Io resto perplesso quando leggo commenti che iniziano con dichiarazioni del tipo:    "Non leggo Topolino da vent'anni e penso che…"

Ecco, pur nel rispetto delle opinioni di tutti diciamo che, per quello che mi riguarda, tengo più in considerazione l'opinione del lettore abituale di quella del lettore che va a memoria o per sentito dire.
Scrivere commenti sul calo delle vendite del settimanale e fare parte della causa e non della soluzione mi sembra curioso

Io resto perplesso quando leggo commenti che iniziano con dichiarazioni del tipo:    "Non leggo Topolino da vent'anni e penso che…"

Ecco, pur nel rispetto delle opinioni di tutti diciamo che, per quello che mi riguarda, tengo più in considerazione l'opinione del lettore abituale di quella del lettore che va a memoria o per sentito dire.
Scrivere commenti sul calo delle vendite del settimanale e fare parte della causa e non della soluzione mi sembra curioso

Beh, si, questo sicuramente. Si spera sempre comunque di partire dal presupposto che se ci si mette a disquisire di qualcosa, almeno si sappia di cosa si parla. Quindi, ovviamente, non si può non comprarlo da anni e arrogorsi il diritto di dire cosa non va. Più che altro parlavo di assiduità, ecco. L'importante è comunque seguirlo, anche se magari non sempre, e non tutte le testate, per poterne parlare con un minimo di cognizione di causa.

ps.Artibani, è la prima volta che la becco nel forum..sono quasi emozionata! anzi, togliamo il quasi, le colonne del Topo, dall'infanzia in poi, diventano miti eterni

Anche a me onestamente fanno sorridere coloro che si definiscono "appassionati" Disney e poi non comprano nemmeno Topolino...
Posso capire chi, magari anche per motivi economici, non compra tutte le testate come fanno molti di noi, ma non comprare Topolino e poi definirsi esperti in materia è quantomeno assurdo.
Topolino non propone ristampe, ma solo storie e redazionali nuovi, se non lo si compra come si può giudicare?
Se poi non lo comprano coloro che si definiscono appassionati, figuariamoci gli altri...

Perchè è come non andare a votare e lamentarsi del governo

Forse devo chiarire meglio il senso del mio post precedente. È logico che se uno non compra Topolino e poi se ne lamenta il tuo paragone (di stretta attualità e con il cui significato mi trovo d'accordo al 100 per cento!) regge perfettamente. Ciò che intendevo dire andava in senso opposto, ossia se uno si affaccia a questo topic con spirito propositivo, ha delle idee per il rilancio e le esprime in modo corretto, perché dovremmo impedirgli di scrivere? Per una sorta di pregiudizio? Dobbiamo posizionare una telecamera ogni settimana davanti alla sua edicola per controllarne gli spostamenti e rilasciargli un apposito pass per il forum - o per questo topic - solo se non perde un numero? A me sembra un atteggiamento un po' snobistico ed elitario. Ricordiamoci che non tutti i lettori del libretto sono abbonati o ne comprano 52 numeri all'anno. Io non chiuderei la porta a nessuno prima di aver sentito che cosa ha da dire, fermo restando che chi acquista sempre Topolino merita, com'è ovvio, una considerazione maggiore, perché maggiormente al corrente di pregi e difetti. Poi, chiaro, se uno viene qui a parlare male, a dire che la qualità è peggiorata e roba del genere, e magari non acquista un numero di Topolino da anni, allora concordo che sarebbe meglio andasse a trascorrere il suo tempo in un forum dedicato a qualche altro argomento!

Forse devo chiarire meglio il senso del mio post precedente. È logico che se uno non compra Topolino e poi se ne lamenta il tuo paragone (di stretta attualità e con il cui significato mi trovo d'accordo al 100 per cento!) regge perfettamente. Ciò che intendevo dire andava in senso opposto, ossia se uno si affaccia a questo topic con spirito propositivo, ha delle idee per il rilancio e le esprime in modo corretto, perché dovremmo impedirgli di scrivere? Per una sorta di pregiudizio? Dobbiamo posizionare una telecamera ogni settimana davanti alla sua edicola per controllarne gli spostamenti e rilasciargli un apposito pass per il forum - o per questo topic - solo se non perde un numero? A me sembra un atteggiamento un po' snobistico ed elitario. Ricordiamoci che non tutti i lettori del libretto sono abbonati o ne comprano 52 numeri all'anno. Io non chiuderei la porta a nessuno prima di aver sentito che cosa ha da dire, fermo restando che chi acquista sempre Topolino merita, com'è ovvio, una considerazione maggiore, perché maggiormente al corrente di pregi e difetti. Poi, chiaro, se uno viene qui a parlare male, a dire che la qualità è peggiorata e roba del genere, e magari non acquista un numero di Topolino da anni, allora concordo che sarebbe meglio andasse a trascorrere il suo tempo in un forum dedicato a qualche altro argomento!

E' chiaro, a nessuno è chiesto un voto di fedeltà totale e cieca, non è necessaria la patente di disneyanità però un minimo di cognizione di causa dovrebbe esserci altrimenti la discussione continuerà a girare  a vuoto (come avviene in questo specifico topic da lunghissimo tempo). Non è per spocchia ma il parere di chi non legge Topolino regolarmente ma pretende di spiegare cos'è che non va nel giornale non lo prendo in considerazione.

E' chiaro, a nessuno è chiesto un voto di fedeltà totale e cieca, non è necessaria la patente di disneyanità però un minimo di cognizione di causa dovrebbe esserci altrimenti la discussione continuerà a girare  a vuoto (come avviene in questo specifico topic da lunghissimo tempo). Non è per spocchia ma il parere di chi non legge Topolino regolarmente ma pretende di spiegare cos'è che non va nel giornale non lo prendo in considerazione.

Beh, sul fatto che si dovrebbe parlare con un minimo di cognizione di causa non ci piove, in questo come in altri campi...
Comunque, al di là forse di qualche sfumatura (e, ripeto, mi riferivo a chi assume un atteggiamento propositivo, non certo a chi critica senza costrutto e senza averne le conoscenze), credo che siamo più o meno d'accordo. Quel che è sicuro è che saremmo tutti felicissimi se la tiratura di Topolino tornasse ad aumentare, come la qualità del nostro libretto meriterebbe in pieno.

Quel che è sicuro è che saremmo tutti felicissimi se la tiratura di Topolino tornasse ad aumentare, come la qualità del nostro libretto meriterebbe in pieno.

E che la qualità oggi sia davvero davvero alta è un dato di fatto incontrovertibile. Per questo è un peccato questa tendenza. Se ci sono delle ragioni, sicuramente non stanno nel calo di qualità.

Io da piccola lo leggevo sempre, ma quando avevo smesso, era stato più o meno nel periodo delle scuole medie. Ed eravamo intorno agli anni 2000. Un pò per motivi di età, classico periodo da stupidera adolescenziale e tendenza al conformismo di gruppo, in cui ci si sente più "fighi" a non comprare roba vista dagli altri come "infantile", ..ma anche, ricordo, che qualche acquisto sporadico del topo non mi invogliava molto a invertire la rotta. In quel periodo, a parer mio, un calo qualitativo c'era stato davvero.

Quel che è sicuro è che saremmo tutti felicissimi se la tiratura di Topolino tornasse ad aumentare, come la qualità del nostro libretto meriterebbe in pieno.

Ok, ma se noi che saremmo felici se vendesse 1milione di copie a numero non facciamo neppure il minimo indispensabile che ci è richiesto (e quindi comprare - o abbonarsi a - Topolino tutte le settimane, il resto è un di più non richiesto) perché dovremmo pretendere che altri, cui magari Topolino interessa marginalmente, lo acquistino regolarmente? Loro possono acquistarlo una volta ogni tanto, noi - che ci definiamo appassionati e anche un po' votati alla causa (e chi è qui dentro lo è in base al suo grado di "amore" verso la rivista) - lo dovremmo fare anche se la gestione del Topolino non ci piace troppo o se propone storie non bellissime (e non mi sembra questo il caso). Io credo che in una situazione come questa in cui le vendite non sono più il top, supportarlo a prescindere sia la cosa più giusta, se non l'unica da fare. Poi, come nostro diritto, venire qui a lamentarci di quello che secondo noi non va. Con cognizione di causa di chi l'ha letto e con il diritto di chi ha speso denaro per per leggerlo.

In mille topic leggo: questo numero lo prendo per Casty, questo per Artibani, questo per Faraci. Io prendo, orgogliosamente, anche i numeri in mezzo, con l'autore nuovo, con l'autore che non mi piace tanto, con l'autore che proprio non sopporto. E per poi, se lo ritengo il caso, lamentarmi di come sia "incapace" a scrivere (in realtà non è vero, semplicemente scrive in modo lontano dal mio pacere) o a disegnare (anche qui in realtà non è vero, disegna in modo che a me pare sgraziato ma in realtà ha uno stile specifico che adotta anche molto bene).

Non è per spocchia ma il parere di chi non legge Topolino regolarmente ma pretende di spiegare cos'è che non va nel giornale non lo prendo in considerazione.

D'accordissimo. Prendo spunto da questa frase per dire la mia. Cosa non va nel giornale? Topolino oggi rasenta la perfezione: editoriali curati, ottime storie, ripescaggio di personaggi che hanno ancora molto da dare da Atomino al (comunque usato all'estero) Famedoro.

Quello che non va non è Topolino ma, spiace dirlo, i ragazzi-giovani d'oggi. Ho 28 anni e non perdo un numero dal 1988. Anch'io ho provato l'esperienza di essere preso in giro perchè leggevo ancora Topolino. Anch'io provavo imbarazzo ad andare in edicola a comprarlo, come se leggere Topolino fosse una colpa. Ma sapete una cosa? Quelli che magari mi guardavano strano perchè compravo Topolino - magari, perchè forse me lo immaginavo io - non erano mica stupidi. Lo stupido ero io perchè nella vita non ci si deve vergognare di niente se non si fa del male e soprattutto non ci si deve vergognare delle proprie passioni.

Oggi non mi imbarazzo più e sapete cosa mi capita a volte? Qualche amico viene a trovarmi a casa e - trovando la casa invasa da Topolini perchè ho qualche problema di spazio nel sistemarli -resta lì ammirato, chiedendomi magari di poter sfogliare qualche albo o addirittura di prestargliene qualcuno (a questo dico sempre no, meglio non rischiare). Dicono chiaramente di essere invidiosi di una collezione simile ma credo che quello che più invidiano è il coraggio di non nascondere una cosa che si ama solo perchè qualcuno - stupidamente - la critica senza conoscerla. Forse alcuni di loro vorrebbero comprare Topolino, almeno una volta ogni tanto, ma il parere che gli altri hanno di loro pesa troppo. Il problema  non è Topolino. Il problema è avere il coraggio di seguire le proprie passioni

Ok, ma se noi che saremmo felici se vendesse 1milione di copie a numero non facciamo neppure il minimo indispensabile che ci è richiesto (e quindi comprare - o abbonarsi a - Topolino tutte le settimane, il resto è un di più non richiesto) perché dovremmo pretendere che altri, cui magari Topolino interessa marginalmente, lo acquistino regolarmente? Loro possono acquistarlo una volta ogni tanto, noi - che ci definiamo appassionati e anche un po' votati alla causa (e chi è qui dentro lo è in base al suo grado di "amore" verso la rivista) - lo dovremmo fare anche se la gestione del Topolino non ci piace troppo o se propone storie non bellissime (e non mi sembra questo il caso). Io credo che in una situazione come questa in cui le vendite non sono più il top, supportarlo a prescindere sia la cosa più giusta, se non l'unica da fare. Poi, come nostro diritto, venire qui a lamentarci di quello che secondo noi non va. Con cognizione di causa di chi l'ha letto e con il diritto di chi ha speso denaro per per leggerlo.

In mille topic leggo: questo numero lo prendo per Casty, questo per Artibani, questo per Faraci. Io prendo, orgogliosamente, anche i numeri in mezzo, con l'autore nuovo, con l'autore che non mi piace tanto, con l'autore che proprio non sopporto. E per poi, se lo ritengo il caso, lamentarmi di come sia "incapace" a scrivere (in realtà non è vero, semplicemente scrive in modo lontano dal mio pacere) o a disegnare (anche qui in realtà non è vero, disegna in modo che a me pare sgraziato ma in realtà ha uno stile specifico che adotta anche molto bene).

Quoto tutto, chi ha mai sostenuto il contrario? Mettevo solo in dubbio il principio che ci siano fan che non hanno il diritto di scrivere la loro opinione; poi che Topolino vada sostenuto lo trovo giustissimo, e anzi in tal senso mi impegno in prima persona, sia acquistandolo sia parlandone e consigliandolo. Non mi sembra il caso di stilare un "curriculum topolinesco", ma vi assicuro che per tanti e tanti anni (più o meno dai 5 ai 27) ho comprato davvero qualsiasi testata Disney e da alcuni mesi, dopo un periodo di minor continuità, ho ripreso a leggere settimanalmente Topolino con grande e rinnovato piacere.
Comunque, almeno a mio parere, se un forum come il Papersera viene frequentato, sempre con atteggiamente propositivo, anche da fan inizialmente un po' meno accaniti (quelli che definisci di "serie B"), i quali, contagiati dall'entusiasmo dei superappassionati, pian piano cominciano (o ricominciano) a leggere Topolino, per me va considerato un fatto positivo. Non credo che escluderli fin dal principio possa condurre molto lontano, anche dal punto di vista delle vendite e della tiratura. Questo, ovviamente, escludendo dal discorso coloro che criticano per partito preso e senza conoscere bene i termini della questione.

Quello che non va non è Topolino ma, spiace dirlo, i ragazzi-giovani d'oggi.

E qui forse abbiamo centrato il punto. Non per fare sociologia spicciola, ma qualcosa è cambiato davvero negli ultimi dieci anni. Io di anni ne ho 25 e questi son discorsi che quasi ti fan sentire vecchia, ma avendo a che fare spesso con bambini o ragazzini di età da scuole elementari o giù di lì, è qualcosa che balza agli occhi, se li confronto con quello che ero io e i miei amici negli anni '90.
E' ovvio poi che ogni generazione pensa di essere meglio di quella successiva, ma credo che ciò che è irrimediabilmente cambiato nell'ultimo decennio è l'uso delle nuove tecnologie. I bambini di oggi sono nativi digitali a tutti gli effetti.
Chi ha la mia età è tra gli ultimi ad esserci entrato gradualmente, in questo mondo multimediale. Da piccoli, ancora si passavano le ore e ore a leggere fumetti, disegnare, giocare fuori in strada. Il computer, il videogioco, sì c'erano, ma erano un optional. Una delle tante possibilità di svago. Diffusa, ma non troppo. E non certo invasiva o predominante. Oggi lo è.
Quando andavo alle elementari, TUTTI leggevamo Topolino. TUTTI. Nella classe, nella cerchia di amichetti. E ne parlavamo.
Oggi la percentale è bassissima. L'ho chiesto a una bambina di 9 anni a cui faccio la baby-sitter. Lei non ne legge. Nè gli interessano. In classe non li legge quasi nessuno. Pochi, troppo pochi.
Perchè il Topo ha ancora tra i maggiori lettori i ragazzini, alla fin fine, o sbaglio? Il maggior target di riferimento dovrebbe ancora essere quello giusto? Quindi i discorsi sugli adulti che comprano o meno, si vergognano o no, ha senso, certo. Ma fino a un certo punto. il maggior problema dovrebbe essere sul versante bambini, temo.
O forse ho scritto un mucchio di stupidaggini, non so. Però secondo me il problema è quello. Si parte dalla frase citata sopra di Mark.
E soluzione non so se ce ne sia.