Papersera.net

Caro Astrus, l'ipotetica testata non si rivolgerebbe solo ai vecchi Pkers nostalgici ma anche ai nuovi appassionati che come me si sono avvicinati a PK grazie alla ristampa(e ti assicuro che non siamo pochi)
Io ribadisco ancora una volta che una testata come topolino è assolutamente inadatta ad ospitare un fumetto come PK senza snaturarlo almeno in parte.
Se dobbiamo riprenderlo facciamolo come si deve altrimenti lasciamo perdere!!!!

Ma, per quanto ho letto, nessuno ha detto che il progetto nasca e muoia su Topolino. Semmai, solo in seguito, se un certo successo lo riscuoterà, si potrà spostarlo su altri binari ed in altra sede. Sperimentare con il primo numero di una rivista a parte sarebbe sciocco, oltre che economicamente avventato, avendo a disposizione un giornale che ospiterebbe volentieri i primi passi di un simile progetto, senza snaturarlo più di tanto. D'altronde, a suo tempo lo stesso PKTeam ci andò con i piedi di piombo pubblicando i primi albi a distanza di parecchi mesi l'uno dall'altro, proprio per saggiare la situazione. Tralaltro non stiamo parlando di una realtà editoriale piena zeppa di testate di vario genere e target quale poteva essere quella di metà anni '90: oggi, praticamente, non esiste una sola rivista a fumetti Disney che proponga solo materiale inedito, ciò che trovi in edicola sono quasi esclusivamente albi che ristampano cose già viste. E tutto questo è sintomo di un problema molto più profondo che ha portato a nuove situazioni editoriali ed artistiche in Disney, facendo sì che l'intera produzione nostrana si concentrasse nel solo Topolino e che la rivista stessa si trasformasse in qualcosa di assolutamente nuovo.
E poi, scusate, vediamo la cosa in maniera un pelino più lungimirante: non stiamo parlando solo del ritorno di PK, ma anche della rinascita e del futuro sviluppo di quello stesso sperimentalismo che nacque 20 anni fa che, più in là, potrebbe proporre qualcosa di diverso (e, sì, magari anche migliore) da PKNA o PK2. Fermarsi a questo step iniziale per mere questioni di formato/fruizione sarebbe una grande, gigantesca, strepitosa cavolata.

Senza alcuna vena polemica, ma davvero credi che desiderare un prodotto ben fatto e corente con ciò da cui deriva (ed a cui dovrebbe ricollegarsi) significhi essere "nostalgici nerd con i paraocchi"

No, non lo è. Lo è, invece, bocciare a priori un progetto di natura ancora poco chiara che vorrebbe ricollegarsi ad un passato glorioso e solo perchè la destinazione editoriale (di partenza, eh!) non è quella originale. Io dico che sarebbe meglio guardare oltre e vedere questo progetto come l'inizio di qualcosa di più grande della semplice conclusione di una vecchia epopea.

C'è una cosa che non capisco (sinceramente), e forse qualcuno può chiarirla.

La Disney Italia può permettersi di lanciare una rivista come Paperinik Appgrade, che presenta una sola inedita (SOLDI), che contiene ristampe di storie già ristampate a bizzeffe(ok, magari qui si risparmia, ma quanti lo comprano per queste storie?), che contiene redazionali (e quindi ha bisogno di persone che li curano e quindi SOLDI) che è in brossura (SOLDI) che ha la copertina metalizzata(SOLDI) e non può permettersi di lanciare una nuova serie di Pk su un albo a parte che rappresenterebbe un'inedita di 60 pagine (come 2 di appgrade) redazionali (come appgrade) ma spillato, il che dovrebbe essere un gran risparmio rispettato a un "libretto" come Appgrade.

Quindi, anche se capisco le considerazioni di carattere pratico di cui parla Artibani, non capisco perchè c'è Paperinik Appgrade, che considero tutto sommato uno spreco (con tutto il rispetto per chi ci lavora, che credo ci lavori bene), e non può esserci Pk.

Non è questione di integralismo, non è discorso di formato, secondo me Pk si merita uno spazio tutto suo, è questo. Mi piace molto l'attuale Topolino, ma mi darebbe fastidio vedere qualcosa come "Carpe Diem" pubblicata insieme a "Agente speciale Ciccio". Alla fine penso che lo accetterei, comunque, se le storie sono buone (entrambi) .

E poi c'è da dire anche: se la cosa ha successo, allora sì che fanno l'albo a parte. Se serve solo per far ripartire il progetto Pk, dai ragazzi, possiamo vedere il vecchio mantello tarlato sul topo per qualche tempo! Non sarà per sempre!

D'altronde, a suo tempo lo stesso PKTeam ci andò con i piedi di piombo pubblicando i primi albi a distanza di parecchi mesi l'uno dall'altro, proprio per saggiare la situazione.

Oppure, anche una cosa del genere non si potrebbe fare? Nuovi 0, 0/2, 0/3? Mica si deve partire con cadenza mensile come con X-Mickey se non si è sicuri! Sarebbe un compromesso no?

Ma, per quanto ho letto, nessuno ha detto che il progetto nasca e muoia su Topolino. Semmai, solo in seguito, se un certo successo lo riscuoterà, si potrà spostarlo su altri binari ed in altra sede. Sperimentare con il primo numero di una rivista a parte sarebbe sciocco, oltre che economicamente avventato, avendo a disposizione un giornale che ospiterebbe volentieri i primi passi di un simile progetto, senza snaturarlo più di tanto. D'altronde, a suo tempo lo stesso PKTeam ci andò con i piedi di piombo pubblicando i primi albi a distanza di parecchi mesi l'uno dall'altro, proprio per saggiare la situazione. Tra l'altro non stiamo parlando di una realtà editoriale piena zeppa di testate di vario genere e target quale poteva essere quella di metà anni '90: oggi, praticamente, non esiste una sola rivista a fumetti Disney che proponga solo materiale inedito, ciò che trovi in edicola sono quasi esclusivamente albi che ristampano cose già viste. E tutto questo è sintomo di un problema molto più profondo che ha portato a nuove situazioni editoriali ed artistiche in Disney, facendo sì che l'intera produzione nostrana si concentrasse nel solo Topolino e che la rivista stessa si trasformasse in qualcosa di assolutamente nuovo.
E poi, scusate, vediamo la cosa in maniera un pelino più lungimirante: non stiamo parlando solo del ritorno di PK, ma anche della rinascita e del futuro sviluppo di quello stesso sperimentalismo che nacque 20 anni fa che, più in là, potrebbe proporre qualcosa di diverso (e, sì, magari anche migliore) da PKNA o PK2. Fermarsi a questo step iniziale per mere questioni di formato/fruizione sarebbe una grande, gigantesca, strepitosa cavolata

Cosa fu il numero 0 di PKNA?
Fu(economicamente parlando) una mossa sciocca e avventata.
E funzionò.
Magari lanciare ora una nuova testata sarebbe rischioso ma mai come allora.
Fu un successo strepitoso, e perché non potrebbe andare nello stesso identico modo?
Non venitemi a dire che c'è la crisi perché oggi più di allora il fumetto potrebbe funzionare.
Pk è ormai collaudato e si sa che piace, quindi perché dovrebbe essere un buco nell'acqua?
Se poi, come qualcuno ha detto, si conta sul successivo spostamento di Pk su una testata apposita possiamo aspettare.
Non mi sembra che DD(che all'inizio ha avuto davvero molto successo) abbia avuto uno spazio tutto per sè...

Ma con DD è diverso, perchè DD è nato su Topolino, Pk no.

Tutti capirebbero che Pk su Topolino sarebbe solo un'ospite che si ferma per un periodo, e che se poi ha abbastanza soldi va a vivere per conto suo

Ma abbiamo intenzione di continuare così fino a maggio, o chissà quando sarà?

Non c'è nulla di veramente concreto in pentola e questo è appurato, no? E allora piantiamola con queste discussioni e aspettiamo di avere dati concreti su cui basare commenti e critiche. Per tutte queste discussioni abbiamo avuto tanti anni... cosa sarà mai aspettare ancora qualche mese o un annetto?

Coi dovuti toni, secondo me sono invece molto utili, perché Artibani e compagni da lassù ci guardano e ci pensano su.

Perché Catenacci ha detto "Pk dovrebbe tornare presto" quando c'è ancora soltanto un'idea? E' per vedere questo polverone dai, mi sembra ovvio! Il web sta impazzendo, loro sapevano sarebbe successo e, nell'ombra, prendono appunti!

Coi dovuti toni però, perché Artibani ha anche il potere di dire "Ok ragazzi, se le cose stanno così e vi comportate da bambini non se ne fa più niente..."

Cosa fu il numero 0 di PKNA?
Fu(economicamente parlando) una mossa sciocca e avventata.
E funzionò.
Magari lanciare ora una nuova testata sarebbe rischioso ma mai come allora.
Fu un successo strepitoso, e perché non potrebbe funzionare ora?
Non venitemi a dire che c'è la crisi perché oggi più di allora il fumetto potrebbe funzionare.
Pk è ormai collaudato e si sa che piace, perché non dovrebbe funzionare?
Se poi, come qualcuno ha detto, si conta sul successivo spostamento di Pk su una testata apposita possiamo aspettare.
Non mi sembra che DD(che all'inizio ha avuto davvero molto successo) abbia avuto uno spazio tutto per sè...

Una mossa sciocca e avventata in un momento della storia editoriale disneyana di grande espansione in cui si apriva una testata anche per Cip & Ciop e Bambi
Non che oggi sarebbe impossibile riproporre un esperimento del genere, ma, a quanto si è capito, la Disney Italia preferisce non rischiare e proporre la cosa su Topolino. D'altronde, non sappiamo con sicurezza come avverrà questo ritorno, ma, essendo PK, una volta saggiata la situazione in un porto sicuro come il Topo, è possibile che si passi ad un altro formato. Ma può anche darsi di no, la mia è solo una supposizione. Ciò che inviterei a fare è pensare alla cosa uscendo dai limiti pikappici. E' il segno che c'è voglia di sperimentare, di tentare nuove strade, di proporre qualcosa di nuovo. E il ritorno di PK è il punto di partenza di un discorso che si potrebbe fare molto più interessante. Per il momento si tratta solo di dare un occasione ad autori che hanno dimostrato ben più di una volta di essere dei veri e propri maestri e vedere che cosa ne esce fuori, senza indire inutili crociate contro il progetto.

Coi dovuti toni, secondo me sono invece molto utili, perché Artibani e compagni da lassù ci guardano e ci pensano su.

Perché Catenacci ha detto "Pk dovrebbe tornare presto" quando c'è ancora soltanto un'idea? E' per vedere questo polverone dai, mi sembra ovvio! Il web sta impazzendo, loro sapevano sarebbe successo e, nell'ombra, prendono appunti!

Coi dovuti toni però, perché Artibani ha anche il potere di dire "Ok ragazzi, se le cose stanno così e vi comportate da bambini non se ne fa più niente..."

Quoto,quoto,quoto...
Tutto questo è per interagire con gli autori, stuzzicarli a dirci qualcosa.
ARTista si parla di te!
Scherzi a parte, sarei quasi disposto a sopportare i primi numeri di questo nuovo PK su Topolino (ma guai se non viene trasferito al più presto )

Ma sì dai! Non è una tragedia! Sarebbe più tragico non sapere mai come prosegue la storia!

E poi vi ricordate che nel periodo PKNA, anche i redazionali del Topo ne erano influenzati? Vi ricordate il criceto Bruce? E i disegnini di Artibani (ancora lui, maledetto! ) con gli evroniani che raccontavano le barzellette?

"Guarda! Ci sono gli squali!"
"Squali?"
"SQUELLI!"

Coi dovuti toni, secondo me sono invece molto utili, perché Artibani e compagni da lassù ci guardano e ci pensano su.

Perché Catenacci ha detto "Pk dovrebbe tornare presto" quando c'è ancora soltanto un'idea? E' per vedere questo polverone dai, mi sembra ovvio! Il web sta impazzendo, loro sapevano sarebbe successo e, nell'ombra, prendono appunti!

Coi dovuti toni però, perché Artibani ha anche il potere di dire "Ok ragazzi, se le cose stanno così e vi comportate da bambini non se ne fa più niente..."

L'ho scritto proprio perchè mi sembrava che stessimo degenerando...

Dai che eri tu che condividevi con me e dicevi

Criticare questa nuova serie vorrebbe dire fregarsene di tutto il lavoro fatto dagli autori per riprendere il personaggio

Se sarà anche sul Topo, ci sarà pur sempre un gran lavoro dietro!

Non che oggi sarebbe impossibile riproporre un esperimento del genere, ma, a quanto si è capito, la Disney Italia preferisce non rischiare e proporre la cosa su Topolino.

Mi intrometto in punta di piedi nel discorso. Io sono uno di quelli che preferirebbe di gran lunga vedere una collana a parte dedicata a PK e non perchè non ritengo il topo all'altezza, ci mancherebbe altro, anche perchè come dice Artibani negli ultimi tempi è cresciuto molto, ma perchè quel tipo di formato "marvel" aveva per me un impatto grafico diverso, gli stessi fumetti in quella grandezza rendevano al meglio e permettevano anche scelte e impostazioni differenti (la lettura in verticale dei dialoghi, alcune tecniche di disegno, oppure l'approfondimento di alcuni nodi narrativi nelle pagine finali di PK2 o in alcune storielle conclusive di PKNA come quelle di Everett Ducklair mentre era a Dhasam Bul) che sul topo sarebbero difficilmente riproponibili per una questione di dimensioni, di spazio, fermo restando che se l'alternativa è scegliere se partire o meno, anche il topo va benissimo. E' una questione di preferenze ma senza fondamentalismi di alcun tipo, chi ama pk lo seguirà ovunque.

Però ricollegandomi al discorso di Astrus, il paragone tra il rischio imprenditoriale corso durante il lancio di PKNA e quello di un eventuale nuovo seguito di PK non mi convince. Erano anni diversi è vero e la crisi editoriale si fa sentire, però quando è stato pubblicato il numero 0 di PKNA, si stava proponendo un personaggio completamente rivisto, ripensato in un'ambientazione nuova, meno caricaturale e più sci-fi, anche meno tradizionalmente disneyana, lì si correva davvero un rischio non indifferente perchè non si conosceva la reazione dei lettori, si puntava su un target "ipotetico".
In questo caso invece parliamo di un prodotto che dovrebbe nascere dalle ceneri di un fumetto di successo, che ha ancora proseliti, fan, che ovviamente ha la necessità anche di convincere un'utenza nuova ma che comunque parte da certe premesse più solide, quindi sempre "ipoteticamente" ha qualche certezza in più di quel primo fumetto rivoluzionario. Il fatto che siamo qui a parlarne sebbene non ci sia ancora nulla di concreto ne è la conferma.

Comunque se ci sono problemi per una collana dedicata a PK che comunque è un "marchio" che funziona quasi sempre (Appgrade, Il Mito, Frittolature varie), a questo punto metto definitivamente da parte le speranze di vedere  la rinascita di MMMM che per me rimane un capolavoro    

Confermo che è come dice Astrus, comunque. Il momento è davvero ostico, non sono gli anni 90. Però la storia è ciclica: il big bang che negli anni 90 portò al boom degli spillati, partiva dall'energia immagazzinatasi proprio sul Topo, centro creativo di tutto. Poi si sa come vanno le cose, l'energia si propaga, nascono un sacco di testate satelliti, e piano piano quel fuoco si spegne, i talenti si disperdono, il team si frammenta e tutto muore. E' quello che accadde nei primi anni 00, quando il concetto stesso che aveva portato alla nascita del nuovo formato entrò in crisi, e arrivarono testate spillate anche molto infantili.

Adesso che la crisi ha fatto piazza pulita di tutto, meno che della testata ammiraglia, paradossalmente è come se quel fermento creativo avesse ripreso a ribollire. Tutto si sta nuovamente convogliando sul Topo, con un accentramento qualitativo che non ha precedenti nel passato recente della testata. Non è impossibile che avvenga un nuovo big bang e che il tutto si ripeta, ma per il momento è importante non sminuire il ruolo del Topo, che sta pur sempre fornendo una base perché questo possa avvenire. Niente Topo, niente punto di rendez-vous creativo, insomma.

Coi dovuti toni però, perché Artibani ha anche il potere di dire "Ok ragazzi, se le cose stanno così e vi comportate da bambini non se ne fa più niente..."

Mi sopravvalutate, decisamente. Vi ringrazio per il pensiero ma le cose non stanno esattamente così.

Detto ciò, intervengo solo per un'ultima precisazione, per un piccolo chiarimento che mi pare doveroso.
Il progetto di cui si sta parlando è un'idea che sta prendendo forma. Il forum e altri spazi come questo sono un bel punto di aggregazione però mi pare che ogni tanto si parta un po' per la tangente e leggo già di gente delusa da qualcosa che non esiste.

Possiamo restare ai fatti? E quali sono i fatti? Si pensa a un ritorno di Pikappa ma non ci sono date, non ci sono annunci, non c'è niente.
Il confronto attuale è tutto sulla fattibilità dell'operazione dal punto di vista economico e degli spazi.
Per me non è importante una rivista formato comic book o tascabile, quello che conta è poter raccontare delle storie nuove di un personaggio e di un mondo che possono ancora dire qualcosa, fosse anche per una volta sola ancora.
Se fosse il formato a determinare il valore di una cosa le tre serie di Pikappa sarebbero tutte uguali e invece non è così.

Su "Topolino" Pikappa può trovare benissimo il suo spazio così come lo ha trovato un personaggio come Doubleduck. Contano le idee e lo spirito di quel personaggio; il formato panoramico della rivista era un valore aggiunto, un elemento di novità nel panorama editoriale disneyano della seconda metà degli anni Novanta, non certo un elemento determinante.

Senza apparire melenso, credo che la cosa migliore che sta accadendo in questo momento è, come si diceva in altri interventi, l'aggregazione di autori che si erano un po' dispersi per altre vie del mondo fumettistico, scrittori e disegnatori che si ritrovano spontaneamente come salmoni per tornare a fare qualcosa di buono per "Topolino", non solo per Pikappa.

Personalmente avverto una sensazione molto positiva, quella di voler fare e fare bene per il bene del giornale, cercando di avere storie sempre di buon livello.
All'epoca del primo Pikappa questo spirito c'era e a mio parere c'è ancora e su questo va fondato tutto quello che verrà, per Pikappa e non solo.

Quello che sarà lo vedremo ma l'invito è quello - banale, se vogliamo ma non scontato - di giudicare l'esistente, leggere una storia e valutarla solo dopo averla letta.
Il dibattito è divertente, la fantaeditoria pure ma io conserverei le energie per il momento giusto.