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Aoimoku
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PolliceSu
    Re: Calcio - Svizzera\Austria 2008
    Risposta #150: Lunedì 23 Giu 2008, 14:02:00
    Bè, in fondo anche Donadoni ha provato a puntare sui giovani, certo non al livello di altre nazionali.

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    Giona
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    PolliceSu
      Re: Calcio - Svizzera\Austria 2008
      Risposta #151: Lunedì 23 Giu 2008, 14:32:04
      Del Piero è l'emblema del "raccomandatismo" d'epoca moggiana, che è costato all'Italia sicuramente un europeo (2000), probabilmente un mondiale (1998, schierato incomprensibilmente al posto di Baggio).
      Aridaje con Moggi...  ;D
      Ma se nell'annata in cui Moggi avrebbe commesso le sue maggiori malefatte (quella dello scudetto revocato, 2004-05) Del Piero non ha quasi mai giocato una partita intera nella Juventus, sempre sostituito o fatto subentrare da Capello?
      Giocatori portasfiga... ma dai, allora mi dirai che Domenech con le sue fissazioni astrologiche ha fatto bene a non convocare Trezeguet, come due anni fa aveva escluso l'ottimo Pirès in quanto entrambi del segno dello Scorpione?
      "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

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      Warren
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      PolliceSu
        Re: Calcio - Svizzera\Austria 2008
        Risposta #152: Lunedì 23 Giu 2008, 18:52:00
        Aridaje con Moggi...  ;D
        Ma se nell'annata in cui Moggi avrebbe commesso le sue maggiori malefatte (quella dello scudetto revocato, 2004-05) Del Piero non ha quasi mai giocato una partita intera nella Juventus, sempre sostituito o fatto subentrare da Capello?
        Giocatori portasfiga... ma dai, allora mi dirai che Domenech con le sue fissazioni astrologiche ha fatto bene a non convocare Trezeguet, come due anni fa aveva escluso l'ottimo Pirès in quanto entrambi del segno dello Scorpione?

        Che Moggi a tratti stilasse le convocazioni della nazionale è dato oggettivo, emerso a più riprese dalle intercettazioni.

        D'altronde in che altro modo si potrebbe spiegare la carriera azzurra insolitamente lunga di gente come Juliano, Di Livio e Del Piero...o addirittura la convocazione di Birindelli...
        Questo posto è semplicemente perfetto! Aria pura, sassi e rape!

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          Re: Calcio - Svizzera\Austria 2008
          Risposta #153: Lunedì 23 Giu 2008, 20:19:36
          E chi vorreste come allenatore?

          Donadoni?
          Lippi?

          Avete altri nomi?
          S_P_A_L_L_E_T_T_I
          Perchè CON lui finalmente l'Italia ricomincerebbe a giocare a pallone dopo quasi 20 annii e perchè SENZA di lui la roma sprofonderebbe nel baratro.
          « Ultima modifica: Lunedì 23 Giu 2008, 20:21:41 da MarcheseDelGrillo »
          Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fior.

          Fabrizio De Andrè - Via del campo

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          PolliceSu
            Re: Calcio - Svizzera\Austria 2008
            Risposta #154: Lunedì 23 Giu 2008, 20:28:54
            D'altronde in che altro modo si potrebbe spiegare la carriera azzurra insolitamente lunga di gente come Juliano, Di Livio e Del Piero...o addirittura la convocazione di Birindelli...

            su Del Piero non c'è assolutamente niente da discutere, e Di Livio è stato un signor giocatore... di Iuliano se ne può parlare

            però è un discorso che non regge... tanti sono stati conconvocati, pochi hanno continuato ad alto livello il resto della carriera... gente come Corradi, Ferrari, Coco (che hanno giocato ad Europei e/o Mondiali) più tutti gli altri che in un modo o nell'altro sono stati "provati" dai vari ct... a mo' di esempio, prendiamo i soli convocati da Sacchi:

             ALBERTINI DEMETRIO  
             ANCELOTTI CARLO  
             APOLLONI LUIGI  
             BAGGIO DINO  
             BAGGIO ROBERTO  
             BAIANO FRANCESCO  
             BARESI FRANCO  
             BENARRIVO ANTONIO  
             BERTI NICOLA  
             BIANCHI ALESSANDRO  
             BUCCI LUCA  
             CANNAVARO FABIO  
             CAPPIOLI MASSIMILIANO  
             CARBONI AMEDEO  
             CARNASCIALI DANIELE  
             CARRERA MASSIMO  
             CASIRAGHI PIER LUIGI  
             CHIESA ENRICO  
             CONTE ANTONIO  
             CORINI EUGENIO  
             COSTACURTA ALESSANDRO  
             CRIPPA MASSIMO  
             DE NAPOLI FERNANDO  
             DEL PIERO ALESSANDRO  
             DELVECCHIO MARCO  
             DI BIAGIO LUIGI  
             DI CHIARA ALBERTO  
             DI LIVIO ANGELO  
             DI MATTEO ROBERTO  
             DI MAURO FABRIZIO  
             DONADONI ROBERTO  
             ERANIO STEFANO  
             EVANI ALBERIGO  
             FAVALLI GIUSEPPE  
             FERRARA CIRO  
             FERRI RICCARDO  
             FONTOLAN DAVIDE  
             FORTUNATO ANDREA  
             FUSER DIEGO  
             FUSI LUCA DANILO  
             GALIA ROBERTO  
             GANZ MAURIZIO  
             GIUNTI FEDERICO  
             LANNA MARCO  
             LENTINI GIANLUIGI  
             LOMBARDO ATTILIO  
             MALDINI PAOLO  
             MANCINI ROBERTO  
             MANICONE ANTONIO  
             MANNINI MORENO  
             MARCHEGIANI LUCA  
             MAROCCHI GIANCARLO  
             MASSARO DANIELE  
             MELLI ALESSANDRO  
             MINOTTI LORENZO  
             MUSSI ROBERTO  
             NEGRO PAOLO  
             NESTA ALESSANDRO  
             PADALINO PASQUALE  
             PAGLIUCA GIANLUCA  
             PANUCCI CHRISTIAN  
             PARI FAUSTO  
             PERUZZI ANGELO  
             PESSOTTO GIANLUCA  
             PETRUZZI FABIO  
             PORRINI SERGIO  
             RAMBAUDI ROBERTO  
             RAVANELLI FABRIZIO  
             RIZZITELLI RUGGIERO  
             ROSSI SEBASTIANO  
             ROSSITTO FABIO  
             SERGIO RAFFAELE  
             SIGNORI GIUSEPPE  
             SILENZI ANDREA  
             SIMONE MARCO  
             STATUTO FRANCESCO  
             STROPPA GIOVANNI  
             TACCHINARDI ALESSIO  
             TASSOTTI MAURO  
             TOLDO FRANCESCO  
             TOMMASI DAMIANO  
             TORRICELLI MORENO  
             VENTURIN GIORGIO  
             VIALLI GIANLUCA  
             VIERCHOWOD PIETRO  
             ZENGA WALTER  
             ZOLA GIANFRANCO  
             ZORATTO DANIELE  

            ragazzi.. c'è gente che neanche ricordavo!!!  :o

            "Remember: when people tell you something's wrong or doesn't work for them, they are almost always right. When they tell you exactly what they think is wrong and how to fix it, they are almost always wrong." - NG

              Re: Calcio - Svizzera\Austria 2008
              Risposta #155: Lunedì 23 Giu 2008, 20:44:45
              Purtroppo è l'eterno dilemma: in Nazionale devono andare perlopiù i migliori, anche se temporaneamente bolliti, oppure bisogna premiare massicciamente i più in forma del momento? La lista dei convocati di Sacchi è diventata leggendaria per la sua improbabilità, eppure la chiamata di soggetti come ad esempio Carnasciali, Sergio e Petruzzi poteva anche avere un senso in un dato momento storico (mancanza di alternative in quei ruoli e contemporanee buone prestazioni dei suddetti). Io però mi affiderei sempre allo stesso undici (il migliore possibile, nella testa del CT di turno), limitando le variazioni solo per cause di forza maggiore e non convocando giocatori con solo un ottimo campionato alle spalle (niente Borriello, ad esempio), ma forse neanche con due (niente Quagliarella). Questo per i grandi tornei; invece per le singole partite, anche di qualificazione, va bene provare, soprattutto se ci si trova in momentanea emergenza in qualche ruolo.
              « Ultima modifica: Lunedì 23 Giu 2008, 20:46:11 da Guiderdone »

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              Aoimoku
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                Risposta #156: Lunedì 23 Giu 2008, 21:09:25
                Io invece dico che bisogna trovare un giusto equilibrio. Quindi portare i giocatori forti in assoluto, ma anche provare qualche giovane promettente.

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                Giona
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                  Re: Calcio - Svizzera\Austria 2008
                  Risposta #157: Martedì 24 Giu 2008, 08:24:50

                  Che Moggi a tratti stilasse le convocazioni della nazionale è dato oggettivo, emerso a più riprese dalle intercettazioni.

                  D'altronde in che altro modo si potrebbe spiegare la carriera azzurra insolitamente lunga di gente come Juliano, Di Livio e Del Piero...o addirittura la convocazione di Birindelli...
                  Di Livio l'aveva voluto il Trap alla Juve ben prima che Moggi arrivasse, il Trap lo volle alla Fiorentina e il Trap lo portò ai mondiali del 2002. Per il resto ha già risposto Conker.
                  "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

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                    Re: Calcio - SvizzeraAustria 2008
                    Risposta #158: Mercoledì 25 Giu 2008, 09:38:21
                    Il fatto è che da che ho memoria, ricordo soltanto nazionali italiane con un gioco al massimo accettabile ma neanche: quella dell'82 non ce l'ho ben presente ma l'86 fu un disastro, nell'88 troppo inesperta, nel '92 manco arrivò agli europei, nel '94 arrivati in finale grazie unicamente al c... di sacchi dopo un torneo onestamente imbarazzante, nel '96 vittima dei deliri di sacchi, nel '98 pagammo la riconoscenza (per qualche europeo under 21 vinto, torneo che consiste di tre partite!) a maldini senior e la sudditanza agli sponsor di del piero, nel 2002 e 2004 con trapattoni buio completo, del 2006 c'è chi ricorda soltanto che siamo campioni del mondo, io ricordo piuttosto l'esultanza per aver battuto l'australia (dico l'australia) con un rigore a tempo scaduto, un pareggio con gli stati uniti, una buona partita (quella sì) con la germania e per il resto presatazioni non degne di una squadra che si vanta di essere campione del mondo. A conti fatti le uniche nazionali che ricordo con piacere sono quelle di italia '90 con vicini che mise a frutto per l'unica volta negli ultimi trent'anni, il lavoro dell'under 21 e anche quella di zoff tutto sommato.
                    Assolutamente d'accordo con warren sia sullla necessità di svecchiare l'organico sia su del piero anche se purtroppo non è l'unico giocatore di livello a fallire in nazionale: dimentichiamo forse mancini, vialli, lo stesso toni? Continuo a ridere pensando a quello che dicevano ripetutamente i telecronisti alla vigilia della partita con la spagna: "ricordiamo che toni ai mondiali si sbloccò ai quarti", come a sottindere che dopo chissà quanti gol avesse segnato!

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                    Warren
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                      Re: Calcio - SvizzeraAustria 2008
                      Risposta #159: Mercoledì 25 Giu 2008, 09:46:35
                      Continuo a ridere pensando a quello che dicevano ripetutamente i telecronisti alla vigilia della partita con la spagna: "ricordiamo che toni ai mondiali si sbloccò ai quarti", come a sottindere che dopo chissà quanti gol avesse segnato!

                      Si "sbloccò" ai quarti, segnando due gol (totalmente inutili) nella partita dei bulletti contro la sfigatissima Ucraina.

                      Ovviamente senza segnarne altri.

                      Ma a me fanno ancora più sghignazzare i proclami stile "è da ottantamila anni che la Spagna non ci batte", come se le statistiche avessero qualche valore da aggiungere...
                      Questo posto è semplicemente perfetto! Aria pura, sassi e rape!

                      Il mio blog: http://morellogiak.splinder.com/

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                        Re: Calcio - Svizzera\Austria 2008
                        Risposta #160: Mercoledì 25 Giu 2008, 11:51:22
                        Lol, concordo sulle statistiche.
                        Sono interessanti, ma non sono il futuro ;D

                        Dissento perà sull'Australia: fu tutto tranne che una buona gara, ma:

                        - qui erano in pochi a pensare che l'Australia superasse il turno, non curanti di come questa nazionale sia migliorata e dell'allenatore che aveva.

                        - l'Italia giocò in 10 per quasi tutto il secondo tempo

                        - le azioni da gol in 11 contro 11 erano tutte italiane.

                        Di certo, da qui a dire che l'Australia sia il Brasile ce ne vuole.
                        Ma ogni cosa va contestualizzata: l'Uruguay fino agli anni '40 era meglio del Brasile, ora è paragonabile, in Europa, alla Finlandia.
                        « Ultima modifica: Mercoledì 25 Giu 2008, 11:55:09 da Samuele »

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                          Re: Calcio - SvizzeraAustria 2008
                          Risposta #161: Mercoledì 25 Giu 2008, 12:29:11
                          Ma a me fanno ancora più sghignazzare i proclami stile "è da ottantamila anni che la Spagna non ci batte", come se le statistiche avessero qualche valore da aggiungere...
                          Hai perfettamente ragione, ma siccome la partita è finita ai rigori, ai fini delle statistiche è considerata pareggiata. Ergo, l'imbattibilità contro la Spagna continua.
                          "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

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                            Risposta #162: Mercoledì 25 Giu 2008, 12:55:48
                            Hai perfettamente ragione, ma siccome la partita è finita ai rigori, ai fini delle statistiche è considerata pareggiata. Ergo, l'imbattibilità contro la Spagna continua.

                            Sicuramente Donadoni ne sarà rinfrancato! :P
                            Questo posto è semplicemente perfetto! Aria pura, sassi e rape!

                            Il mio blog: http://morellogiak.splinder.com/

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                            PolliceSu
                              Re: Calcio - SvizzeraAustria 2008
                              Risposta #163: Mercoledì 25 Giu 2008, 13:05:46
                              Hai perfettamente ragione, ma siccome la partita è finita ai rigori, ai fini delle statistiche è considerata pareggiata. Ergo, l'imbattibilità contro la Spagna continua.

                              Sai che ne importa ai tifosi italiani delusi per l'eliminazione...

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                                Re: Calcio - SvizzeraAustria 2008
                                Risposta #164: Mercoledì 25 Giu 2008, 17:41:21

                                Si "sbloccò" ai quarti, segnando due gol (totalmente inutili) nella partita dei bulletti contro la sfigatissima Ucraina.

                                Ovviamente senza segnarne altri.

                                Ma a me fanno ancora più sghignazzare i proclami stile "è da ottantamila anni che la Spagna non ci batte", come se le statistiche avessero qualche valore da aggiungere...
                                La statistica è una scienza a posteriori: il 99% delle volte abbiamo battuto la squadra X? Vuol dire che possiamo vincere anche la prossima volta e se non vinciamo il risultato finirà nell'1% e si riparte con le statistiche aggiornate la successiva.
                                Poi bisogna vedere come vengono presentati i risultati: dire che la spagna non ci batte da 88 anni è una cosa, dire che si è considerato solo le partite ufficilai, che in 88 anni ci sono stati solo 9 di queste partite con 5 vittorie azzurre è una cosa più rispondente alla realtà, così come lo è dire che nel totale il bilancio è quasi di parità con 8 vittorie per gli spagnoli e 9 per gli azzurri

                                 

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