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Topolino in: "Ciao, Minnotchka!"

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    Re: Topolino 2634
    Risposta #45: Venerdì 19 Mag 2006, 20:29:43
    Scusa, ti contraddico: anche nel titolo, io ho sempre considerato Minnotchka come scoperta parodia del film Ninotchka. Che poi la trama coincida con quella del film solo nello spunto generale (la storia d'amore tra due personaggi divisi dalla cortina di ferro e la conseguente "conversione" della sovietica allo spirito occidentale, questo fa parte del gioco delle parodie disney, che non sempre ricalcano il plot originale degli "ipotesti" ma lo rielaborano all'interno dei canoni del loro mondo (tipo, per restre in attualità, le parodie di iliade e odissea pubblicate in settimana).
    Per Topolino che non tradisce se stesso, è verissimo quello che dici, hai ragione, ma secondo me in questa parodia i personaggi aderiscono al loro ruolo soprattutto in quanto fidanzati e innamorati, come Ninotchka e Leon ( o Leone, mi ricorda mica!), non tanto nei tratti del carattere.
    Infatti, Topolino di solito può essere pedante, arrogante, supponente, nel peggiore dei casi, ma di norma non è un ideologizzato assertore delle ragioni delle democrazie occidentali! E anche Minni non è una seriosa, severa algida virago, come è un po' Minnotchka, è una zuccherosa signorina tutta fiocchi e risatine!

    Momento. Intanto non c'è nessuna storia d'amore tra i due, solo un po' di stima... e Minnotchka non ha niente a che vedere con Minni se non il gioco di parole dato dal nome: ti ricordo che nella stessa storia è presente anche la vera Minni... che infatti è una zuccherosa signorina tutta fiocchi, risatine, shopping e che si tiene alquanto in disparte.

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      Re: Topolino 2634
      Risposta #46: Venerdì 19 Mag 2006, 20:47:49
      Scusate se rompo, so di non essere un moderatore ma, onde evitare OT, a questo punto sarebbe meglio se continuaste la vostra disquisizione nell'apposito topic della storia, qui...  ;)

      Per l'appunto, dato che non lo sono neanche io, chiedo ai moderatori: potreste spostare in blocco i messaggi che hanno a che fare con la storia nel topic in questione? :)

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      Sprea
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        Re: Topolino 2634
        Risposta #47: Venerdì 19 Mag 2006, 20:54:59
        Non direi proprio. Topolino e soci "recitano" parti solo nelle parodie o nelle storie metanarrative; in tutte le altre storie mi sento legittimato a considerarlo il "Topolino regolare". Anche perché questa storia fu l'ultima comparsata di Zenobia, e per ciò stesso persino interna alla "continuity", quella scarpiana perlomeno. Che poi Scarpa abbia usato gli stereotipi del film per creare l'interessante personaggio di Minnotchka, è anche evidente, ma quel Topolino è quello "vero".
        Questo è poco ma sicuro. Come succede spesso con Scarpa, si parte da uno spunto, spesso cinematografico, ma la storia è originale e i personaggi sono loro stessi.
        Sprea
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          Re: Topolino 2634
          Risposta #48: Sabato 20 Mag 2006, 01:00:58
          Questo è poco ma sicuro. Come succede spesso con Scarpa, si parte da uno spunto, spesso cinematografico, ma la storia è originale e i personaggi sono loro stessi.

          Appunto. Giusto per evidenziare l'atteggiamento a dir poco irritante di Topolino in Minnotchka, segnalo Il tesoro di Moook. Qui è evidentissimo il confronto in piena guerra fredda tra USA e URSS. La retorica del genio reso "soldato al servizio dell'America" mi ha fatto vomitare, ma è a fine storia e dipende dal mio odio congenito per le divise e tutto ciò che fete di militarismo. Tutto il resto ci sta, e mi è piaciuto un sacco: incluso il fatto che Topolino guardi e faccia commenti salaci, ma non si sogni mai di tessere le lodi sperticate, senza un minimo dubbio, del proprio sistema.

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            Re: Ciao, Minnotchka!
            Risposta #49: Martedì 23 Mag 2006, 00:04:42
            Citazione

            Per il resto W Scarpa e W la politica su Topolino.
            quote]


            Ma x favore?
            W la politica su Topolino????????
            Ma non ne fai già indigestione dovunque?

            Se voglio leggere o sentire certe cose compro l'Unità o guardo Ballarò.


            Marco Travaglini


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              Re: Ciao, Minnotchka!
              Risposta #50: Martedì 23 Mag 2006, 00:34:53
              Per il resto W Scarpa e W la politica su Topolino.
              quote]

              Ma x favore?
              W la politica su Topolino????????
              Ma non ne fai già indigestione dovunque?
              Se voglio leggere o sentire certe cose compro l'Unità o guardo Ballarò.

              Non mi pare che sul Topo ci sia tutto 'sto fiorire di satira politica.
              Che, intendiamoci, mi piacerebbe vedere un po' di piú, ma non è certo vincolante. Mi basta un Paperino portaborse ogni tanto. Però che ci sia... dopotutto Topolino può essere qualsiasi cosa (vabbè, magari un pornazzo no :P). E la politica ci sta eccome.

                Re: Ciao, Minnotchka!
                Risposta #51: Martedì 23 Mag 2006, 10:55:12

                Non mi pare che sul Topo ci sia tutto 'sto fiorire di satira politica.
                Che, intendiamoci, mi piacerebbe vedere un po' di piú, ma non è certo vincolante. Mi basta un Paperino portaborse ogni tanto. Però che ci sia... dopotutto Topolino può essere qualsiasi cosa (vabbè, magari un pornazzo no :P). E la politica ci sta eccome.

                Effettivamente anch'io penso che un po' di politica ci stia bene nel Topolino.  Evidentemente solo a livelli generali, senza scendere a tenere questa o quell'altra parte; che sarebbe squallido.

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                  Re: Ciao, Minnotchka!
                  Risposta #52: Martedì 23 Mag 2006, 11:41:13

                  Effettivamente anch'io penso che un po' di politica ci stia bene nel Topolino.  Evidentemente solo a livelli generali, senza scendere a tenere questa o quell'altra parte; che sarebbe squallido.

                  Ma infatti la migliore satira politica è quella che non risparmia nessuno. E in Paperino Portaborse sfotteva tutto e tutti, riferendosi piú che altro a una critica al sistema nella sua interezza.
                  In effetti le storie in cui si tiene spudoratamente per una parte - fino a scendere nella piú bieca propaganda delle storie in tempo di guerra - mi fanno senso.

                    Re: Ciao, Minnotchka!
                    Risposta #53: Martedì 23 Mag 2006, 11:44:05

                    In effetti le storie in cui si tiene spudoratamente per una parte - fino a scendere nella piú bieca propaganda delle storie in tempo di guerra - mi fanno senso.

                    Fanno molto "storia di periodo".

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                    MartinaMiwako
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                      Re: Ciao, Minnotchka!
                      Risposta #54: Martedì 23 Mag 2006, 18:07:54

                      Effettivamente anch'io penso che un po' di politica ci stia bene nel Topolino.  Evidentemente solo a livelli generali, senza scendere a tenere questa o quell'altra parte; che sarebbe squallido.
                      ;)Sono d'accordo, un pò di politica non farebbe male!!! :)Ma deve essere generale,nè da una parte ne dall'altra!!!
                      « Ultima modifica: Martedì 23 Mag 2006, 18:08:25 da Martina »
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                        Re: Ciao, Minnotchka!
                        Risposta #55: Martedì 23 Mag 2006, 23:21:29
                        Un'altra grande storia di satira politica era Zio Paperone e la valanga dei BOP: anche in questa veniva fatta una satira del sitema nella sua interezza, piu' che di un'unica parte politica..E il finale era geniale!! (soprattutto considerando il dibattito economico del periodo in cui la storia era stata scritta)

                        Per la satira di Ciao Minnotchka non sono del tutto d'accordo. E' vero che la satira di parte non sta tanto bene nei fumetti di Topolino & Co., pero' in questo caso penso che la storia di Scarpa abbia esplicato i motivi del crollo del comunismo meglio di decine di trattati di politica...
                        Ad ogni modo mi sembra (forse era gia' stato scritto anche in questo topic, ma non ho voglia di rileggerlo tutto, perdonatemi) che la Disney americana avesse richiamato Scarpa proprio per questa storia, ritenuta troppo anticomunista.. Risulta a qualcuno?

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                          Re: Ciao, Minnotchka!
                          Risposta #56: Mercoledì 24 Mag 2006, 01:47:46
                          Per la satira di Ciao Minnotchka non sono del tutto d'accordo. E' vero che la satira di parte non sta tanto bene nei fumetti di Topolino & Co., pero' in questo caso penso che la storia di Scarpa abbia esplicato i motivi del crollo del comunismo meglio di decine di trattati di politica...

                          Sí vabbè, ora non esageriamo ::)
                          Al massimo spiega benissimo il motivo del crollo dell'ugualismo... ;D
                          Se realmente si volesse fare il parallelo col comunismo sovietico, una delle pecche piú grandi della storia è quella di dipingere il periodo zarista (ossia quello di Topovich) come un periodo felice per la popolazione... a me pare che, quando il popolo si ribellò, non fosse stato solo per due pazzoidi criminali che lo sobillarono in quattro e quattr'otto ::)

                          Citazione
                          Ad ogni modo mi sembra (forse era gia' stato scritto anche in questo topic, ma non ho voglia di rileggerlo tutto, perdonatemi) che la Disney americana avesse richiamato Scarpa proprio per questa storia, ritenuta troppo anticomunista.. Risulta a qualcuno?

                          Non ne so nulla, ma mi parrebbe strano... comunque immagino che il buon Sprea ne saprà qualcosa.

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                            Re: Ciao, Minnotchka!
                            Risposta #57: Mercoledì 24 Mag 2006, 11:56:44
                            Ad ogni modo mi sembra (forse era gia' stato scritto anche in questo topic, ma non ho voglia di rileggerlo tutto, perdonatemi) che la Disney americana avesse richiamato Scarpa proprio per questa storia, ritenuta troppo anticomunista.. Risulta a qualcuno?

                            No. A far casino erano stati dei comunisti fanatici sui giornali, nient'altro! L'unica cosa "interna", se così la vogliamo definire, è che per evitare ulteriori (stupide) polemiche, la storia non è ancora stata ristampata... (e quindi ce la siamo persa nel magnifico formato Comic Art).
                            Sprea
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                              Re: Ciao, Minnotchka!
                              Risposta #58: Lunedì 19 Giu 2006, 17:23:01
                              Questa storia è proprio bella... E ricca di allusioni.... Avete notato il simbolo dell'ugualismo? Un'ascia ed una sega incrociate come la falce e il martello... E il libro "Il cent" di C. Barks, che legge un contadino a pagina 6 (versione di marcobar)?
                              E penso che anche Scarpazia possa essere un'allusione (Da Scarpa...)
                              Gamba e Trudy, poi, come già detto da qualcuno, sono perfetti! Una grande storia, insomma, da un maestro del fumetto!
                              Gerryp2

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                                Re: Ciao, Minnotchka!
                                Risposta #59: Venerdì 28 Lug 2006, 16:53:53
                                Sicuramente Scarpa era anticomunista e abbastanza reazionario...Però la storia secondo me non è delle migliori, tutt'altro.

                                 

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