Papersera.net

Caro Vito, la tristezza non è certo perché tu stia per ricevere il
libro su Rodolfo gratis anziché a pagamento, ci mancherebbe altro;
anzi, questo casomai è motivo di gioia per l'atmosfera positiva del
forum che ha evidentemente ispirato la generosità di Floyd. Dunque non
sentirtene in colpa.

La tristezza è per me invece nel notare che, pur avendo fatto tutto il
possibile per confezionare un buon oggetto-libro (e, modestia a parte,
a me sembra che siamo andati migliorando con l'esperienza di anno in
anno) e per renderlo simultaneamente appetibile ed accessibile, la
nostra stessa comunità di appassionati, (anzi: addirittura alcuni fra
i membri più blasonati di questa comunità, stando al loro status
forumesco), ci dà il verdetto, quando si tratta di votare col
portafogli e non solo a parole, che nonostante tutto questo libro non
vale nemmeno le spese di produzione.

Vero è anche che Lulu ha alzato un poco i prezzi rispetto a quando lo
scegliemmo; ma sarebbe stato diverso quand'anche fosse costato 5-10
euro in meno, oppure il ragionamento dei nostri pari sarebbe in fondo
rimasto lo stesso, ossia "lo vorrei ma tanto non me lo posso
permettere"?  Cos'altro avremmo potuto fare? Cos'altro potremmo fare
in futuro, per continuare a produrre un LIBRO fisico di buona qualità
ma che più persone (almeno dei nostri, almeno di quelli che persino
già sanno di volerlo) fossero disposte a comprare?

Anche se a nessuno di noi né a nessuno dei premiati ne viene un
centesimo in tasca (persino Paolo si è sempre comprato la sua copia,
ed io ne ho sempre comprate almeno tre per regali vari), penso che sia
a noi che ai premiati darebbe comunque moltissima soddisfazione, come
misura indipendente e non manipolabile di successo e popolarità,
vedere vendite a tre cifre, se non addirittura quattro, anziché a due
come ora...

La tristezza è per me invece nel notare che, pur avendo fatto tutto il
possibile per confezionare un buon oggetto-libro (e, modestia a parte,
a me sembra che siamo andati migliorando con l'esperienza di anno in
anno) e per renderlo simultaneamente appetibile ed accessibile, la
nostra stessa comunità di appassionati, (anzi: addirittura alcuni fra
i membri più blasonati di questa comunità, stando al loro status
forumesco), ci dà il verdetto, quando si tratta di votare col
portafogli e non solo a parole, che nonostante tutto questo libro non
vale nemmeno le spese di produzione.

Ma Frank!

Che cosa sono questi discorsi! Ci mancherebbe altro che qui non considereremmo gli sforzi e quant'altro avete fatto! Chi lo dice che il libro non vale i soldi?

Faccio un esempio: ma se venissero da te ad offrirti gratis un tomo su Topolino (esempio casuale fra i tanti) tu cosa faresti? "No grazie, lo compro in libreria perché per me vale i costi di produzione!"? Non penso proprio. Io ho solo fatto questo ragionamento quando si è rivelata l'opportunità di poter ricevere il libro su Rodolfo, figuriamoci se vado a pensare che non valga la pena di comprarlo. Ne vale eccome, ma se Floyd aveva deciso di disfarsene regalandoli, tanto valeva approfittarne, e senza ipocrisia dico che sarebbero stati in moltissimi qui dentro ad averlo fatto se avessero letto prima di me l'annuncio!

La questione diventa più complessa qualora si pensa al bel sodalizio che c'è fra noi, quando ci vediamo a Reggio e compagnia bella, e allora per rispetto se a qualuno avesse potuto dar fastidio si lascia perdere... specie poi con Paolo che aveva assicurato non ci fosse nessun problema... fa tristezza a te, quindi no problem e mi scuso di averti così mortificato.

Soltanto, non andare a pensare a cose come "non vale la pena di comprarlo" "abbiamo fatto il possibile etc" perché non avete mica bisogno di giustificarvi...

Ho accettato il tomo così come ne avrei accettato QUALSIASI altro che mi fosse interessato, e dubito che ci sarebbero state incomprensioni o rammarichi fra utenti se non per il fatto che nessuno del Papersera avesse contribuito alla realizzazione. Questo qui invece sì, è frutto del vostro lavoro ed è ciò che ti ha fatto pensare tutte queste cose che credimi, sono false, Frank. Ma categoricamente proprio!

Presi più che volentieri il libro su Pezzin a Reggio, proprio perché ne valeva la pena e soprattutto allora ne avevo anche la possibilità. Mica stavo a pensare l'offerta dei mercatini....

Con la sola differenza che ammetto che rinunciando all'offerta di Floyd, rimanderei di chissà quanto altro tempo ancora l'acquisto del libro, perché i soldi mi servono per altro quasi quotidianamente.

Comunque spero via i rancori, eh...

La tristezza è per me invece nel notare che, pur avendo fatto tutto il
possibile per confezionare un buon oggetto-libro (e, modestia a parte,
a me sembra che siamo andati migliorando con l'esperienza di anno in
anno) e per renderlo simultaneamente appetibile ed accessibile, la
nostra stessa comunità di appassionati, (anzi: addirittura alcuni fra
i membri più blasonati di questa comunità, stando al loro status
forumesco), ci dà il verdetto, quando si tratta di votare col
portafogli e non solo a parole, che nonostante tutto questo libro non
vale nemmeno le spese di produzione.

Credo che Frank si stia riferendo in modo particolare a me, e la cosa mi fa quasi sentire in colpa... [

Tengo a precisare che l'"occasione" per me non era affatto l'evitare il pagamento, ma l'evitare il pagamento online, cosa che non mi è mai andata particolarmente a genio. Sono sempre stata diffidente verso le (nuove) tecnologie, almeno all'inizio, per cui ho sempre diffidato dell'e-commerce (su e-bay, ma non solo), vuoi per timore di spedizioni perse nel nulla, vuoi per timori di phishing, ecc..., per cui quello che mi avrebbe, diciamo così, reso tranquilla sarebbe stato il fatto di rivolgermi a qualcuno che conosco, sia pure solo virtualmente.

Fatto sta che da un paio di mesi ho fatto la Postepay, per cui mi ero ripromessa di fare un ordine su Lulu non appena fosse stato disponibile il libro su Pezzin, in modo da prenderne almeno un paio e risparmiare qualcosina sulle spese di spedizione. Perchè, in fin dei conti, non ho il conto in banca di Paperone, e qualche euro risparmiato fa sempre comodo più avanti.

Perchè, in fin dei conti, non ho il conto in banca di Paperone, e qualche euro risparmiato fa sempre comodo più avanti.

E soprattutto, è questo il discorso che l'acquirente fa sempre e dovrebbe continuare a fare poiché più che legittimo.

Ora, lasciando perdere me o te o Floyd o Pacuvio, e i rapporti di rispetto e amicizia creatosi nel forum... ad un comune cliente (e bada bene, Frank, sto parlando su scala generica), dei costi di produzione e della fatica per fare un libro non gliene frega assolutamente niente, né tantomeno il produttore avrebbe il diritto di rimproverarlo di ciò.
L'acquirente vede ciò che è conveniente per lui e per il suo portafogli, figuriamoci se dovrebbe stare a pensare che il libro merita di essere pagato quando gli si offre la possibilità di prenderlo gratis.

Questo discorso potrebbe essere diverso per noi, che proprio conoscendo Paolo e Frank e chi altro ha partecipato alla realizzazione dei libri, per una sorta di rispetto allora potrebbero venire evitate certe cose (io ho accettato sapendo che per il buon Paolo non ci sarebbero stati affatto problemi), ma in scala generale l'acquirente ha il pieno diritto di pensare soltanto a ciò che è più conveniente per lui.

Anche perché ripeto, qualora Floyd avesse detto "Vito, ti regalo Paperdinastia" né Frank né nessuno avrebbe detto nulla a proposito...

Non mi sembra di aver detto nulla di offensivo o scorretto.

Sinceramente rimango perplesso, e mi spiace si sia arrivati a discutere in modo così acceso, soprattutto dopo che un utente decide di risolvere la magagna con un così bel gesto, che in tantissimi si sarebbero sognati di fare...

La tristezza è per me invece nel notare che, pur avendo fatto tutto il
possibile per confezionare un buon oggetto-libro (e, modestia a parte,
a me sembra che siamo andati migliorando con l'esperienza di anno in
anno) e per renderlo simultaneamente appetibile ed accessibile, la
nostra stessa comunità di appassionati, (anzi: addirittura alcuni fra
i membri più blasonati di questa comunità, stando al loro status
forumesco)

Non perchè mi senta coinvolto (o forse un pochino sì ), ma ci tengo a precisare che io (e anche cianfa88, credo) mi ero interessato al volume prima ancora della scelta generosa di FLOYD, e ciò significa che lo avrei comprato regolarmente (essendo poi un felice possessore degli altri tre libri, tutti pagati con verdoni sonanti). Quando ha aperto l'inserzione ho cercato di cogliere l'occasione al volo, dato che la ristampa su Lulu tardava, ed ero smanioso di leggere il tomo su Pezzin, che molti fortunati hanno in mano da mesi. Tra l'altro proprio mesi fa venni beffato, visto che nella lista di prenotazioni dei libri rimasti il mio nome c'era, ma le copie erano di meno, causa pasticcio.

Dopo la proposta di FLOYD anch'io ero titubante, un po' anche per i motivi dibattuti nei precedenti post, ma avendo ricevuto l'assenso del boss (il quale ha praticamente ritenuto superfluo che glielo chiedessi, vedasi post a pagina 1... direi che è un punto fondamentale, Paolo è per forza di cose il nostro "Uomo del Monte"! ), ho pensato di avere la coscienza a posto. Ovviamente non vuol dire che Vito (Paperinika o chiunque altro) sia nel torto... ma su questo ha già motivato a dovere (tant'è che lo quoto), e non ho nulla da aggiungere, anche per evitare di ripetere cose già dette.

E poi, gente... stiamo parlando di 3 copie, non di 10, 20 o 30... in quel caso sì che potrei anche dare ragione a Frank...

Mi dispiace molto che Vito intraveda nella discussione dei rancori
(che spera possano andar via), che Paperinika si senta quasi in colpa,
che Vito tema di esser accusato di aver detto alcunché di offensivo o
scorretto e che Pacuvio ritenga che si sia discusso in modo "così
acceso", perché per me non c'era nulla di tutto ciò. Cerchiamo di
chiarire i malintesi.

Ripeto che non ho motivo né intenzione di biasimare chi stia per
beneficiare della generosità di Floyd e che accettare il regalo
offerto anziché comprare il libro su Lulu non è un atto che
minimamente mi offenda: anzi, come già dissi, mi sembra che evidenzi
la buona atmosfera che si respira da queste parti.

Inoltre, almeno nei miei messaggi, non c'erano rancori né insinuazioni
di scorrettezza nei confronti di altri partecipanti a questo thread.

Cerco di spiegare, e lo farò per una terza ed ultima volta, che la mia
tristezza non era per quello che mi sembra sia stato forse
codadipagliescamente interpretato come "ah, guarda questi profittatori
che si prendono il libro a sbafo", cosa che ribadisco non è mai stato
il mio pensiero (basti rileggere!) bensì per il fatto che, del tutto a
prescindere dalla possibilità o meno di ottenere i volumi
gratuitamente, l'offerta di Floyd ha dimostrato l'esistenza di diversi
appassionati DOC interessati ai libri ma non abbastanza da comprarli
su Lulu, neppure ad un prezzo che copre solamente le spese di
produzione e spedizione. (Tutto ciò mi ricorda varie interessanti
discussioni che ebbi con Giorgio Pezzin a proposito
dell'autoproduzione e autodistribuzione di fumetti...)

Vorrei che fosse chiaro che sarebbe puerile leggere il commento di cui
sopra in termini di "o li comprate su Lulu oppure non vi voglio più
bene", in stile bambini di asilo. Il suo corretto significato è
invece: "cospetto, evidentemente abbiamo sbagliato a usare Lulu, visto
che non va bene per raggiungere proprio coloro che volevamo
raggiungere; diteci un po' cos'altro avremmo potuto fare per
permettere a tutti gli interessati di procurarsi il libro che abbiamo
preparato con tanta cura, visto che tutto quello che potevamo fare per
minimizzarne il prezzo su Lulu lo abbiamo già fatto". (**)

Avremmo potuto stamparne di più con la copisteria. Vantaggi: forse un
modesto risparmio per copia. Svantaggi: chi anticipa tutti i soldi?
chi tiene il magazzino? chi si smazza le spedizioni e i pagamenti? Non
il povero Paolo, grazie...

Avremmo forse potuto farlo stampare a un editore
fumettistico. Vantaggi: magari sarebbe stato distribuito anche in
libreria; probabilmente economie di scala e di tecnologia. Svantaggi:
maggiori overhead, quindi chissà se il prezzo finale sarebbe cambiato;
inoltre, editore senz'altro non interessato a volumi di vendita a due
cifre.

Idee migliori?


(**) Qui parliamo del libro fisico, non di eventuali e-book, perché
l'esperienza è totalmente diversa. Come dire, facciamo una pièce
teatrale, poi vogliamo che la gente venga a teatro, non che se la veda
in videocassetta, anche se esisterebbe pure quel modo di fruirla.

Frank, il fatto è che continui a non capire ciò che voglio dire (probabilmente sarò io che non mi spiego bene), proverò ad essere esauriente un'altra volta.

Tu ribadisci che i libri non hanno così interessato gli appassionati DOC da non comprarselo su Lulu, e lo fai ancora una volta specificando tutto il possibile che avete fatto affinché il prezzo risulti vantaggioso.
E qui ci siamo.

Io ho più volte ribadito che non è affatto vero che non sono interessato ai libri al punto da non comprarlo su internet, semplicemente non ne ho avuto modo per ALTRE SPESE. Che possano essere fumettistiche, o di cose tutto sommato più importanti(perché c'è anche quello, dopo i fumetti, e non scordiamocelo!). Ho più volte detto che proprio per via delle troppe spese rinuncio a troppe, tante cose che vorrei ma che non mi posso permettere. Una su tutte la collana Disney Story.

Ora facciamo così, cercando di essere il più chiaro possibile: se Floyd mi avesse detto "Vito, regalo alcuni volumi Disney Story, te li prendi?" Io non vedo perché non avrei dovuto dire di no.
E pur accettando, NON SIGNIFICA affatto che non reputi la collana immeritevole di essere presa in edicola, e se probabilmente avessi avuto più soldi da spendere in altro l'avrei seguita volentieri.

E' la stessa identica cosa successa adesso. Non ho mai snobbato i volumi del Papersera perché aspettassi chi me li regalasse (e chi ci ha mai pensato, fino all'arrivo di Floyd col suo annuncio?), semplicemente erano una di quelle cose "in lista d'attesa" in mezzo a caterve di dvd, fumetti, merchandising e tanta altra roba nerd che tanto satolla i nostri appetiti. Tutta roba meritevole e importante quanto e come i libri Papersera. Arriva Floyd che mi dice che regala il libro su Cimino, non vedo perché non avrei potuto approfittarne, magari risparmiando chessò, proprio per comprare recentemente un altro libro Papersera!

In tutto questo Frank, continuo a non capire cosa c'entri il discorso sui vantaggi di Lulu, sui metodi su come stampare i libri al ritmo di "dove abbiam sbagliato?" e la tua tristezza in base al fatto che non saremmo interessati al prodotto se non a riceverlo gratis. Non lo capisco proprio, anche perché mi sembra che più chiaro di così non potessi essere!
Ci sarà un libro/fumetto a te caro che non hai avuto ancora il piacere di acquistare... se qualcuno te ne omaggiasse di una copia gratuita, non accetteresti? Penseresti che tutto sommato non vale così tanto da comprarlo in libreria/fumetteria? Non penso...

Ad ogni modo, per i rancori ho scritto così perché il tuo primo post non mi sembrava il massimo della felicità e non volevo si creassero malintesi tra noi... se non ci sono, ne sono contento!

Non so, onestamente mi pare si sia creato un po' troppo casino su un qualcosa che dovrebbe esser preso con molta leggerezza... penso che approverebbe lo stesso Cimino!

Giusto per dire la mia (e premetto che anche a me i toni non sono sembrati accesi... a volte eccessivamente gravi, questo sì, ma non accesi)

Sul lato di chi se li prende "a gratis" avete già discusso a lungo, e non ho nulla da aggiungere di nuovo, se non che capisco anche io l'inerzia che si prova a dover comprare un volume online: anche io---nella lunga lista di acquisti che mi riprometto di fare---tendo a privilegiare gli acquisti dal vivo, o le offerte vantaggiosa d'un ebay. Perciò, se non mi fossi sempre procurato dal vivo questi volumi (anche quello di Cimino, via maghetto se non sbaglio), temo che avrei finito con non l'acquistarli più, pur con tutto il sostegno che mi sentirei di dare all'iniziativa e il piacere concreto di leggere questi volumi.

Ci tenevo però a rispondere a questo:

Che tristezza... intanto che ci sia già chi deve disfarsi dei volumi Papersera, seppur in maniera così nobile

Non credo che a nessuno interessino i problemi logisitici che, nei 45mq dove vivo, assieme a cd, dvd, libri e fumetti, mi portano periodicamente a svuotarmi di interi scaffali di roba, né credo di dovermi giustificare facendovi l'elenco delle altre cessioni dolorose che ho dovuto fare (o mi prendete per buono, o l'intero discorso non ha alcun senso), perché va da sé che (più oculato negli acquisti) anno dopo anno mi devo "liberare" di selezioni di selezioni di selezioni...

Non ho visto davvero molte alternative con questi volumoni del Papersera: o farmi 60euro in un'anonima inserzione ebay (e, dai messaggi ricevuti, posso ben dire "almeno 60euro") o bruciarli (in modo che chi ne volesse altri continuasse a finanziare il progetto) o darli via in questo modo, cercando di non "lucrarci" sopra e dandoli a chi di sicuro proverà per questi volumi un affetto simile a quello che ho io... non vedo la cosa molto diversa che cedere qualche proprio volume prezioso, che so, a un  nipote... non vedo differenza, e, pur avendo capito il motivo del disagio provato, molto risolutamente rimando al mittente l'idea che ciò possa fare tristezza!
L'unica alternativa---ed ero serio dicendolo, anche se mi rendo conto delle difficoltà in merito---sarebbe nella possibilità di un acquisto elettronico dei volumi, e sarei ben felice di pagarli anche a prezzo pieno!

E, mi spiace, ma anche per il futuro non vedo molte alternative: o  vincere all'enalotto, o ripetere questa manfrina (comprare, leggere, cedere), o vendere su ebay all'insaputa di tutti, o privarmi della lettura di questi volumi... E a me è quest'ultima possibilità, che certi discorsi potrebbero indurre a pensare come la più onorevole, che sinceramente fa tristezza! :

non vedo la cosa molto diversa che cedere qualche proprio volume prezioso, che so, a un  nipote... non vedo differenza, e, pur avendo capito il motivo del disagio provato, molto risolutamente rimando al mittente l'idea che ciò possa fare tristezza!

Ma in tutto questo stai subdolamente dicendo che debba chiamarti Zio Floyd? [smiley=mm1.gif]

Scherzi a parte, quoto ovviamente il tuo intervento, non perché mi ci senta difeso (nel senso leggero del termine, qui nessuno sta attaccando nessuno), ma perché penso dica cosa ovvie e sensate.

Ma in tutto questo stai subdolamente dicendo che debba chiamarti Zio Floyd? [smiley=mm1.gif]

oddio, come mi fai sentire vecchio!
(cosa che per altro sono, rispetto alla maggior parte di voi paperseristi /)

Ma meno male che certi "altri" utenti che hanno fatto gli anni da poco..... :

Giusto per dire la mia (e premetto che anche a me i toni non sono sembrati accesi... a volte eccessivamente gravi, questo sì, ma non accesi)

Come siete pignoli... il termine era inadatto, è vero, ma era così per dire, visto che non mi sarei mai aspettato una simile evoluzione della vicenda.

E, mi spiace, ma anche per il futuro non vedo molte alternative: o  vincere all'enalotto, o ripetere questa manfrina (comprare, leggere, cedere), o vendere su ebay all'insaputa di tutti, o privarmi della lettura di questi volumi... E a me è quest'ultima possibilità, che certi discorsi potrebbero indurre a pensare come la più onorevole, che sinceramente fa tristezza! :

Per quanto riguarda i fumetti, l'alternativa è fare l'edicolante, leggendo a sbafo tutto lo scibile Disney... il mio sogno.

Ah, quoto Vito che quota FLOYD.

Per quanto riguarda i fumetti, l'alternativa è fare l'edicolante, leggendo a sbafo tutto lo scibile Disney... il mio sogno.

Mi inserisco con un OT: anche il mio!
Mi son sempre chiesto, però, quali soldi si intaschino i giornalai, se i giornali hanno un prezzo fisso che deve essere erogato all'editore degli stessi... mah... /

Con buona pace di tutti, ho spedito i tre volumi a chi di dovere.
Ci sentiamo in MP per gli ultimi dettagli e ritroviamo qua per il feedback

Tomone arrivato!

Generosità, gentilezza, disponibilità, celerità e accuratezza (busta confezionata e compilata con tutti i crismi del caso): un bel [smiley=voto5.gif] a FLOYD non glielo toglie nessuno, direi. [smiley=thumbsup.gif]

Cercherò di ricambiare quando possibile, grazie ancora!

Finalmente è arrivato anche a me in ottime condizioni, e ringrazio  molto Floyd, limitandomi a quotare Pacuvio...

Alla prossima!!