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Geografia disneyana

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PORTAMANTELLO
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PolliceSu
    Re: Geografia Disneyana
    Risposta #30: Martedì 6 Feb 2007, 23:19:01
    Da quel che ricordo, Topolinopoli non era la citta di Topolino e Paperino, bensì la "fittizia" città di Babbo Natale.
    No man commanded Jean Louise.
    Not on land and not on water.
    Jean did whatever he pleased,
    Until he kissed the gunners daughter.

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      Re: Geografia Disneyana
      Risposta #31: Mercoledì 7 Feb 2007, 00:26:44
      Citazione da: PORTAMANTELLO link=1170771543/0#4 date=1170800341
      Da quel che ricordo, Topolinopoli non era la citta di Topolino e Paperino, bensì la "fittizia" città di Babbo Natale.
      Ma no, lo dice il nome stesso, lo si capisce dalla prima tavola...

      Cmq, per chiarire un pò le idee, faccio un super-copincolla da dimensionedelta.net:

      [Dibattito con Romano Scarpa e Giovan Battista Carpi moderato da Alberto Becattini, Luca Boschi, Leonardo Gori e Andrea Sani, il 04/11/1990; da Marvel Series Notiziario 5, del 03-04/1991]

      L.B.: «Faccio una domanda per entrambi. Prima parlavamo di Barks. Barks ha creato Duckburg, Paperopoli. L’ha costruita, l’abbiamo anche vista attraverso gli anni in una evoluzione, a volte velocissima, da borgo rurale fino a città con i grattacieli. Addirittura in una storia è superaccessoriata, quasi fantascientifica. Gli italiani invece hanno creato Topolinia, infatti Topolinia non esiste negli Stati Uniti. Non si sapeva bene dove collocare Topolino, o meglio, in una famosa storia, ma anche in alcune storie degli anni’30, sembra chiaramente che tutti e due, Paperino e Topolino, vivano nella stessa città. Si incontrano per la strada all’inizio de "La casa dei fantasmi", fanno un’inchiesta insieme nel "Mistero dei cappotti" e così via... Poi, forse per motivi redazionali e di gestione dei personaggi, i due vivono vite parallele, lontani, si incontrano casualmente. Ciononostante Topolinia non viene mai nominata. Soltanto adesso in un comic-book della Walt Disney Company recente, che tra l’altro è la traduzione di una storia francese da "Le Journal de Mickey", viene messa un’insegna con il nome di Topolinia, che mi pare sia Mouseton, o qualcosa del genere. È comunque un caso (non più, vedi Mickey Mouse Adventures #11-12 – n.d.r.), per tantissimi anni, per decenni, questo problema non si è posto. Qui, all’inizio della mostra abbiamo scelto appositamente una tavola, tra l’altro disegnata da Bottaro su soggetto di Martina dei primissimi anni ’50, in cui Babbo Natale scende con la slitta e atterra nel paese in cui vivono sia Paperino, sia Topolino, sia Ezechiele Lupo, insieme, quasi "door-to-door" e questa città è chiamata "Topolinopoli". Siamo in un periodo di formazione, in cui si decide un po’, qui da noi, come giocare i personaggi. Ecco, mi pare che tu, Romano, avessi una idea precisa su dove far vivere Paperina e Topolino. Mi sembra che una volta avessi fatto un riferimento preciso a due città americane. Ne "L’imperato-re della Calidornia" c’è addirittura una piantina nella prima vignetta, in cui si vedono tre luoghi importanti: Topolinia, Paperopoli e Giuncavilla, la "Junkville" dove viveva Bucky Bug, Buci, personaggino che poi non è stato più usato. Voi avete un’idea - questo tra l’altro potrebbe essere un riferimento per le storie future – per sistemare un po’ questa questione? Per esempio, anche i ragazzi della Scuola Disney o i nuovi disegnatori, come si devono regolare? Dove devono collocare Paperino? Che configurazione ha la sua città? È un piccolo problema che forse si tratterà di porsi».

      R.S.: «Sarebbe meglio supporre che Paperopoli sia Los Angeles, la megalopoli, questa enorme città. Invece Topolinia può essere San Francisco, la città più città. In effetti ricordo nelle ultime storie che ho fatto, nella lunghissima "Paperolimpiadi" per le Olimpiadi di Seoul dell’88, anche lì c’erano due città. Il mettere insieme Topolino e Paperina è una cosa che si fa raramente, capita in circostanze speciali, come le festività, oppure per grandi avventure che comportano l’azione di entrambi i personaggi. In "Paperolimpiadi" c’era l’intervento di Topolino, mentre il filo conduttore era tenuto dai paperi. C’è addirittura una battaglia tra le bande delle due città, i Bassotti si incontrano con Gambadilegno, Trudy e Plottigat. Il denaro doveva fare un percorso da Topolinia a Paperopoli, e questo era segnato chiaramente. E' una cosa che si può benissimo continuare a realizzare. Non pretendiamo di notare differenze architettoniche e di strutture industriali da una parte o dall’altra. Si somiglieranno sempre un po’. È una caratteristica della città americana. Ripeto: a me piace l’idea di pensare a Topolinia come S. Francisco, ed a Paperopoli come Los Angeles. I sobborghi, naturalmente».

      G.B.C.: «Mah, io posso aggiungere che questo problema in Scuola Disney lo vediamo quotidianamente. Anzi, stiamo anche preparando dei dossier, dei modelli da distribuire a tutti i collaboratori, anche a quelli più giovani, proprio per tentare di avere in testa una specie di pianta urbana della città. Il Municipio di Paperopoli sarebbe bene che fosse sempre lo stesso palazzo, riconoscibile. Certo ci sarà il problema dell’aggiornamento, perché le generazioni si susseguono velocemente, il panorama urbano cambia e noi rischiamo,ripetendo gli schemi sempre uguali, di rappresentare un mondo che i ragazzi non riconoscono, non sentono come il loro. Diciamo quindi: nel rispetto di certi punti fissi, come la casa di Paperino o Topolino, l’ambiente si deve adeguare ai tempi. Anche per quanto riguarda gli elementi tipici occorrerà compiere un'unificazione. Ad esempio, ci sono varie interpretazioni della casa di Topolino. Poi i ragazzi scrivono "Come mai nel salotto di Topolino prima c’erano due televisori e un quadro e adesso c’è un divano?". Sono sciocchezzuole, ma servono per avere un contatto continuo col pubblico e sapere che in effetti anche un dettaglio ha la sua importanza. Il problema esiste, lo stiamo affrontando e vedremo i risultati» [...]

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      Ki-kongi
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      PolliceSu

      PolliceSu
        Geografia
        Risposta #32: Sabato 12 Feb 2005, 22:48:42
        Ciao a tutti - questo è il mio primo post su questo forum...volevo iniziare con un problema geografico:

        dove è Topolinia?

        voglio dire: grazie a Barks/Rosa sappiamo quasi tutto su Paperopoli (grande città, fondata nel XIX secolo, costa del Pacifico, fiume Tulebug, ecc.ecc.) ma Topolinia è assolutamente poco caratterizzata (in realtà credo che si sia iniziato a separarla da Paperopoli solo negli anni sessanta, vero?). Mancando la concentrazione di attività economica di Paperopoli (capitale degli imperi industriali di Paperone e Rockerduck) è sicuramente più piccola e più anonima.
        In apparenza però dovrebbero essere abbastanza vicine, vista la facilità con cui i personaggi sono in contatto fra loro e si conoscono perfettamente in caso di necessità. Possiamo supporre che Topolinia sia sempre in Calisota.
        Detto questo, non è in realtà chiaro se Topolinia sia sul mare oppure no nè se vi sia un fiume di qualche importanza. Altro particolare da chiarire: Topolinia è a sud o a nord di Paperopoli? A naso direi che dovrebbe avere un clima leggermente più rigido...

        Le vostre opinioni?

        *

        collwyn
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        PolliceSu

        PolliceSu
          Re: Geografia
          Risposta #33: Domenica 13 Feb 2005, 09:42:45
          Entrambe le città sono collocate nello stato della Fantasia. Insieme a Gotham City e tutte le altre! ;)

          ... e per piacere piantamola lì con questi problemi (l'età dei personaggi, la geografia delle città, gli errori di fisica quantistica...) ;D

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          Atomino_Bip_-_Bip
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          PolliceSu

          PolliceSu
            Re: Geografia
            Risposta #34: Domenica 13 Feb 2005, 10:02:26
            Innanzittutto, benvenuto ;)

            Citazione da: collwyn  link=1108244922/0#1 date=1108284165
            Entrambe le città sono collocate nello stato della Fantasia. Insieme a Gotham City e tutte le altre! ;)

            ... e per piacere piantamola lì con questi problemi (l'età dei personaggi, la geografia delle città, gli errori di fisica quantistica...) ;D


            Collwyn ha perfettamente ragione: la fantasia non deve avere grosse barriere ed ogni autore vede qualcosa in più o di diverso rispetto ad un altro.

            L'unica certezza è che non devono essere città molto lontane tra loro.

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            Quackmore
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              Re: Geografia
              Risposta #35: Domenica 13 Feb 2005, 11:18:02
              Ki-kongi, non dar retta a questi miscredenti ;)
              Per aumentare o fugare i tuoi dubbi, visita queste pagine:
              http://goofy313g.free.fr/calisota_online/maps/index.html
              Michele

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              Atomino_Bip_-_Bip
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              PolliceSu

              PolliceSu
                Re: Geografia
                Risposta #36: Domenica 13 Feb 2005, 11:42:51
                Citazione da: MicheleM  link=1108244922/0#3 date=1108289882
                Ki-kongi, non dar retta a questi miscredenti ;)


                ;D ;D

                Beh, se la mettiamo così...

                Comunque, se non mi sbaglio, tu hai ritenuto che Topolinia faceva inizialmente parte di Paperopoli e che in seguito è diventata "autonoma"... O no?

                *

                Quackmore
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                  Re: Geografia
                  Risposta #37: Domenica 13 Feb 2005, 11:48:31
                  Citazione da: Atomino_Bip_-_Bip  link=1108244922/0#4 date=1108291371
                  tu hai ritenuto che Topolinia faceva inizialmente parte di Paperopoli e che in seguito è diventata "autonoma"... O no?


                  Sì, più o meno. Ma la questione è ancora più complessa di così... chissà se saprete mai tutta la storia  ::)
                  Michele

                  *

                  Grrodon
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                    Re: Geografia
                    Risposta #38: Domenica 13 Feb 2005, 13:34:27
                    Su Disney parade c'è scritto che è in Calisota (o Calidornia).

                    Tutto il resto è pippa.

                    *

                    Gio
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                      Re: Geografia
                      Risposta #39: Domenica 13 Feb 2005, 14:25:59
                      Citazione da: Grrodon  link=1108244922/0#6 date=1108298067
                      Su Disney parade c'è scritto che è in Calisota (o Calidornia).

                      Tutto il resto è pippa.

                      Già.
                      E Topolinia è una città a se, distante da Paperopoli.
                      "DENTRO, spazzatura!"
                      "UEF!"
                      "FUORI, iettatura!"
                      "UOFFF!"

                      (G. Martina)

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                        Re: Geografia
                        Risposta #40: Domenica 13 Feb 2005, 16:04:49
                        Nelle "Paperolimpiadi" compare una mappa stradale in cui Topolinia risulta essere vicinissima a Paperopoli; invece, in "Alla ricerca della pietra zodiacale", si vede Paperopoli in corrispondenza di quella che in realtà è la California, e Topolinia in Florida, dalla parte del golfo del Messico. Nelle varie storie ci sono parecchie contraddizioni: dati climatici incongruenti (metri di neve per Natale, caldo soffocante in estate), le città ora sul mare ora nell'entroterra, zone desertiche o rigogliose foreste a poca distanza, viaggi in motoscafo ora nel Pacifico ora nel Mar dei Caraibi, ecc.
                        "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

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                          Re: Geografia
                          Risposta #41: Domenica 13 Feb 2005, 21:09:51
                          Citazione da: collwyn  link=1108244922/0#1 date=1108284165
                          Entrambe le città sono collocate nello stato della Fantasia. Insieme a Gotham City e tutte le altre! ;)

                          ... e per piacere piantamola lì con questi problemi (l'età dei personaggi, la geografia delle città, gli errori di fisica quantistica...) ;D


                          Comunque sia di sicuro sono negli Stati Uniti, perchè si paga in dollari e a Natale di solito nevica, dunque è nell'emisfero nord. Comunque sia tutte le contraddizioni climatiche sono improbabili e non impossibili.

                          Il mondo Disney non è mai stato ambientato in un mondo distaccato dalla realtà, altrimenti il mondo circostante Paperopoli e Topolinia sarebbe una "Terra di Mezzo" in stile Tolkien e dunque la Cina, Venezia e tutti i paesi reali non dovrebbero esistere nel mondo di topi e paperi, cosa che invece accade.
                          Gli unici limiti alle vostre avventure sono i limiti della vostra IMMAGINAZIONE!

                          (da Don Rosa: Il papero più ricco del mondo)

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                            Re: Geografia
                            Risposta #42: Lunedì 14 Feb 2005, 09:51:04
                            A parte Pk, che ha un taglio supereroistico, e il defunto MM, decisamente più "noir" e realistico, mi sembra di continuare a vedere nelle città di topi e di paperi una variante fumettosa della provincia italiana, sia nei disegni che nelle storie.  Questo poteva essere normale qualche decennio fa: ora a parte l'uso dei dollari, si parla sempre e comunque di abitudini italiane e nell'era di internet e della comunicazione in generale a mio avviso risulta essere un pò anacronistico. Non parlo dell'intreccio delle storie, parlo di semplici dettagli che basterebbe poco a modificare per dare all'intero racconto un sapore più americaneggiante, come trovo giusto che sia. Tanto per fare un esempio proprio di recente ho cambiato nel disegno quello che in sceneggiatura (tra l'altro molto carina) era l'ubicazione di una scena, trasformandola da trattoria in un vero "diner" all'americana: il senso del racconto non è cambiato, ho solo fatto un restyling grafico. Lo stesso discorso vale anche per le pompe di benzina, le lavanderie, le cassette delle poste per strada affiancate dai distributori di giornali ecc. Sono piccoli dettagli che possono fare la differenza, secondo me in meglio...

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                              Re: Geografia
                              Risposta #43: Lunedì 14 Feb 2005, 11:23:24
                              Bravo, Elton, così si fa  ;D
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                                Re: Geografia
                                Risposta #44: Lunedì 14 Feb 2005, 12:03:06
                                Ma se il Calisota dovrebbe essere la California, perche' a Natale nevica anche nelle storie di Barks? NElla California nord il clima e' cosi' rigido?
                                - "Razza di mascalzone, di un farabutto, di un impiastro, di un rettile pestilenziale, di una canaglia! Perche' non vai al diavolo?"
                                - "Bello! Musica divina!"

                                 

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